Вид для печати
Stepler, Хм... действительно не понялТема-то явно не с этого начиналась...:(Цитата:
Тут фича в том, что банально НЕУСПЕВАЕТ подддерка известной нам проги за изменениями з-ва. Да в принципе и у нас не об этом речь, идеи были типа " а почему бы не работать на опережение "...
Уфф. Не будем бегать в вечные споры Линукс-мекомягкие... Ладно, ещё крайние два слова. Просто в опенсурсе другая философия, там удочки закидываются на корпоративных клиентов)
А мнфин помянул (ночью замедьте), так вот к ночи помянут был авторитет. Но несмотря на наше ехидство из недр (как его там, ниивц, или гнивц, что-то такое есть) выплёвывается иногда что-то. Но опять же не в этом плане, это еще один слой как Шрек говорил, а в плане "работы на опережение".
Враньё - ну мнение у меня такое. А слово приличЬное, даже слиЖком.
Вот, много говорим. Ну давай ключевой момент рассмотрим. Даже не ключевой а просто один из нюансов. Бухгалтера, кем они выступают в данном вопросе: это тот самый корпоративный клиент и покупатель. Можно ведь и так спросить - хочет ли програмист в фирме програмировать для бухгалтера которому маркетолог навесил идиотскую прогу? Нормально? Ничего не смущает?
Хотеть и мочь енто два чужих человека. Я вот не согласен, да и маркетинг с рынком тут ни к месту. Останемся при мнениях, не станем дальшее развивать.
Ну исчо в тему.
Вот у нас секретарша была, такие ноги из плечь, имени не помню. Платили ей допустим $800. Сидела в нете и обедала по два-три часа (магазинов в центре много), при том что мы как бобры строим плотинку без обеда. Вот то-же ведь не в том её функцианальность что-бы в магазин пробежаться, ведь по большому счёту платит контора за время проведённое там. Уволилась, сама. Теперь или я или юрист или шеф сами на звонки отвечаем. Плохо справляемся, непрофисионально я бы сказал, но ничего, учимся. Хотели ли мы секретарить? - нее-а, нужен ли нам секретарь? - нее-а. Ну не сложилось, тупик построили сами себе)
Ну и теперь к жутко хотящему програмировать бухгалтеру. Покажите мне доводы для убеждения руководства платить за непрофильное проведение рабочего времени.
Доводом может быть много, но у меня только обратные - почему не надо платить бухгалтеру за программирование, но можно доплачивать за хорошее знание компьютера.Цитата:
Сообщение от Stepler
Ну, я, вот, знаете ли, хотел бы VBA немножко.... . Про MS Office знаю много, след. ступенька - VBA .А то что бы доплачивали за знание компьютера - Вы же и сами себе доплачиваете в виде более производительной и быстрой работы. У меня счас возникла задача, которую только Оффисом решишь, а девчата мои Оффис знають хреново, 1С лучше. Ну, пришлось машинисткой-оператором поработать.
Термин "кодер" в профессиональном смысле я встречал, будучи студентом. Нам рассказывали, что в 60-е годы народ программировал в двоичных кодах. Поэтому были программисты, которые составляли блок-схемы, и были кодировщики, которые эти блок-схемы переводили в машинные команды и отлаживали по лампочкам на передней панели ЭВМ. В настоящее время кодером, наверное, можно назвать программиста, который, работая с прикладной задачей, не понимает ее смысла. Например, программист бухгалтерских задач не знает бухучета. На маленьких программистских фирмах таких обычно нет.Цитата:
Сообщение от Stepler
«Прога» - это не целенький кусочек из коробочки, а, скорее всего, что-то типа детского конструктора. Вы получаете набор. Кто-то Вам его собрал. Но в дальнейшем, в следующих коробочках приходят новые детали, которые можно подключить к своей игрушке или самому, или пригласить ее поставщика (продавца).Цитата:
Сообщение от Stepler
Если позволите, выражу свое восприятие общей атмосферы ответов.
Точка зрения бухгалтеров - не против вникнуть в программирование.
Это хорошо для:
- можно самому чего-то подправить, протолкнуть
- легче работать с программистами
Но:
- время свое дороже, чем стоимость услуг программистов
- «за это не платят, зачем лишние проблемы»
- этому так же надо учиться, а когда?
