второй как раз корректен. Но Вы почему-то читаете только то, что Вам нравится.Цитата:
Сообщение от Аноним
Заработная плата начисляется в соответствии с документами, предусмотренными трудовым законодательством, в первую очередь Трудовым Кодексом. Письмо, кем бы ни было оно подписано, не является таким документом.
ну все же понимаем, что в организациях (особенно в малых) не всё и не всегда оформляется по всем правилам.Цитата:
Сообщение от gnews
неужели никто и никогда с таким не сталкивался?
да, сейчас все будут говорить, что надо всё оформлять по правилам.
но в малых фирмах некому этим заниматься, зачастую, чтобы плодить бумаги.
но и при отсутствии документов часто правда на стороне работника.
например, фактический допуск к работе без заключения договора в письменной форме.
а здесь всё же есть подтверждение, а не просто была устная договорённость.
а в суде всё принимается, даже сообщения в мессенджерах
Вы ошибаетесь. Работники, которые изначально согласились играть по правилам работодателя и работать по устной договоренности без оформления документов, по причинеЦитата:
Сообщение от Аноним
а потом вдруг пытаются вспомнить про наличие законов - в суде проигрывают.Цитата:
Сообщение от Аноним
у Вас трудовой договор на руках есть? Приказы о переводе на удаленную работу?Цитата:
Сообщение от Аноним
у меня (и я не автор темы), кстати, нет документов о переводе на удалёнку.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
и работаю я в большом гос. учреждении, причём
это значит, что в любой момент (например, если Вы станете по каким-то причинам неугодны руководству, или это самое руководство сменится) ваше отсутствие на рабочем месте может быть признано прогулом. И в гос.учреждении это даже более вероятно, чем в маленьком ООО.Цитата:
Сообщение от Аноним
забавно второй месяц работать дистанционно (через наш портал) и вдруг получить прогул )))Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
а что Вы предлагаете?
перестать работать?
требовать немедленно дать бумаги?
у нас конкурс прошёл по продлению контрактов летом и до сих нет оформления, никак отдел кадров не раскачается.
а как раскачается, так скажут бежать к ним бегом в рабочее время (и в наше рабочее время тоже одновременно) и сидеть там полдня, пока всё оформят и проверят
В соответствии с какими документами, предусмотренными кодексом? В соответствии с расчетным листом? Вы стасите телегу впереди лошади.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А некорректным тот вопрос является потому что автор его задавший, передергивает его суть, заедая попкорном на форуме. Смысла нет вестись и обсуждать её/его заведомо кривые версии.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Расчетный лист -это информирование работника о начисленной з/пл, удержаниях и т.д. ст.136 ТК,Цитата:
Сообщение от Аноним
трудовой договор ст.57, 312.1 ТКЦитата:
Сообщение от Аноним
соглашение об изменении условий трудового договора ст72 ,312.1 ТК
обязанность вести учет рабочего времени ст.91 ТК
Расчетный лист-это возможный способ информирования о начисленной зп.Цитата:
Сообщение от gnews
Чем хуже письмо за подписью директора?
При том что рл вообще не выдавали ни разу до того?
Про письма директора в ТК РФ нет ни слова, а вот о содержании расчётного листка и обязанности (не возможности, а обязанности!) его выдать для информирования работника о составляющих частях заработной платы недвусмысленно изложено в ст. 136 ТК РФ. Почитайте на досуге. Невыдача расчетного листка - это нарушение, грозящее работодателю штрафом, если работник обратится к трудинспектору.
Аноним, Вы спросили, Вам ответили, а дальше сами решайте, как быть. Если уверены в своей правоте - флаг вам в руки. Но не надо воду в ступе толочь.
для автора (из Аномим -ов??)Цитата:
Сообщение от Аноним
Как я поняла (из-за чего весь "сыр-бор") что директор сказал (устно или письменно) что ЗП составляет 50 т.р. Автор буквально ухватился за эту фразу и теперь пытается оспорить меньшее перечисление. Я бы не стала ткое высказывание брать за основу , как подтверждающий факт обещанного. Только ТД является документом основанием для начисления первоначальной суммы, про премии разговора нет. Хочу заметить, что руководители не всегда помнят конкретную сумму ЗП своих работников (да и не обязаны это помнить). Автору (как рекомендация):почитать форум про споры с руководством (на эту тему много и интересно писали), взять все первичные документы, обратиться к бухгалтеру по начислению ЗП, все выяснить и только потом принимать решение. Помните, начиная позиционную войну, страдают обе стороны.
P.S. обещать, не значит женится
Если бы у вас был расчетный листок, а не письмо директора, то этой ветки не было бы. По данным расчетного листа понятно за сколько дней (часов) вам начислено, из чего состоят ваши начисления (оклад, премия, ...), какие были удержания, сколько уже выплачено и когда, какая сумма осталась к выплате. И если вам перечислили меньше, чем "сумма к выплате", то только в этом случае можно говорить о задержке выплаты ЗП и можно воспользоваться ст. 142 ТК.Цитата:
Сообщение от Аноним
А вопросы по времени работы, по начисленным и удержанным суммам решается в бухгалтерии или с руководством. Просто причин может быть много: техническая ошибка, неправильное заполнение табеля, уменьшение премии (если начисляется) и др.
