Вид для печати
а в отношении бухгалтера вообще совесть когда нибудь присутствовала?Цитата:
Сообщение от Над.К
значит взять оплату за работу во время отпуска - имей совесть, а когда речь о том, что и отпуска то толком никакого нет - ой, да подумаешь там пришёл, подумаешь что-то сделал....
ну вот и будут ... "продукты питания"Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Всем добрый день, продолжу тему. Ну так, что в итоге то? Кто как рассчитывает эти дни? Изменения в производственный календарь не внесены, и я так понимаю, норма уменьшена не будет. Путину пофиг, что ляпать, чем покупать народ, а нам головная боль. Разъяснения Минтруда вообще бред полнейший....
Вопрос висит - технически как это сделать в начислении зарплаты?
1. Оставить норму старую и начислять как обычные рабочие дни.
2. Уменьшить норму и все вопросы снимаются
3. Ввести какую то новую выплату и эти дни начислить с учетом всех полагающихся выплат (оклад, доплаты, надбавки, коэффициенты и т.д.), но одной суммой. Тогда сразу вопрос - эти дни для среднего в дальнейшем считать отработанным временем или исключать и дни и сумму из отработанного?
для начисления по среднему в обычном порядке не вижу оснований. т.к. во первых в указе нет слова "средней" зп, во-вторых уровень зп может быть искажен как в плюс, так и в минус.
Поделитесь мнениями, кто как решил.
Ольга_33, на Клерке сложилось такое мнение:
1. производственный календарь без изменений
2. на предприятиях, которым Указ запретил работать, приказом директора объявить Простой по независящим от сторон трудовых договоров причинам с оплатой в 2/3 голого оклада/тарифа за пропущенные рабочие дни по графику. В табеле код "НП".
3. если 2/3 оклада/тарифа меньше МРОТ, то платится МРОТ.
ой ой ой ..... а как же в таком случае "обещание" президента о сохранении уровня ЗП? вот у меня оклад составляет 7-8% от общей суммы ЗП, остальное стимулирующие, надбавки и т.д. и так у всех у нас, +/- соотношение. И как???Цитата:
Сообщение от Генук
заварили кашу :drug:
А по совести - вот так. Хотите груши околачивать и полный заработок при этом получать?Цитата:
Сообщение от Ольга_33
Работодатель закроет тогда на фиг фирму и куда пойдёте после карантина?
ну во-первых лично я работаю, не надо мне про груши говорить ..... Сроки выплаты ЗП и отчетности никто не перенес!!!! Во-вторых, мы бюджетники, нас не закроет в ближайшем будущем. в очередной раз убеждаюсь, что у нас законы......это нечто! По вашей логике, получается обещания президента разнятся с понятием "по совести".Цитата:
Сообщение от Генук
Видимо решения единого все таки не будет, и каждый понимает и действует, как понимает :confuse:
Ольга_33, Президент обещал сохранение заработка, но не уточнил размер. Простой - это тоже сохранение заработка. В определённом размере.
Если Вы работаете, то ничего для Вас не меняется, получаете ту же полную зарплату со всеми прибавками. Простой объявляется только для тех, кто НЕ работает.Цитата:
Сообщение от Ольга_33
Вам термин Простой понятен?
не ерничайте по понятность. не надо считать себя умнее всех... плохо это... по указу обязали сохранить уровень в том числе и для неработающих на этой неделе, т.е. для всех. Вам понятна моя мысль?Цитата:
Сообщение от Генук
про простои там и словечка не было. Понятна мысль?
Найдите мне в Указе слово "уровень".Цитата:
Сообщение от Ольга_33
"с сохранением заработный платы" по вашему это на усмотрение?Цитата:
Сообщение от Генук
Ольга_33, в такой формулировке размер не определён.
на счёт производственного календаря
он же вроде как сам по себе именно ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КАЛЕНДАРЬ никем не утверждается.
Постановлением Правительства утверждаются переносы выходных дней. А дальше исходя из требований ТК и данного Постановления ФОРМИРУЕТСЯ ПК
ну это я в том смысле, как мы раньше все годы жили. Там только можно сказать Правительство участвовало с переносами, остальное - чисто по ТК.
по сути - произв. календарь могли сами сделать, могли воспользоваться теми, что предлагают правовые системы или СМИ, что мы все с вами собственно и делали
Ну а сегодня вот, теперь вот добавились лишние "не рабочие дни" по Указу Президента.
из локи вещей новый календарь таким же образом должен теперь "переформатироваться"
или я заблуждаюсь?