Точка зрения программистов: НЕТ - наделают проблем, не смогут, пусть занимаются своим делом – мы же не занимаемся бухучетом.
Мне, лично, нравится работать с бухгалтерией, в которой есть хотя бы один человек, который может решить мелкие вопросы. Возможно при подсказке по телефону или по интренету. Очень жалко терять несколько часов (не только своих, но и молодых ребят), что бы смотаться к заказчику ради пяти минут работы. Например, добавить нового пользователя в систему.
Ммм. Раздутая тема, кучу раз говорили уже.
По существу. Кодер действительно старое словечко но сейчас употребляется немного в ином свете. Ну и новые детали, проги. Тут тяжело вступать в полемику не конкретизируя програмку, но в паре слов, давай с игрушкой сравним. Вот игушка - коробка, и програмка. Я имею в виду только внутренний рынок.
Нет, вот серьёзно. Давайте поставим себя на метсо руководства (как раз очередную "подводную лодку" открываем, директором никто не желает?). Итак. Вот мы с вами директора, совет директоров. Представили? Сидим, затраты считаем. Тут вбегает бухгалтер, мы затаились, добра от него не жди, опять порадует чем нибудь). И с порога кричит, в мыле весь, "Хочу еше и програмировать", "даром хочу". Нормально? Ну мы ему варианты советов:
а) иди НДС посчитай;
б) тебе из налоговой звонили;
с) да, давно бродяга в отпуске не был - не надейся.
Stepler,:super: :wow:
Ага, а когда порежешься, надо сидеть и ждать, когда врач приедет, а не оказать себе первую помощь.Цитата:
Сообщение от Юна
Mrak, всё правильно, главное, не начать вырезать себе аппендицит ;)
Можно и загуться, истекая кровью....Цитата:
Сообщение от Mrak
Dracosha Andrew, ну эт верно. Просто читая форум наткнулся на проблему в типовых конфигурациях 1С бух. с закрытием месяца по зарплате. Те бухгалтера, которые умеют программировать хоть немного смогли решить эту проблему сами, а вот другие ждали мальчиков... Хотя дело было очень срочным.
Это я и имел в виду.Цитата:
Сообщение от Аноним
Разные врачи бывают, может и такой попасться, таблеточку пополам и
-эта тебе от поноса, э эта от головы. И смотри не перепутай.
Между причим в ЕСНе который я плачу идет строка ФОМСов, и за свои деньги я вправе требовать квалифицированной перевязки порезанного пальца. Анализа крови. Антибиотиков. А то можно сепсис подхватить, если заматать грязной тряпкой и не продезинфицировать.
Программисты тоже "не все одинаково полезны" ;) Но вот ЕСН их услуги не покрывает, к счастью.Цитата:
Сообщение от Stepler
А что, хорошая мысль. Только не в ЕСН, а в прибыль.
Полностью согласна. Мне, например, некогда ждать пока отремонтируют мой компьютер. У меня же работа встанет. А он приходит когда ему удобно. Вот, я сейчас учусь сама справляться без программиста, даже обновлять 1С. Программы ПФ и налоговой давно сама ставлю(правда бывают мелочи-спрашиваю). Только работодателя не ценят этого :(Цитата:
Сообщение от Irinka
Менять такого работодателя надо, который подобные вещи не ценит!Цитата:
Сообщение от Ксюшка
Бухгалтер - программист это наверно так же остро как и кассир - фокусник. Понятно, что такие совмещения решают некоторые мелкие проблемы, на которые руководство не обращает внимания. А то и новые бухи сами подсказали "ленивый" выход. Только ситуация, кажется , меняется. Пик спроса на "бухгалтера со знанием 1с" (под этим термином часто и понимали бухгалтера с некоторыми навыками в программировании) сходит. Не это качество обеспечивает надежные тылы ( в смысле взаимодействия с налоговыми и прочими) предприятия. Все это так - если речь идет о бухгалтере и бухгалтерском учете.
Если же речь об учете в более широком смысле, например о внутреннем учете предприятия, то для этой работы бухгалтер не желающий программировать совсем не подходит. (Хотя какой это уже бухгалтер?)
