Вид для печати
А кто Вам сказал, что он выполнил норму труда без отклонений? И чем это регулируется? Если я выполню норму за пол месяца, а потом пойду гулять, мне то же полный оклад должны выплатить? Ну это уже тогда совсем другая история.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Полный оклад - если все действия в текущем месяце - сотр. получит полный оклад и не меньше и не большеЦитата:
Сообщение от GSokolov
в разных месяцах - в первом месяце -больше на отработанный выходной день
во - втором месяце - меньше на отгул за тот же отработанный день,
итого в сумме за два месяца - оклад и не меньше и не больше.
Странно как-то у вас все это происходит... сотрудник работает в свой законный выходной,когда все отдыхают,так? за это он получает бонус в виде двойной оплаты или одинарной оплаты+ отгул, который просто за ним сохраняется. и абсолютно не важно,когда он его использует-хоть в этом же месяце, хоть в следующем, хоть через год- у него есть честно отработанный выходной. так что в декабре в табеле у него будет стоять 22 рабочих дня, хотя официально он отработает только 21 день... потому что у него есть БОНУС!!!! тоже самое с отпусками: можешь отработать свой отпуск, а потом эти дни- отгулы использовать весь год по 1 или по 2 или все сразу... По крайней мере у нас на предприятии так все происходит.Цитата:
Сообщение от Cobra777
Подскажите лучше, пожалуйста, как оплачивать воскресенье сотруднику, которые уехал по командировочному удостоверению учиться в другой город на 2 недели, но в воскресенье он не учился, т.к. занятия не проводятся.. субботу я оплачиваю в двойном размере от оклада за месяц, а воскресенье...как быть? он же не может провести этот выходной так как он хочет, он же не в своем городе....
теория обмена прекрасно работает и чётко ложится в ТК РФ для любой системы оплаты труда, в частности - для окладной...
когда работник просит отгул за работу в выходной, то тем самым работник просит перенести выходной день в своём графике... если работодатель согласен, то осуществляется такое локальное изменение графика работы...
проще говоря, если в ноябре было 20 рабочих дней, а в декабре 22 - то при таком обмене выходной<=>рабочий в ноябре и декабре становится по 21-му дню... вот и всё... вот почему работник получит и там, и там оклад без всяких доплат... вот почему и советуют иногда не заморачиваться, а оставить как есть 20 и 22 без табелирования работы в выходной плюс отгул = результат строго один в один: оклад и в ноябре, и в декабре...
вот и всё... проще уже некуда...
Без отклонений - это значит, что работник отработал всё назначенное ему графиком работы время без учета выходных и праздничных дней. И в этом месяце не было освобождения его от работы (отпуска, больничные, исп. гособязанностей, донорских и пр.)Цитата:
Сообщение от Cobra777
Ошибаетесь. Ещё раз: по окладу работа в выходной день не оплачивается. Она оплачивается по ЧТС или ДТС, которые вычисляются, исходя из оклада. А по окладу оплачивается только время, назначенное работнику к отработке по составленному графику, согласованному с нормальной продолжительностью рабочего времени. Потому как оклад - оплата за единицу отработанного времени, равного месяцу.Цитата:
Сообщение от Cobra777
При окладе (повременная оплата труда) норма труда определяется рабочим временем, а не выпущенной продукцией, и если назначенное рабочее время будет только полмесяца (остальные дни - выходные и праздники), то получите полный оклад. Вопрос в том, считать ли дополнительный день отдыха выходным днём или отпуском (ст. 107 ТК РФ, праздничные дни не берём, они чётко определены). Ни под одно определение отпуска (когда работник освобождается от работы и оплата по окладу пропорционально уменьшается в зависимости от отработанного времени) этот день не подходит, но ничто не мешает считать его обычным дополнительным выходным днём. А раз он выходной, то в норму рабочего времени для сотрудника в этом месяце не входит. Значит, на оклад не влияет.Цитата:
Сообщение от Cobra777
Почему не может? Он же не обязан в это время выполнять поручение работодателя (цель командировки), значит, может распоряжаться им по своему усмотрению. Это и называется день отдыха (выходной).Цитата:
Сообщение от IrNick
Прошу прощения, значит я поторопился с консенусом. А Генук - против! Против оплаты работы в выходной день отдельно от оклада (сверх оклада). Т.е. считает, что работа в выходной день при желании работника взять дополнительный выходной в другом месяце, увеличивает для работника норму времени в этом месяце.
