Вид для печати
Написала Ответ в ФСС о неоплате больничного по причине выплаты зп сотруднику. с Отчетность - сформировала ответ на запрос, поставила галку Пособие не требуется и заполнила комментарий почему.
В ответ прилетел отрицательный протокол с таким текстом:
ERR_PR_1076: Проактивный процесс 34301680 был закрыт ранее. Для инициации проактивного процесса требуется направить 109 сообщение СЭДО (Информация о жизненных событиях)
Не понимаю, что нужно?
Сотрудник, случаем, еще не получил пособие от ФСС?
Вполне вероятно. Он у нас внешний совместитель.Цитата:
Сообщение от Над.К
Цитата:
Сообщение от Над.К
Если сейчас "пособие от ФСС" может быть получено "без ведома" работника и страхователя, то в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?Цитата:
Сообщение от Аноним
Что и когда он должен сделать?
Вероятно?Цитата:
Сообщение от Аноним
То есть если у вас он совместитель, то вы и не должны ему выплачивать пособие?
Иначе какая связь между необходимостью выплаты пособия вами и другими страхователями?
Получить пособие работник может только в случае, если ранее на полученный больничный вы отправили реестр или в СЭДО на запрос ФСС в ответе оправили все необходимые сведения.Цитата:
Сообщение от Аноним
Информация о жизненных событиях отправляется формированием документа Исходящее сообщение о страховом случае ФСС, это и будет 109 сообщение. В комментарии укажите причину, по которой пособие не нужно выплачивать.
А сейчас все текущие страхователи без исключения получат этот больничный?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Помнится, ранее ФСС отказывали работнику в пособии, если он как совместитель не отработал столько, сколько они считали нужным.
Как с этим обстоят дела в "электронную эру"?
больничный по СЭДО придет всем работодателям.Цитата:
Сообщение от waw
а вопрос - оплачивать или нет (читай-спорить с фсс или нет) каждый работодатель будет решать сам, в зависимости от того, отработал ли работник полные два года, предшествующие году наступления страхового случая
Непонятно, о чем может быть теперь ваш спор с ФСС, если вы оплатили свои 3 дня, а ФСС решил не оплачивать свою часть.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Никакого возмещения вам от ФСС не нужно, ФСС тоже ничего не потерял.
Потерял лишь работник, и если он с этим не согласен, то спорить с ФСС в новых условиях придётся ему?
И на этот вопрос ответьте, пожалуйста, если знаете:
Цитата:
Сообщение от waw
Да, при условии, что страхователь направил ответ на входящий запрос ФСС с оплатой пособия, а ФСС отказал. Но проблема в другом - ФСС может выплатить пособие, а потом, после проверки требует возврата пособия. Пока работник работает, со страхователя, если уволен - с застрахованного лица. И судиться должен тот, кто должен возвращать пособие.Цитата:
Сообщение от waw
Без ведома страхователя пособие получено быть не может, т.к. страхователь для этого должен отправить ответ на запрос ФСС, который отсылается вместе с закрытием больничного страхователю. А для реализация права застрахованного лица на выбор ФСС, т.к. именно он назначает пособие, вообще-то должен направить запрос застрахованному лицу, но такая процедура пока нигде в НД вроде бы не прописана.Цитата:
Сообщение от waw
Непонятно, о чем может быть теперь ваш спор с ФСС, если вы оплатили свои 3 дня, а ФСС решил не оплачивать свою часть.
Вы видели эту новую систему СЭДО?
предположим, что вы независимо от того, сколько сотрудник отработал (два года или меньше) подали сведения и фсс оплатит, а потом при проверке взыскивать будет не с работника, а с работодателя.
olga-osina(не получается войти)))
И на этот вопрос ответьте, пожалуйста, если знаете:
Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?
Что и когда он должен сделать?
нет теперь такого права у работника.
фсс все равно направит больничные всем работодателям.
я весной брала больничный, назвала только основного работодателя, а потом по совместительству все равно пришел больничный.
olga-osina, в 255-ФЗ есть право выбора в отдельных случаях у кого получать пособие, у одного или у нескольких. Несмотря на то, что больничные направляются всем. Так вот процедура взаимодействия страховщика (ФСС) с застрахованным лицом (работником) в данных случаях в НД не прописана. Это, похоже, отдано на откуп страхователям в зависимости от того, кто какой ответ направит на запрос ФСС.
Чтобы исчезло такое право, должен быть изменён закон, а он в этой части не изменился.Цитата:
Сообщение от Аноним
Да и с какой стати работник должен терять в пособии, если у него есть справки 182н от "старых" страхователей, которые он сможет использовать только в варианте, когда пособие платит кто-то один.
"Пришел больничный" не означает, что он будет или должен быть оплачен.Цитата:
Сообщение от Аноним
Видимо, в этот момент работник и должен сказать всем страхователям, кроме одного, чтобы они пособие не выплачивали.
А вместо этого взять у них справки 182н для передачи тому страхователю, которого работник выберет для выплаты.
