Выплата зарплаты месяцем начисления.

Цитата:

---

Сообщение от Александр_К

А откуда этот остаток возьмётся?

---

Когда вы делаете начисление зарплаты за месяц, Вы рассчитываете удержания с работника? Там есть удержание в виде НДФЛ? Вы рассчитываете сумму, которую должен получить работник? Если же платите авансом до окончания месяца, то откуда в авансе возьмётся НДФЛ?

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Т.е. вы предлагаете в случае досрочной выплаты указывать:
31.03
31.03
01.04
и не важно, что доход реально был выплачен 24.03 (и тогда уплачен НДФЛ). Я правильно поняла?

---

Неправильно. Исчисленный НДФЛ в этом случае должен быть удержан и уплачен при следующей выплате работнику в апреле или в мае! И я не берусь судить о том, что нужно указывать, если этот НДФЛ уплачен в бюджет до конца месяца, до даты получения дохода, с которого НДФЛ должен быть исчислен. Необходимо чёткое разъяснение ФНС и Минфина по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Исчисленный НДФЛ в этом случае должен быть удержан и уплачен при следующей выплате работнику в апреле или в мае!

---

Нуу... это уж как-то слишком. Доход-то фактически выплачен.
А вот такой вариант:
В фирме 2 сотрудника. У них з/пл по 10 тыс.
15.03 выплачен аванс за март Иванову 4000 и Петрову 8700.
01.04 выплачена з/пл за март Иванову 4000 и Петрову 0.
Как предлагаете заполнять 6-НДФЛ? Зарплату Петрова там вообще не отражать, т.к. она вся выплачена в виде аванса и ждать, когда Петров получит часть з/пл за апрель, чтоб только тогда отразить его мартовскую выплату и НДФЛ с нее?
А если таких Петровых в фирме много?
ИМХО
31.03.16 на всю сумму з/пл за всех сотрудников
01.04.16 на всю сумму з/пл за всех сотрудников
02.04.16 на всю сумму з/пл за всех сотрудников

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

ну вообще з/пл он не должен получать вместе с отпускными. Нет такой нормы.

---

Вы предлагаете сотруднику придти за зарплатой во время отпуска, например 4 апреля?

Цитата:

---

Сообщение от Александр_К

Вы предлагаете сотруднику придти за зарплатой во время отпуска, например 4 апреля?

---

Я лично не предлагаю. А вот ТК+НК предлагают.
ТК не запрещает платить раньше, зато НК (грубо говоря) не разрешает платить НДФЛ раньше. Поэтому трудно найти консенсус между ТК, НК и интересами сотрудника

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Нуу... это уж как-то слишком. Доход-то фактически выплачен.

---

В том и дело, что по НК РФ на дату выплаты ещё нет дохода, по зарплате доход появится только в последний день месяца! Это авансовая выплата в счёт фактически неполученного дохода. А то, что с аванов НДФЛ не уплачивается, уже все копья обломали.

Цитата:

---

Сообщение от Александр_К

Вы предлагаете сотруднику придти за зарплатой во время отпуска, например 4 апреля?

---

Да я же не про зарплатную часть работника речь веду, а про НДФЛ! Выплачивайте на здоровье!

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

ТК не запрещает платить раньше, зато НК (грубо говоря) не разрешает платить НДФЛ раньше. Поэтому трудно найти консенсус между ТК, НК и интересами сотрудника

---

А где здесь противоречие? Рассчитали зарплату за месяц, определили удержания с работника на конец месяца, высчитали, сколько полагается работнику на руки, и выплачивайте! Но НДФЛ не будет налогом, пока не наступит дата получения дохода в виде начисленной заработной платы.

Добрый день всем!
У нас день выплаты з/п - последний день месяца. В январе 31-е число - выходной, поэтому выплачивали з/п 29-го и НДФЛ тогда же. С одной стороны, логично в таком случае указать в 6-НДФЛ
100 - 29.01
110 - 29.01
120 - 01.02
Но в соответствии с п.2 ст.223 НК "при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца", значит, в строке 100 нужно указать 31.01. Согласно п.4 ст.226: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате". В данном случае фактическая выплата и дата получения дохода - это не одно и то же, и тогда в строке 110 нужно указать 29.01. В строке 120 согласно п.6 ст. 226 НК "Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода" нужно указать 01.02. Тогда в 6-НДФЛ получается так:
100 - 31.01
110 - 29.01
120 - 01.02
И как в итоге правильно? Звонила в ФНС, они там сами не знают...