GSokolov, я Вас очень-очень прошу, приведите, пожалуйста, пример в цифрах, в каком случае расчет зп в месяце будет в соответствии со ст.153 ТК РФ "...... В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит". Именно когда день отдыха оплате не подлежит.
GSokolov, мы с Вами пришли к консенсусу, когда работник работал за отгул не в обычный выходной день, а в праздник (например, 4-е ноября)... тогда при обмене выходной<=>рабочий и изменении нормы с 20+22 на 21+21 мы имеем не простой рабочий день после обмена, а рабочий по новому графику праздник (один к одному как, например, те же январские рабочие дни по графику сменщиков-продавцов 2 дня через два и т.п.)... только тогда у нас с Вами консенсус по оплате: Оклад + одинарная доплата за работу в праздник по норме 21 в ноябре и оклад за работу в декабре...
и это логично...
Еще раз прошу привести закон, а не рассуждения. Что бы тупой рассчетчик без советчиков прочитал и понял, что надо уменьшить норму времени, в месяце, когда сотр. взял дополнительный день отдыхаЦитата:
Сообщение от GSokolov
Cobra777, а если работник возвращается из командировки в субботу, ему этот день тоже оплачиваем (помимо суточных) по двойной ставке либо одинарная +неоплачиваемый отгул? Или это совсем другая история?
Цитата:
Сообщение от Cobra777
GSokolov, да-да, мне как тупому расчетчику, пожалуйста, если не сложно объясните на примере когда день отдыха оплате не подлежит. Заранее спасибо!
Оклад 16000. Норма ноября 160 часов. Работник отработал весь ноябрь и работал в свой выходной 24 ноября 6 часов. Оплата труда в ноябре при окладе по часам:Цитата:
Сообщение от Оксаша
1. Работник не брал допвыходной -> 16000 за норму отработанного времени + сверх оклада 16000/160*6*2=16000+1200=17200
2. Работник берёт допвыходной 31-го декабря -> 16000 за норму отработанного времени + сверх оклада 16000/160*6*1=16000+600=16600.
В декабре в первом случае норма времени работника для оплаты по окладу 175 часов, получает при отработке оклад 16000.
В декабре во втором случае норма времени работника для оплаты по окладу 175-7=168 часов, за это полностью отработанное время в календарном месяце получает полный, но голый оклад 16000. День отдыха сверх оклада не оплачивается.
Тупой не поймёт, для этого ему нужно прочитать и проанализировать много-много положений Трудового кодекса и привести их в систему. Однако для этого случая есть инстанции (Минтруда), которые имеют право официально разъяснять положения законодательства о труде, вот туда в таких случаях и следует обращаться при непонятках.Цитата:
Сообщение от Cobra777
Cobra777, дополнительный выходной "В" уменьшает норму именно потому, что это выходной день... любой выходной день по закону (ТК РФ) является днём отдыха, т.е. изначально НЕрабочим днём, не входящим в норму рабочего времени...
практически всегда, ведь оплачивается только работа или специально оговорённые случаи отсутствия в РАБОЧЕЕ время... выходной день не оплачивается именно в силу противопоставления его рабочему дню...Цитата:
Сообщение от Оксаша
Генук, а если работник возвращается из командировки в субботу, ему этот день тоже оплачиваем (помимо суточных) по двойной ставке либо одинарная +неоплачиваемый отгул? Или это совсем другая история?
GSokolov, спасибо, то что сверх оклада не платим я понимаю (собственно в с. 153 и нет словосочетания сверх оклада), но и почему платим весь оклад, почему???!!! не понимаю.
В любом случае Вам огромное спасибо за потраченное время на объяснения.
Оксаша, всё зависит от предприятия... если изначально предприятие приказно оговорило возвращение в субботу, то это именно работа в выходной день, т.е. приказная... соответственно или двойная оплата или отгульный обмен...
а вот если работник самостоятельно воспользовался более медленным транспортом и мог вернуться в пятницу, то это его личная неоплачиваемая инициатива задержки, пришедшейся на субботу... никакой оплаты или отгула...
Цитата:
Сообщение от Генук
Генук, спасибо!