для других ведь работников, (у которых другая рабочая неделя, не такая, что мы стандартной пяти- (шести-) дневками называем и на этом сайте публикуются) свой отличный ото всех производственный календарь всё быть должен - мы же его каждый сам готовит, для сравнения отработал ли он там СВОЙ график
:yes: Заблуждаетесь. ПК отражает лишь общую норму рабочего времени за определённые календарные периоды, но не само рабочее время работника. Это разные понятия, прочитайте внимательно ст. 91 ТК РФ особенно сравните первую и третью часть. В первой - рабочее время работника, в третьей - норма рабочего времени с целью выполнения требований части 2, т.е. не превышения последней. Норма остаётся, но иногда работник не обязан её отрабатывать, причём как с оплатой недостающего времени до нормы, так без оной. И без какого-либо наказания.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
GSokolov, ну и что Вы хотите сказать?
что в сегодняшних условиях ПК изменяться не должен?
а если менять, то кто имеет право на его изменение? от кого нужно ждать, что вот он поменяется?
то что Президент послал всех на фиг с работы не меняет норму рабочего времени? и не может являться основанием для её изменения?Цитата:
Сообщение от GSokolov
уже и не знаешь где и кого слушать.....
вот Консультант выложил новый Произв Календарь. Причём умудрились так хорошо сделать, что выложена ДВА календаря: для тех кого касается Указ и для тех кого нет
там и норму времени для тех у кого касается поправили
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...46457522433984
(не знаю только можно ли ссылки на Консультант давать, модераторы-администраторы, может в такой обстановке можно пока оставить такого ррода ссылки)
и ещё для тех кто решит посмотреть - частенько бывает, что просто щелчком по ссылке на Консультант бывает что не проходит, тогда нужно скопировать адрес и вставить его в адресную строку браузера
ну и кто что думает по этому вопросу?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...31009031372262
вот тоже для шести дневной недели
Эту идею впервые подал Аноним 26.03.2020:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
А ваш покорный слуга подхватил:Цитата:
Сообщение от Аноним
Но сейчас всё отчётливее вырисовывается один старый ПК и Простой для неработающих.Цитата:
Сообщение от Генук
выше когда
вроде тоже соглашался, что бред, что такого быть не должно, поэтому нужно отмести.....Цитата:
Сообщение от Генук
а теперь.... всё размышляя над этим вопросом..... я всё больше и больше прихожу именно к мнению , что как бы там ни было, а Произв Календарей получается.... ДВА!
а от этого никуда не денешься!
ибо наш Солнцеликий разделил людей на две категории: кому надо работать, и тех кому не надо работать!
вот и получилось , хоть и конечно же рассматривая ситуацию это бред, но куда не возьми, а ПК - это норма рабочего времени, которую работник должен работать.
Одни у нас работают - вот у них одна норма
Друггие - не работают - и за туже самую зарплату у них совершенно другая норма!
а по другому и не получается тогда нихрена!
Arhimed0, Простой чем не устраивает?
Не должен. Нет правовых основ. ПК формируется по ПП 588н, а в нём на основании режима рабочего времени пятидневки и распространяется на все режимы рабочего времени. Это ещё раз подтверждает, что ПК не определяет само рабочее время работника, а может использоваться только для определения нормы времени на определённые календарные расчётные (учётные) периоды. А менять ПК может только Правительство РФ, ему в ТК РФ даны полномочия менять норму времени какого-то периода переносом выходных дней, приходящихся на праздники. А вот работникам на СУРВ какое время считать нерабочим в их скользящие выходные дни? Ес-но в их рабочие дни по их графикам работы. Выходной день объявить нерабочим невозможно, он и так не рабочий.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
А с какой стати? Он только дал возможность работникам не работать в определённое рабочее время. Да и то не всем. Он же не написал "всем отдыхать". А по ТК РФ неработа не тождественна отдыху. Во время отдыха работник полностью может распоряжаться своим временем, а в нерабочее время он может не работать на рабочем месте, т.к. вынужден делать что-то другое, к работе не относящееся. Время отдыха шире понятия не работы.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
тем что простой должен расчитываться по средней за 12 месяцев взад, в расчёте которого будут участвовать в числителе и кучка разных выплат, а в знаменателе перекрученные фактически отработанные дни год назадЦитата:
Сообщение от Генук
не нравится ещё и потому, что было сказано "с сохранением за работниками заработной платы". не средней прошлогодней, а сегодняшней зарплаты, которую он должен был бы за март получить.
да и вообще слово "простой" - всё же о другом значение имеет. У нас же сегодня такая ситуация, что Глава государства объявил "1. Установить с ... по .... нерабочие дни"
то есть я так это рассматриваю, что это .... что сидеть дома в эти дни и не работать - это как раз та самая НОРМА
единственный косяк что мне не нравится конечно же - это то, что для одних норма - работать , а для других норма - не работать.
ну тут уж воля Государя - нам деваться некуда, можно только соглашаться или нет, но подчиниться - обязан.
Получаются же несколько разные нормы у тех же 5-ти и 6-ти дневных работников.
