Приказ, да не требует, но это приказ, а не письмо.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Вид для печати
Приказ, да не требует, но это приказ, а не письмо.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
\\\Цитата:
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, (...........) не прошедшие государственную регистрацию, (.............) не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров
Маааленькая такая разница: не прошедшие гос.регистрацию и не нуждающиеся в госрегистрации.
ну, принцип двойной записи же остался? Остальное-дело техники, это да. Счета, субсчета в ЕС рисуют кто как хочет, а в НДС на вычетах сам черт ногу сломит.Цитата:
в ОТЧЕТНОСТИ в любом случае никаких номеров счетов нет - ни в US GAAP, ни в IAS/IFRS, ни в РСБУ.
не имеет значения, по какой именно причине документ не зарегистрирован. результат одинаков: его юридическая сила - примерно как у наших писем в этой теме.Цитата:
Сообщение от Server56
Цитата:
12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
в) имеющие межведомственный характер, то есть содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.
//
Например, ПБУ 4/99 "Бухгалтерская отчетность организации" (приказ Минфина № 43н от 06.07.99) в госрегистрации не нуждается. Так что, не считать его НПА?
Kalita, ваша позиция понятна. Просто если вдуматься, то в РФ работает две системы. РСБУ для всех без исключения, и МСФО для некоторых, а всем остальным - как факультатив если очень нужно. Две школы бухгалтеров, две методики ведения. И зачем в РФ этот зоопарк?
Не проще ли выбрать одну систему? Вопрос какую? Доморощенную или применяемую в мире?
Я правда не понял куда и чего я выбросил. Надеюсь намусорил не очень ;)Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Чем больше в РФ систем учета, чем сложнее налоговая система, тем больше у нас работы, а значит и зарплаты.Цитата:
Сообщение от knp
Так что пусть будут обе.
А давайте переведем разговор в практическое русло? Был вопрос: а чем плох РСБУ. А давайте сравним:
ПБУ 5/01 "учет МПЗ":
5. Материально-производственные запасы принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости.
12. Фактическая себестоимость материально-производственных запасов, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
IAS 2:
9 Запасы должны оцениваться по наименьшей из двух величин: по себестоимости или по чистой возможной цене продажи.
28 Себестоимость запасов может оказаться невозмещаемой в случае их повреждения, полного или частичного устаревания или снижения их цены продажи. Себестоимость запасов также может оказаться невозмещаемой в случае увеличения расчетных затрат на завершение производства или расчетных затрат на продажу. Практика списания запасов ниже себестоимости до уровня чистой возможной цены продажи согласуется с принципом, предусматривающим, что активы не должны учитываться по стоимости, превышающей сумму, которая, как ожидается, может быть получена от их продажи или использования.
Чистая возможная цена продажи - расчетная цена продажи в ходе обычной деятельности за вычетом расчетных затрат на завершение производства и расчетных затрат, которые необходимо понести для продажи.
Иными словами, если я вынужден исполнить договор покупки 10 ежиков по 100 рублей, тогда как красная цена ежикам уже 50 рублей, то в РСБУ я покажу 1000 рублей активов, хотя и так ясно, что эти активы - это не потенциальный доход, а реальный убыток. Это неликвид от которого нужно срочно избавляться.
Мне кажется, что подход МСФО к оценке МПЗ более справедливый. Нет, я не прав? РСБУ честнее?
+100.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Тут я согласен.
Опять-таки разный подход.Цитата:
Сообщение от knp
Буржуй обычно приобретает материалов ровно столько, сколько нужно для производства конкретной продукции. И на с/стоимость продукции списывает по цене приобретения.
А вот если остался излишек по какой-то причине, то он уже будет оцениваться по цене возможной продажи. так как для другой продукции он уже не подойдет: не тот размер и пр.
У нас же материалов приобретается столько, сколько можно было купить, запас карман не тянет, так как он может пригодиться и для другой продукции, переделать для нас не проблема.
А для буржуя переделка материала под другие параметры - проблема. Ему проще остаток по дешевке продать, а под новую продукцию кондицию купить.