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Это авансовая выплата в счёт фактически неполученного дохода.

---

А что если в организации 1000 человек и 300 из них получили доход раньше окончания месяца, а остальные 700 после окончания? В итоге все всё получили. Бухгалтер свихнется, когда будет выкрыживать тех, у кого выплата авансом, а у кого строго по НК

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Бухгалтер свихнется, когда будет выкрыживать тех, у кого выплата авансом, а у кого строго по НК

---

Ну, пусть автоматизирует свой труд, чтобы программа сама определяла, когда можно удерживать НДФЛ, а когда нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Согласно п.4 ст.226: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате".

---

Обратите внимание на слово "начисленную". Если выплачиваете до конца месяца, начисленной суммы быть не может, дата получения дохода ещё не наступила.

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Звонила в ФНС, они там сами не знают...

---

Всё верно. Это как раз от Вас они будут требовать объяснений в нарушении закона.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Обратите внимание на слово "начисленную". Если выплачиваете до конца месяца, начисленной суммы быть не может, дата получения дохода ещё не наступила.

---

Дата как раз наступила с точки зрения ТК и с точки зрения логики. А вот почему НК противоречит ТК - это уже другой вопрос.
Но НК дату уплату НДФЛ можно переносить вперед из-за выходных а дату начисления з/пл нельзя переносить назад из-за выходных. Это нелогично.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Дата как раз наступила с точки зрения ТК и с точки зрения логики. А вот почему НК противоречит ТК - это уже другой вопрос.
Но НК дату уплату НДФЛ можно переносить вперед из-за выходных а дату начисления з/пл нельзя переносить назад из-за выходных. Это нелогично.

---

Всё верно! Надо требовать привести в соответствие НК и ТК!

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Обратите внимание на слово "начисленную". Если выплачиваете до конца месяца, начисленной суммы быть не может, дата получения дохода ещё не наступила

---

п.3 ст.223 НК: "Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода" Т.е. получается, что фактически доход получен 29.01... :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Дата как раз наступила с точки зрения ТК и с точки зрения логики. А вот почему НК противоречит ТК - это уже другой вопрос.

---

вот-вот, и я про то же. Из-за такого нелогизма и вся путаница. Получается, что бы ты ни указал, для налоговиков все неправильным будет :dash2:

Отпуск с 28 марта. Отпускные (без НДФЛ) выплачены 17.03.16
100 17.03.16
110 17.03.16
120 31.03.16
Зарплата за март (1-27 марта) выплачена И НДФЛ (с з/п + отпускных) перечислены 24 марта:
100 31.03.16
110 24.03.16
120 25.03.16
Мне кажется, так правильно

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

п.3 ст.223 НК: "Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода" Т.е. получается, что фактически доход получен 29.01...

---

Не получается. Вы читать-то умеете? Дата фактического получения дохода установлена жёстко в ст. 223 и привязана к датам выплаты этого дохода, кроме зарплаты. А для зарплаты это последний день месяца, за который начислена эта зарплата. Ни днём раньше, ни днём позже. С т.з. НК РФ не всякая выплата является доходом. Например аванс в счет зарплаты вы почему-то не обсуждаете, а это такой же аванс, месяц-то не закончен!:p

Цитата:

---

Сообщение от Александр_К

Надо требовать привести в соответствие НК и ТК!

---

И привести в соответствие НК с НК (налог на прибыль и НДФЛ в части зарплатных начислений)!;) И вообще всё требовать!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Отпуск с 28 марта. Отпускные (без НДФЛ) выплачены 17.03.16
100 17.03.16
110 17.03.16
120 31.03.16
Зарплата за март (1-27 марта) выплачена И НДФЛ (с з/п + отпускных) перечислены 24 марта:
100 31.03.16
110 24.03.16
120 25.03.16
Мне кажется, так правильно

---

По отпускным всё без вопросов. По зарплате могут придраться, что дата 110 < даты 100. Но, я буду так же заполнять.
Надо в п.2 ст.223 НК добавить одно слово:
"При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний РАБОЧИЙ день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом). "
И многие проблемы снимутся. Вопрос хочет ли сама ИФНС снять эти проблемы или нет? Как говориться, в мутной воде...