PVP, программист Вы наш драгоценный... ну уже всё-таки - не бухгалтерА, а бухгалтерЫ.Цитата:
Как это бухгалтера делают?
ежели что - тj www.gramota.ru
Угу. Дебет - слева, кредит - справа. (с) =)))Цитата:
Но когда дело доходит до дебета и кредита, то экономисты их начинают обходить.
а не хотят ли программисты выучить бухгалтерский учет?Цитата:
Сообщение от PVP
речь идет не о досканальном знании бухгалтерского/налогового/управленческого учета, а только об общих правилах формирования тех или иных докуметов в том или ином случае, осуществлении проводок по ним, а так же проведение элементарного анализа и сверки правильности заполнения тех или иных регистров, ну может быть ещё и различных нюансов по определению учетной политики....
:)
!!!Каждый должен заниматься своим делом!!!
Бухалтер - учитывать
Программист-програмировать!
А если програмеру кажется, что его дергают по мелочам, то пусть он на того, кто его дергает жалуется его руководству! и ИМЕННО ОНО!!! будет решать - мелочь это и нет и ЕСТЬ У ИХ СОТРУДНИКА время и НЕОБХОДИМОСТЬ изучать языки программирования....
Желаю Вам удачи в поисках бухгалтеров, у которых есть свободное время и не болит голова от "перегруза" информации!
;)
Угу. И я того же желаю.Цитата:
Желаю Вам удачи в поисках бухгалтеров, у которых есть свободное время и не болит голова от "перегруза" информации
Чтобы бухи не НК изучали, а программерами заделывались!
Вернее - чтобы они сначала НК изучили, а затем прикинули, как эти очередные нововведения нужно отразить в 1С, а потом сами по себе эти фишки ввели, а потом - опять же сами -настроили бух. и фин. отчётность, а затем -отредактировали отчётные и прочие формы.
"И всем будет счастье" (с)
Только где же после этого будут искать работу программеры 1С ???
Читала-читала весь этот разговор. Что-то мне кажется все о разном говорят.
Ведь чтобы обновить программу, добавить нового пользователя, сохранить в архив, в печатной форме что-то исправить и т.д. для этого совсем не надо быть программистом. Надо быть просто грамотным пользователем и знать свою программу. Именно уметь пользоваться ей. Так же, как каждый знает как натроить телевизор у себя в доме или как ездить на машине, где ее включить и как заправить, но никак не начинать самому перебирать мотор. Для это и инструменты нужны соответствующие и место для ремонта и главное - другие знания. Поэтому думаю, каждый бухгалтер хочет уметь пользоваться программой и знать ее, т.к. это инструмент в его работе, но не должен он менять ее и лезть в нее, тем более для этого нужны другие знания и умения.
Конечно, как уже говориловь ранее если это хобби, то пожалуйста программируйте на здоровье в свободное время. Так же наверное и перебирать мотор у своей машины никому не придет в голову в рабочее время.
Morozko, с вашим мнением согласно большинство. Выше приводился пример, что помазать палец иодом - одно, а вырезать аппендицит - совсем другое. Хотя и то, и то - медицинская помощь.
Программеры не ламеры.Цитата:
Только где же после этого будут искать работу программеры 1С
Умеешь программировать, переучишься, делов то.
А вот это здраво.Цитата:
Конечно, как уже говориловь ранее если это хобби, то пожалуйста программируйте на здоровье в свободное время. Так же наверное и перебирать мотор у своей машины никому не придет в голову в рабочее время.
Наверное таки причина разговора о другом была
Права купил, а на ездить денег не хватило.
Программа стоит, а освоить сей инструмент, времени нет.
Ночами значит первичку лопатить и баланс сводить время есть.
Ну так у кого времени нет, тот ночами и лопатит.
Как в той притче о лесорубе. Солнце садится, и давай он последнее дерево рубить. А топор то затупился, некогда ведь, 10 минут потратить, мозоли они когда головы нет образовываются.
Эт точно.Цитата:
!!!Каждый должен заниматься своим делом!!!
Бухалтер - учитывать
Программист-програмировать!
(С) Товарищ Сухов.
Бухгалтерство и программирование - это разные образы мышления. Ну не будет бухгалтер, даже с высшим образованием лезть в программу. Знаю по собственному опыту. Да у ней/него спазмы желудка начнутся