То есть вымывание оборотных средств, уменьшение оборачиваемости МПЗ, то есть все то чего допускать в торговле или производстве нельзя в РФ считается нормой и из-за этого МСФО вводить нельзя.Цитата:
Сообщение от Server56
Точка зрения понятна.
А какое вымывание в наших условиях? Если цены растут каждый день как на дрожжах? Есть возможность купить по дешевке, вот и покупают. Вот чего точно не надо делать в нынешних условиях, так это держать деньги просто так на счетах. Мало того, что они обесцениваются, так еще и банки один за другим сыпятся.Цитата:
Сообщение от knp
1. Вопрос в целесообразности. Ни один "во всем мире", не станет вести учет по какой-то новой системе, если нет в этом необходимости. Кормить очередные курсы и очередных консультантов?Цитата:
Сообщение от knp
2.На весь мир ссылаться не надо. Во всем мире доморощенное ценится.
3. С созданием всех этих TTIP и т.п., еще не известно, что будет в этом "во всем мире".
а давайте.Цитата:
Сообщение от knp
Цитата:
ПБУ 5/01 "учет МПЗ":
5. Материально-производственные запасы принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости.
12. Фактическая себестоимость материально-производственных запасов, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
IAS 2:
9 Запасы должны оцениваться по наименьшей из двух величин: по себестоимости или по чистой возможной цене продажи.
- хреновый главбух. уволить, и пусть на курсах преподает.Цитата:
если я вынужден исполнить договор покупки 10 ежиков по 100 рублей, тогда как красная цена ежикам уже 50 рублей, то в РСБУ я покажу 1000 рублей активов
это только кажется - по причине слабого знания матчасти.Цитата:
Мне кажется, что подход МСФО к оценке МПЗ более справедливый.
не прав.Цитата:
Нет, я не прав?
в обсуждаемом вопросе - одинаковы.Цитата:
РСБУ честнее?
читаем TFM:Цитата:
Сообщение от ПБУ 5/01
У нас не могут трудовые книжки отменить, унифицированные документы то ли отменили, то ли нет, разные ведомства по-разному говорят, а тут, чтоб РСБУ отменили?! Вряд ли.
Так каждый год оценщика надо вызывать, чтоб он все запасы оценил. Может, стоимость услуг того оценщика настолько прибыль уменьшит, что уж лучше бы по покупной стоимости те материалы учитывались.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Естественно, но:Цитата:
Сообщение от НатальяС
.................
Сырье, материалы, готовая продукция и товары
58. Сырье, основные и вспомогательные материалы, топливо, покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, запасные части, тара, используемая для упаковки и транспортировки продукции (товаров), и другие материальные ресурсы отражаются в бухгалтерском балансе по их фактической себестоимости.
Фактическая себестоимость материальных ресурсов определяется исходя из фактически произведенных затрат на их приобретение и изготовление.
Определение фактической себестоимости материальных ресурсов, списываемых в производство, разрешается производить одним из следующих методов оценки запасов:
по себестоимости единицы запасов;
по средней себестоимости;
по себестоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
абзац исключен с 1 января 2008 года. - Приказ Минфина РФ от 26.03.2007 N 26н.
59. Готовая продукция отражается в бухгалтерском балансе по фактической или нормативной (плановой) производственной себестоимости, включающей затраты, связанные с использованием в процессе производства основных средств, сырья, материалов, топлива, энергии, трудовых ресурсов, и другие затраты на производство продукции либо по прямым статьям затрат.
60. Товары в организациях, занятых торговой деятельностью, отражаются в бухгалтерском балансе по стоимости их приобретения.
При продаже (отпуске) товаров их стоимость разрешается списывать с применением методов оценки, изложенных в пункте 58 настоящего Положения.
При учете организацией, занятой розничной торговлей, товаров по продажным ценам разница между стоимостью приобретения и стоимостью по продажным ценам (скидки, накидки) отражается в бухгалтерской отчетности в качестве величины, корректирующей стоимость товаров.
61. Отгруженные товары, сданные работы и оказанные услуги, по которым не признана выручка, отражаются в бухгалтерском балансе по фактической (или нормативной (плановой)) полной себестоимости, включающей наряду с производственной себестоимостью затраты, связанные с реализацией (сбытом) продукции, работ, услуг, возмещаемых договорной (контрактной) ценой.