Догадка не вполне верная.Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
Не хотел перегружать тему подробностями, и так норовят некоторые прицепиться к любой фразе, чтобы увести русло в другую сторону.
На самом деле я УЖЕ приостановил работу по факту недовыплаты зп, уведомив начальство.
На что начальство прислало письмо на тему, вам 50 тыс. выплачены, возвращайтесь на работу.
А они НЕ выплачены,выплачено 35 тыс., далее по тексту темы.
Соотвтественно письмо директора очень даже имеет значение.
Зачем мне истребовать документ который сработает против меня?Цитата:
Сообщение от Oksana_Sutormina
Если работодатель захочет меня уволить, у меня будет письмо на руках о 50 тыс.
А то что работодатель не потрудился сделать и отдать рл где подробно все расписывается расчет, это будут не мои проблемы, как я понимаю.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" — выражение, символизирующее упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего. (из интернета), высказывание
Что и кому неприятно?Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
Неприятно бухгалтерам, что и без расчетного листа можно доказать, сколько должен работодатель?
нет, неприятно будет Вам, пототму что - повторю в двадцать первый раз - бухгалтерия не может работать по письмам, это не предусмотрено законодательством.Цитата:
Сообщение от Аноним
Бухгалтерам-то с чего неприятно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Мы работаем с документами , в т.ч. с теми, на основании которых начисляется з/пл и делаются удержания из неё .
Если вам обещали сумму gross , то после удержания НДФЛ вы на руки получите меньше нравится вам это или нет, т.к. работодатель должен удержать НДФЛ в силу требования закона.
Таки письмо у вас есть в любом случае,Цитата:
Сообщение от Аноним
не понятно, почему вы считаете, что расчетный листок сыграет против вас.
Если у вас стоят неявки и вам поэтому не заплатили, а вы работали удаленно и у вас есть переписка, то это одно дело,
если вам начислили за весь месяц работы, а на руки вы получили меньше из-за каких либо удержаний, то это другое дело.
При чем здесь вообще бухгалтерия? Вы понимаете, что зарплату платит мне работодатель в лице директора, а не бухгалтерия??Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А вы предъявите в кассе предприятия многажды упомянутое тут письмо и попробуйте по нему что-нибудь получить.Цитата:
Сообщение от Аноним
Платит -работодатель, но маловероятно, что непосредственно директор занимается расчётами.
Вы это серьезно ?Цитата:
Сообщение от Аноним
Лично директор набирает платежки ?
Если Вы про зарплату в "конверте" - то тогда о каких правовых нормах вообще рассуждаем.
Картина в расчете будет следующая.Цитата:
Сообщение от gnews
1) за месяц начислили 50, это оплата за полный месяц, неделю я работал удаленно. никого это не волновало
2) поднялся шум(по другому поводу), всплыло что неделю я работал удаленно по устной договоренности с директором но без бумажного фоормления, директор отказался оплатить эту работу. (что меня бесит, он отказался от собственных обещаний) и мне поставили 5 неявок, и заплатили 35., то бишь скажем 40 в начислении.
3) директор письмом подтвердил не 40 а 50.
4) а если затребовать расчетный лист. то там будет неполный месяц по количеству дней и 40 начислено, в противоречие со словами директора.
5) можно просто ограничиться письмом директора, типа №ничего не знаю, старший так сказал", а можно зачем то запросить этот расчетный где будет указано 40 тыс. Зачем мне это делать?
Вопрос прежний. При таком раскладе - достаточно ли мне просто продолжать отказываться от работы, потому что у меня есть доказательство, что мне НЕ перечислили 50 (скажем , за вычетом ндфл это будет 45), а перечислили 35.
Аноним, да все вам можно, идите уже, бастуйте. Флаг вам в руки.
В суде потом скажете: Королева разрешила
:biggrin:
Вы еще скажите, что зарплату платит кассир.Цитата:
Сообщение от OLGALG
он же денюжки из кассы выдает.
Он её выплачивает:)Цитата:
Сообщение от Аноним
Королева, :D
нет, не достаточно! читайте нормативку (свои кадровые документы: ТД, допники, табель, р/л, ПВТР и т.д.), только они имеют значение. P.S. глупо вставать в глухую оборону, не имея на руках первичных документов (письмо дира не считаю документом), тем более, как Вами сказаноЦитата:
Сообщение от Аноним
. Рекомендую переместить свой вопрос в другую ветку форума и обсуждать с юристами правовые отношения в сфере трудаЦитата:
Сообщение от Аноним
У меня нет претензий к кассирам,которые выплачивают, бухгалтерам, которые начисляют, айтишникам, клторые печатают рл итд, ко всем табельщикам, кторые считают дни итд.Цитата:
Сообщение от gnews
На зп мне платит работодатель в лице директора. Он является юридически значимым лицо, а не расчетчица Мариванна, при всем уважении к бухгалтерам в теме )))
Она выдает четко по оформленным документам - а не по письмам от директора.Цитата:
Сообщение от Аноним
Попробуйте прийти в кассу с этим письмом - может получите недостающие деньги .
Разговор теряет всякий смысл.
Вы пришли сюда услышать - что Вам можно и нужно встать в позу по ст.142 ТК РФ - что Вы имеете на это полное право.
И Вам за это еще и "ковер и телевизор в подарок сразу вручат".
Согласна с
Королева, Вам можно все.