Оксаша, как раз Соколов платит подарочно сверх оклада против ТК РФ... это я Вам объяснял, почему и там, и там оклад в случае обмена обычного выходного (не праздника)...
то, что в отгульном декабре тоже оклад - это элементарно... представьте себе, что изначально в начале года данному работнику отграфиковали не 20 в ноябре и 22 в декабре, а 21 и там, и там... Вы же тогда не удивитесь же, что при полноотработанном декабре_21 работник получит оклад?
Генук, ну когда обмен выходных ( т.е. воскресенье ноября становиться рабочим днем, а понедельник декабря - выходным), тут я согласна
А одинарная оплата при отгуле - это специальная норма для части 1 ст. 152, где оплата двойная, и там для окладной системе как раз и указано, что оплата за работу в выходной (равно и в праздничный) день производится сверх оклада.Цитата:
Сообщение от Оксаша
Тогда примите на веру, разъяснения официальных лиц по этому поводу уже приводили. Ваша ошибка в том, что на время отгула сотрудник освобождается от работы, хотя и должен был работать, а это не так. Вы же не удивляетесь тому, что дополнительные выходные в мае, перенесённые с января Постановлением Правительства не уменьшают оклад в мае. А чем эта ситуация отличается?Цитата:
Сообщение от Оксаша
Нет, Оксаша, это Генук не выполняет требования ст. 149 по соответствующим выплатам за выполнение работ в условиях, отклоняющихся от нормальных. А работа в выходной день - как раз такие условия. Оклад же платится за работу в нормальных условиях и не может применяться для таких выплат. Они должны быть отдельными. Генук упирает на "логику", я же привожу требования закона. Как думаете, что примет во внимание суд в первую очередь?Цитата:
Сообщение от Генук
Оксаша, знаете, почему согласны? потому что это и логично, и именно что по ст.153
логично, потому что работник САМ просит поменять ему выходной на другой день, причём такой, когда УДОБНО самому просящему... он именно что просит изменить ГРАФИК так, как ХОЧЕТСЯ ему, а не работодателю... вот почему логичен именно что обмен, но никак не ПОДАРОК работнику в допоплате сверх такого обмена... это ПЕРЕКОС в логике в сторону работника... по Соколову он не только САМ выбирает себе выходной, но ещё и якобы получит одинар... нелогично...
а по закону обмен - так прочтите ещё раз ст.153:
одинарная оплата = вот она - в окладе по Ноябрь_21...
неоплачиваемый выходной = вот он - вне рабочих 21 дней в декабре...
всё чётко и без всяких словесных "извращений" оппонента...
Было бы логично, если бы работник действительно сам просил об этом. На самом деле он просит только потому, что это в первую очередь работодателю хочется, чтобы работник поработал в законный выходной день, т.е. крадёт его у работника, а работник не хочет выходной при этом терять. Но работать-то в выходной всё равно придётся, если согласится. А попробуй не согласись...;)Цитата:
Сообщение от Генук
Я лишь опираюсь на то, что изначально оплата должна быть как минимум двойная за работу в выходной, а по желанию работника (только по его желанию и никак иначе) оплата одинарная + неоплачиваемый выходной вместо воскресенья в любой удобный для него день (а выходные у нас не оплачиваются)
но выходной не теряется, работник может отдохнуть в понедельник
а то, что человек получив двойную оплату не отдыхает - это нормально? а с отгулом работник просто поменял местами воскресенье и понедельник
Но это же не тот выходной, на который работник рассчитывал заранее, зная свой график работы. Может, он запланировал поход с сыном в зоопарк или цирк, а тут такой облом. Должна быть компенсация.
GSokolov, Ваша подарочная теория приводит к абсурду при небольшой временной работе в злосчастную субботу... пусть работник просто выйдет в пределе только пукнуть в офисе и тут же вернуться домой... согласитесь, что Ваш расчёт тогда даст оклад с пуком-доплатой в субботу и оклад же в декабре... все работники отработают за два оклада 20+22 дня в рассматриваемых двух месяцах, а Ваш "подарочный" за ТЕ ЖЕ деньги отработает только 20 + пук + 21 день...
если это нормально, то я Жан Поль Бельмондо...
Так это решается просто - оплатой по ЧТС за каждый час отработанного времени. Пропишите это в ПВТР и вызывайте работников в их выходные попукать на час. Но выходной-то он всё равно потеряет, дорога, вставать рано...