Цитата:

---

Сообщение от Александр_К

Надо в п.2 ст.223 НК добавить одно слово:
"При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний РАБОЧИЙ день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом). "

---

"Последний день месяца" = 30, 31 число (для февраля 28, 29 число).
Но сказано "Последний день месяца, за который ему был начислен доход". И я сомневаюсь, что здесь говорится про последний день месяца. Почему то я думаю что здесь говорится про последний день (чего? месяца, квартала, полугода, года, работы и т. д.), за который ему был начислен доход.

И в п. 2 ст. 223 НК РФ срок исчисляется не месяцами, а днями. И тогда

Цитата:

---

Сообщение от п. 6 ст. 6.1 НК РФ

Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях.......

---

Если собрать все воедино то имеем по НК РФ: "Последний рабочий день месяца, за который ему (налогоплательщику) был начислен доход."

Andron Step, не надо умствовать. Во-первых, речь в п.2 ст. 223 идет о доходе в виде заработной платы, которая начисляется помесячно, во-вторых, неважно за какой период начислен доход, важно, что весь полученный доход учитывается по состоянию на последний день месяца и это есть дата фактического получения дохода. Ведь исчисление НДФЛ по ставке 13 % осуществляется нарастающим итогом.
Про возможность считать последний день месяца рабочим в целях определения даты получения дохода я уже упоминал, что это вроде бы не противоречит требованиям НК РФ, но вовсе не потому, что зарплата начисляется за какой-то рабочий день. И приводил эти доводы только для того, чтобы имелась хоть какая-то, пусть даже призрачная, возможность оправдать нарушение. Потому что указание в ст. 223 имеется именно на дату, а не на период, а в п.1 ст. 6.1 НК РФ есть определение срока как календарной даты. Так что зыбковата эта возможность с совершенно неопределённым исходом.

Цитата:

---

Сообщение от Александр_К

Вопрос хочет ли сама ИФНС снять эти проблемы или нет?

---

А им это зачем? Ведь теперь у фискалов появляется законная возможность не только какое-то время безвозмездно пользоваться чужими деньгами, но ещё дополнительно начислять и штрафы с пенями. И всё благодаря недостаточной правовой грамотности и добросовестному заблуждению налоговых агентов. И если раньше налоговой нужно было доказывать, что уплата произошла при отсутствии обязанности уплаты, то теперь некоторые клерки сами стараются показать это в расчете, указывая удержание неначисленного якобы НДФЛ на дату выплаты:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Зарплата за март (1-27 марта) выплачена И НДФЛ (с з/п + отпускных) перечислены 24 марта:
100 31.03.16
110 24.03.16
120 25.03.16
Мне кажется, так правильно

---

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Не получается. Вы читать-то умеете? Дата фактического получения дохода установлена жёстко в ст. 223 и привязана к датам выплаты этого дохода, кроме зарплаты. А для зарплаты это последний день месяца, за который начислена эта зарплата. Ни днём раньше, ни днём позже. С т.з. НК РФ не всякая выплата является доходом. Например аванс в счет зарплаты вы почему-то не обсуждаете, а это такой же аванс, месяц-то не закончен

---

Читать я умею и писАть, представьте себе, тоже :) С авансом вопросов нет, а с зарплатой - есть, потому что здесь явное расхождение понятий ТК и НК. Да, з/п, выплаченная не 31-го, а 29-го, с точки зрения НК получается вроде как авансом, но где же тут возможность выплатить ее 31-го, если по ТК это нужно сделать раньше? Для НК доход получают в последний день месяца, а если этот день выходной, то тогда что делать? Ждать следующего рабочего дня? Будет нарушение ТК. Перечислить НДФЛ 29-го - нарушение НК, т.к. дохода еще нет. По логике НК, доход получен 31-го, налог начислить можно тоже только 31-го, удержать его раньше, чем он начислен, нельзя... Ну это же жуть с ружьем! Или я опять не то и не так прочитала?
GSokolov, вот Вы бы в данной ситуации какие даты в 6-НДФЛ указали?

проблема в дебильной фразе " датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается" день, в который налогоплательщик никакого дохода не получал.
при этом реальная выплата денег (за первую половину месяца) доходом не признаётся.

логическими рассуждениями не решается; тема для психиатров.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

проблема в дебильной фразе " датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается" день, в который налогоплательщик никакого дохода не получал.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

здесь явное расхождение понятий ТК и НК. Да, з/п, выплаченная не 31-го, а 29-го, с точки зрения НК получается вроде как авансом, но где же тут возможность выплатить ее 31-го, если по ТК это нужно сделать раньше?