62. Предусмотренные в пунктах 58 - 60 настоящего Положения ценности, на которые цена в течение отчетного года снизилась либо которые морально устарели или частично потеряли свое первоначальное качество, отражаются в бухгалтерском балансе на конец отчетного года по цене возможной реализации, если она ниже первоначальной стоимости заготовления (приобретения), с отнесением разницы в ценах на финансовые результаты у коммерческой организации или увеличение расходов у некоммерческой организации.
..................... (извлечение: ПРИКАЗ МИНФИНА РФ от 29.07.98 N 34н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И БУХГАЛТЕРСКОЙ
ОТЧЕТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ( Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 августа 1998 г. N 1598 ) с изменениями ((в ред. Приказов Минфина РФ от 30.12.1999 N 107н, от 24.03.2000 N 31н, от 18.09.2006 N 116н, от 26.03.2007 N 26н, от 25.10.2010 N 132н, от 24.12.2010 N 186н, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 23.08.2000 N ГКПИ 00-645)))
Не зарекайся. Т.к. обязательное поголовное внедрение отчетности по МСФО - вещь безусловно вредная, вероятность такого решения достаточно велика.Цитата:
Сообщение от НатальяС
Введение серьёзной дополнительной нагрузки - вполне в духе действующего курса на всемерное удушение малого бизнеса.
Кто должен определять всё это? Ладно, цены может по интернету бухгалтер промониторить. Но это огромный объём работы, если на предприятии тысяч 10 наименований номенклатуры. Нанимать дополнительно людей, чтоб цены мониторили, а то в срок отчетность не сдать. А это дополнительные расходы. Какой в этом экономический смысл?Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Старый ворчун, а причем тут резервы-то? Я ж не говорю, что в РСБУ нет методов приведения состояния баланса к справедливому состоянию. Просто проанализируйте две модели. РСБУ - можно создавать резерв, а в МСФО - признавать по справедливой стоимости.
Правда вы можете ответить, что РСБУ круче так как позволяет и так и так. Тут есть своя логика.
А разве вы имеете право нарушать ПБУ?Цитата:
Сообщение от НатальяС
стоит отметить, что п. 62 был в самой первой редакции приказа - от 29.07.1998 и с тех пор не менялся.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
"3. Настоящий Приказ ввести в действие с 1 января 1999 года."
но и тогда это не было новинкой. ибо текст "53. Предусмотренные в пунктах 50, 51, 52 ценности, на которые цена в течение года снизилась, либо которые морально устарели или частично потеряли свое первоначальное качество, отражаются в бухгалтерском балансе на конец отчетного года по цене возможной реализации, когда она ниже первоначальной стоимости заготовления (приобретения), с отнесением разницы в ценах на результаты хозяйственной деятельности." можно было прочитать в документе "Приказ Минфина РФ от 20.03.1992 N 10".
Согласен. Правда бывает (и чаще всего именно так) что склад завален нелеквидом, который купили в соответствии с методикой управления запасами "а если завтра война" и потом предприниматель бегает за овердрафтом или кредитом на выплату зарплаты.Цитата:
Сообщение от Над.К
Собственно запишем. В РФ - вымывание оборотных средств единственный способ обеспечить защиту от инфляции МПЗ. ;)
Стоит отметить.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Но не забывать, что документ - действующий, все изменения там указаны.
:rofl:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
То есть новая система подготовки отчетности и ведение БУ будет удушать малый бизнес. Одному или двум бухгалтерам придется переучиться и это создаст непосильное бремя для бизнеса. Ну уморили.
А еще понравилось "безусловно вредная". Прям таки "безусловно".
А можно подумать что РСБУ - это икона, это квинтэссенция учетной мысли и мы мировые законодатели в этой области деятельности. ;)Цитата:
Сообщение от НатальяС
Классик (который М. Е. Салтыков-Щедрин) был прав: Просвещение следует внедрять с умеренностью, по возможности избегая напрасного кровопролития.
Вот из этого и надобно бы нашим, тем что наверху исходить.