Особенно это сильно ощущается когда первая суббота января переносится куды нить в май. в тех у кого 5-ти она перенеслась и где-нить в мае они лишний день отдыхают, а у тех у кого 6-ти идут на работу. и вот начинают тогда.... а мы... а они... а почему у них январский праздник перенёсся, а у нас - нет.... а мы значит не люди.....
С какой стати? Простой по независящим причинам оплачивается в 2/3 голого оклада/тарифа.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Еси работодатель добрый и щедрый, то ему никто не мешает оплачивать Простой по полной зарплате. Ради Бога. Только нельзя ВСЕХ работодателей заставлять это делать. Гляньте ветку с ТС Маргаритка. Если заставить ВСЕХ работодателей платить "лодырям" средний заработок месяц-другой, то нашей экономике можно сразу гроб заказывать... у Безенчука.
по дням, которые Правительство определяет выходными в связи с переносами новогодних. А сам календарь - вроде как В СЕБЕ учитывает все выходные и праздники , установленные в ТК и в сумме ПравительствомЦитата:
Сообщение от GSokolov
Теперь у нас ситуация, что к этим двум "органам" добавился ещё один - Президент и добавил "от себя" несколько дён
ну так и надо нам это время определитьЦитата:
Сообщение от GSokolov
по старому - люди должны были работать 21 день. А теперь так случилось, что нормой стало 19.
Норму то менять нужно? для того что бы сравнивать кто сколько выработал или не доработал...
как то я не замечал, что ПК утверждён Правительством.Цитата:
Сообщение от GSokolov
в календаре указано, что он сформирован с учётом переноса таких-то выходных на основании Пост ПРавит, но САМ КАЛЕНДАРЬ - не утверждался никогда. Не встречал такого
киньте ссыль на любой год, где утверждён КАЛЕНДАРЬ
и не норму времени они меняют, а в соответвии с ТК они переносят выходные совпавшие с праздниками на другой день - всего лишь. а уже в соответвии с этим рисуется календарь и считается времяЦитата:
Сообщение от GSokolov
Разве не так?
а на предприятиях под них свои Производственные календари создаются! в соответвии с их режимом рабочих смен и оглядываясь на все теже дни из ТК и теми, которые перенесло ПравительствоЦитата:
Сообщение от GSokolov
это так публично печатают только два календаря: для нормальных 5-дневщиков и нормальных 6-ти дневщиков
есть же люди почти с таким же 5-дневной неделей, но вот выходные у них в вс и пн , или в пн и вт.....
под него всё равно нужен ПК, только вот делать его уже самому придётся, а не из Клерка, Конса или другого ресурса скачивать готовый
ну так его придётся разрабатыватьЦитата:
Сообщение от GSokolov
конечно.Цитата:
Сообщение от GSokolov
дал возможноть:yes:Цитата:
Сообщение от GSokolov
но по этой причине норма изменилась ? или нет?
раньше мне определили что в марте я должен отпахать 21 день - и это было нормой. Теперь Президент сказал, что работать ты должен 19 дней. Теперь моей нормой стало 19.
да, не всемЦитата:
Сообщение от GSokolov
и теперь появились группы людей с разными нормами времени.
он написал, что одни отдыхают, а другие - пашут. и те и другие получают одинаково!Цитата:
Сообщение от GSokolov
ну нас пока вроде как в тюрьму не сажали. И конвоиров не приставляли. многие на шашлыки поехали, ну ругают, ну так ведь у нас и в другое время праздно развлекающихся часто ругают, особенно если это молоденькая девушка.Цитата:
Сообщение от GSokolov
а вот на работе появляться не нужно! занимайся своими личными делами, и ничего другого делать не нужноЦитата:
Сообщение от GSokolov
Вы так и не прочитали ст. 91 ТК РФ! Не добавлял он выходных или нерабочих праздничных дней! Только не рабочих. Которые означают, что в рабочее время работник не находится на работе. А Вы продолжаете что-то успорять, не вникнув в суть.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
ПК формируется автоматически на основании ПП 588н. И никак иначе. Чтобы это изменить, даже локально, временно, нужно, как уже упоминал Аноним, другое Постановление Правительства РФ, а его нет. Постановление Правительства о переносе выходных как раз и является локальной нормативкой для изменения ПК на соответствующий год.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Не так и так. Меняется именно норма времени, потому как ПК именно для этого в соответствии с ПП 588н предназначен:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Цитата:
1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены)...
да, Вы правы - в спешке погорячилсяЦитата:
Сообщение от Генук
но всё равно что-то не то в расчёте с получаемым произойдёт, если мы назовём сие отсутствие "простоем"
А если предположить, что нерабочие оплачиваемые дни будут продлены? норму месяца же нельзя бесконечно уменьшать. Ладно 2 и 3 дня, а больше?