---

Ещё раз - нет никаких расхождений ТК и НК РФ. Эти кодексы регулируют разные отрасли права. Выплаты работникам по срокам никак не регулируются НК РФ, но наоборот, в зависимости от сроков выплаты начисляется и удерживается НДФЛ. Сначала начисления и выплаты работникам - потом расчет налога на основании фактов хозяйственной деятельности. Просто не надо бежать впереди паровоза и перечислять заранее ещё не исчисленный на конец месяца НДФЛ. Перечислите его при следующей выплате. Что ещё непонятно?

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

GSokolov, вот Вы бы в данной ситуации какие даты в 6-НДФЛ указали?

---

Я бы в данной ситуации (выплат зарплаты за март) указал бы
100 31.03.16
110 31.03.16
120 01.04.16
По крайней мере, не будет явно видимых противоречий по удержанию неисчисленного налога, не будет противоречия в дате получения дохода и по КРСБ НА к 01.04 накопившаяся сумма НДФЛ, подлежащего к уплате, будет перечислена. При камералке, ИМХО, претензий в этом случае не будет, многие налоговики закрывают глаза на более раннюю уплату.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Ещё раз - нет никаких расхождений ТК и НК РФ. Эти кодексы регулируют разные отрасли права. Выплаты работникам по срокам никак не регулируются НК РФ, но наоборот, в зависимости от сроков выплаты начисляется и удерживается НДФЛ. Сначала начисления и выплаты работникам - потом расчет налога на основании фактов хозяйственной деятельности. Просто не надо бежать впереди паровоза и перечислять заранее ещё не исчисленный на конец месяца НДФЛ. Перечислите его при следующей выплате. Что ещё непонятно?

---

мне не понятно :eek: :
как будет в апреле? У тех, у кого выдача ЗП регламентирована 1,2 или 3 числа. Это ж майские праздники, по ТК обязаны выдать ЗП до праздников, 30 апреля суббота, у многих выходной. Значит, надо 29-го выдавать? А НДФЛ не перечислять что ли? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Перечислите его при следующей выплате.

---

Это сугубо Ваше личное мнение. Не думаю, что ФНС с Минфином согласятся с Вами.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

бы в данной ситуации (выплат зарплаты за март) указал бы
100 31.03.16
110 31.03.16
120 01.04.16
По крайней мере, не будет явно видимых противоречий по удержанию неисчисленного налога, не будет противоречия в дате получения дохода и по КРСБ НА к 01.04 накопившаяся сумма НДФЛ, подлежащего к уплате, будет перечислена.

---

А налоговая посмотрит движения по р/с и увидит, что 31.03 никакой выплаты не было, а была выплата 24.03...

Цитата:

---

Сообщение от Королева

А НДФЛ не перечислять что ли?

---

Да, не перечислять! Дата получения дохода ещё не наступила, считайте эту выплату авансом в счёт заработной платы. Хотя, в данном случае, если очень сильно-сильно хочется облагодетельствовать государство, при выплате зарплаты 29-го, уплата всё равно должна быть до 4.05, поэтому можете уплатить 4-го мая. А в 6-НДФЛ показать
30.04.2016
30.04.2016
04.05.2016.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Это сугубо Ваше личное мнение. Не думаю, что ФНС с Минфином согласятся с Вами.

---

В чём не согласятся? В том, что при авансовой выплате НДФЛ не исчисляется, не удерживается и не уплачивается? Так по этому поводу есть не одно письмо Минфина и ФНС.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

А налоговая посмотрит движения по р/с и увидит, что 31.03 никакой выплаты не было, а была выплата 24.03...

---

Ну, так выбирайте, что Вам ближе - платить штраф и пени в случае непризнания уплаты 24.03 налогом или за некорректрые сведения в 6-НДФЛ, при этом ещё нужно доказать, что они подпадают под понятие "недостоверные сведения".

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

чём не согласятся? В том, что при авансовой выплате НДФЛ не исчисляется, не удерживается и не уплачивается?