Значит, работник должен сказать всем страхователям, у которых он не собирается получать пособие, чтобы они отправили "отрицательный" ответ на запрос.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Коллеги, доброго дня! Прошу прощения, что не в тему, но чтоб новую не создавать, спрошу здесь. В этом году все еще нужно вести журнал учета больничных листков? Или в связи с новыми ЭЛН это уже не актуально?
батюшки, я этот журнал и раньше то не вела и никто ни разу не спросил
Я на новой работе тоже впервые его увидела))) Но просто смотрю, что все прошлые годы вели его)) Поэтому и возник вопрос)))
батюшки, я сегодня новое слово услышал! давненько со мну уже такого не случалось - думал что ужо всё.... ежели только из серии американизмов. Ан нет....Цитата:
Сообщение от olga-osina
да ещё и с таким оборотом
КОМУ это "нужно" ? хотя бы даже и раньше?Цитата:
Сообщение от Yani@
поинтересовался тут... погуглил
ну вот... типа... выдало статейку со словесами https://assistentus.ru/forma/zhurnal...dosposobnosti/
вообще - в общем согласен: ежели много людей, часто случаются....... вполне возможно, что для какого-то анализа, систематизации, упорядочения... когда он поступает не бухгалтерию, а сначала , например, в кадры, потом ещё кому, потом.... и затем в бухию.... - ну что бы не затерялся.....Цитата:
Формирование журнала учета листков нетрудоспособности обычно происходит в организациях с большим количеством наемного персонала. Несмотря на то, что этот документ не является обязательным, многие предприятия его все-таки заводят, т.к. в конечном итоге его наличие всегда оправдано.
тут вот КонсультантЦитата:
Сообщение от Yani@
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...1vFNT8uKD9LKzw
умудрился выдать что даже електронные больняки регят
только почитать не случилось - у меня подписки нет, может в выходной разрешат глянуть
ежели по серьёзному , то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ведения журнала нет и на моём веку никогда не было.Цитата:
Сообщение от Yani@
Если есть необходимость - ведите. В определённых случаях он возможно будет очень даже полезен.
Спасибо большое! А то я как-то растерялась))Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Родной, а про создание этих...как их... "Советы трудового коллектива" ты забыл?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Там, помнится, "портфелей" у меня в 88м было больше чем работников в спортклубе.
А кооперативы - "меньше трёх не собираться" с запретом привлечение более 25% людей с высшим образованием...
А ведь эти "исторические решения" никто не отменял.
PS помнится тут, на "Клерке" я пытался собрать в одном тренде ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ журналы и отчеты...
Увы, народ не отозвался.
согласно многим последним публикациям спор получается другого родаЦитата:
Сообщение от waw
сообщение об открытии поступает ВСЕМ работодателям без разбору.
бух на серьёзном глазу решает отправить все требуемые для больняка сведения, потому что не видит причин для отказа, да в общем-то этих причин законодательно и нет.
Фонд, получив все сведения сразу же и выплаачивает
А потом спустя время начинают что-то сопостовлять и придумывать любые способы что бы признать то пособие не правильным
совместитель не доработал два года? - отменить,
оказывается у этого человека инвалидность есть и дней уже слишком много - отменить
какой-то другой работодатель решил этот больняк не проводить, а сказать что человек работал - значит и у тебя отменить: не может быть и больным и не больным
и т.д. и т.п.....
Но пособие то уже выплачено!!
значит надо вернуть. с человека - нельзя. тогда откуда? с предприятия!!
а что предприяятие сделало неправильно и как нужно делать - никто не знает.
ИМХО, данные переданы в ФСС, пусть они и разбираются.Не сваливая (по привычке) на " здоровую голову " теперь свою теперь уже работу.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
"Быковать" надо под соусом: получил права, имей и обязанность!
YUM, я с Вами полностью согласен
но.... почитав несколько уже опубликованных статей на здешнем сайте, сложилось мнение, что живём мы в основном по старинке: прав тот, у кого больше прав
Вы рассуждаете той системой , которая от слишком давних времён осталасьЦитата:
Сообщение от YUM
когда-то - да, было такое, что вместе с правами и обязанности будут, причём будут впереди, а ещё впередее - и ответственность!
я даже успел захватить сказки про это, когда учился... На практике к сожалению увидеть уже этого практически не пришлось... (((
наоборот ... Вы напомнили своим восклицанием, совсем недавно в местном "брехунке" (печатный орган местного уровня) статейка была с рассуждением, дескать избранный Глава может делать вообще всё что угодно. Совершенно никакой ответственности за ним нет и быть не может. Даже при самом худшем раскладе, при приходе к власти другой власти... за всё про всё отвечать будут только те, которые его выбрали
А у нас ещё к тому же и принцип его избрания не прямой. Люди выбирают депутатов, а уже они на первом своём заседании из своего состава выбирают этого.... который будет делать что хощь, но без ответственности...