---

Это не аванс.
Допустим, з/пл за март выплатили 24.03. А с апреля з/пл не начисляется вообще. Когда НДФЛ предлагаете платить, учитывая, что никакой следующей выплаты не будет в принципе?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Ну, так выбирайте, что Вам ближе - платить штраф и пени в случае непризнания уплаты 24.03 налогом или за некорректрые сведения в 6-НДФЛ, при этом ещё нужно доказать, что они подпадают под понятие "недостоверные сведения".

---

Вот и получается, что обложили со всех сторон. Либо 6-НДФЛ недостоверные сдавать, либо платить НДФЛ ранее даты начисления, либо нарушать ТК и платить сотрудникам с опозданием...

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

платить штраф и пени в случае непризнания уплаты 24.03 налогом

---

Обычно непризнание идет, когда налог уплачен ранее даты выплаты з/пл, т.е. идет выплата за счет средств налогового агента, что прямо запрещено законом. А уплата НДФЛ одновременно с выплатой з/пл я нарушением не считаю. Это просто разрыв шаблонов)

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Это не аванс.

---

Если это не аванс, то что? Насколько я понимаю, зарплата работникам начисляется по итогам месяца, месяц ещё не закончился, что это как не аванс в счёт заработной платы?

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Допустим, з/пл за март выплатили 24.03. А с апреля з/пл не начисляется вообще.

---

Что, все уволились? Тогда даты начисления и удержания будут как раз 24.03. В конце концов, нужно держать в голове все требования законодательства.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Когда НДФЛ предлагаете платить, учитывая, что никакой следующей выплаты не будет в принципе?

---

Повод для обращения за разъяснением в Минфин и ФНС.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Обычно непризнание идет, когда налог уплачен ранее даты выплаты з/пл, т.е. идет выплата за счет средств налогового агента, что прямо запрещено законом.

---

Во-первых, ВС РФ прямо указал (ссылки я приводил), что при уплате после наступления обязанности (после исчисления НДФЛ на дату получения дохода), но до фактической выплаты дохода никаких наказаний налогового агента быть не должно, т.к. обязанность исполнена вполне законно, во-вторых, уплата за счет собственных средств имеет место только в случае, когда весь начисленный доход выплачен налогоплательщику без удержания из него НДФЛ налоговым агентом. Если НДФЛ НА удержал у налогоплательщика и ему не выплатил, факта уплаты за счет собственных средств нет.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

..речь в п.2 ст. 223 идет о доходе в виде заработной платы, которая начисляется помесячно, во-вторых, неважно за какой период начислен доход, важно, что весь полученный доход учитывается по состоянию на последний день месяца и это есть дата фактического получения дохода. Ведь исчисление НДФЛ по ставке 13 % осуществляется нарастающим итогом...

---

маленькое уточнение: на последний день месяца учитывается только доход в виде оплаты труда.
Страховые выплаты по временной утрате трудоспособности ( в обиходе- "больничные") к оплате труда не относятся.
легким движением авторучки налоговый инспектор не засчитает оплатой труда и отпускные. А также любые выплаты,
не оговоренные в положении об оплате труда, например - премия по случаю какого-либо события.
(Или просто выплаты. Как это уже было с "подотчетными") Т.е. разгул фантазии ожидается немалый, особенно в свет указаний "спущенных сверху" : усилить, улучшить и углубить...
Дебильность очередной формы отчета, порожденной безграмотностью ФНС обсуждению не подлежит.
Это к психиатрам.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Во-первых, ВС РФ прямо указал (ссылки я приводил), что при уплате после наступления обязанности (после исчисления НДФЛ на дату получения дохода), но до фактической выплаты дохода никаких наказаний налогового агента быть не должно,

---

С этим я не спорю. Просто раньше у налоговиков было свое мнение по этому вопросу. Они настаивали, что в данном случае уплата идет за счет агента и уплаченный НДФЛ - это не НДФЛ. Теперь они уже на этом настаивать не будут, надеюсь
Но вот никогда не слышала, чтобы налоговая считала, что НДФЛ - это не НДФЛ, если он перечислен одновременно с выплатой з/пл, но ранее окончания месяца. Прецеденты были такие?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Что, все уволились? Тогда даты начисления и удержания будут как раз 24.03.

---

Нет. Все дружно ушли в отпуск б/с до конца года.) Март отработан до конца. З/пл выплачена чуть раньше. Если следовать Вашей логике, то платить НДФЛ с нее в 2016 вообще не надо. Ибо з/пл Вы считаете авансом. А следующая выплата будет в 2017 году, когда сотрудники выйдут из отпуска б/с.