Вид для печати
Да можете не соглашаться. Так прописано в Конституции Украины "блакитный"-голубой. А не "сыний".Цитата:
Да, я согласна, что голубой, могла бы написать блакитный.
Не знаю, не слышал :)Цитата:
А у меня вопрос, а папуасы Вам ничего не даровали?
Если полезное что, отчего б не взять подарок :)
Аха, особенно до изобилия тюрских слов в великом и могучем.Цитата:
Она до всего сама дошла...
Вобщем Rosa злопыхтальство Ваше понятно. И туда же, на растопку скинхэдовских идей. Только вопрос, кому раньше достанется от них, мне, или все ж Вам?
Rosa, ежели Вы не понимаете намеков, скажу прямо: переход с предмета спора на личность спорящего (а) запрещен правилами форума и (б) свидетельствует об отсутствии разумных аргументов.
Кстати Гитлер именно с этого и начал.Цитата:
которые предприняло наше правительство, совершенно правильные и мы должны отстаивать свои интересы...
"Сколько будем терпеть надругательство Версальским договором!!!"
И США аналогично отстаивают СВОИ интересы. Чего ж врагами то их россияне считают, а свое правительство белым, пушистым, добрым и ласковым?
Вот для меня, украинца одинаковы и Москва, и Вашингтон.
Но дело в другом. Одни - соседи, а другие за океаном. И интерес у других махонький.
Где тут был переход на личности? Мы же говорим о положении наших государств.... Вы лучше почитайте последнее собщение Skyling и Вам все станет понятно, а я по мере своих скромных возможностей отстаиваю интересы нашего государства.Цитата:
Сообщение от stas®
Гы... И много отстояли?Цитата:
Сообщение от Rosa
Rosa, во-первых, не искажайте, пожалуйста, чужой ник. Во-вторых, предметом обсуждения была статья из Spectrator, а не политика страны проживания Skynin.
Великий и могучий за счёт тюркских (и не только) слов лишь обогатился, как и любой другой язык - в том же английском, не только англо-саксонские, но и романские слова обильно рассыпаны.Цитата:
Сообщение от Skynin
А насчёт злопыхательства... "Не стоит искать соринку в глазе ближнего, ежели в своём бревно не видишь" - заметьте, не "москали клятые" постоянно на бедную "неньку Украину" ушаты помоев выливают...
Про то, что флаг вам, видите ли, австрийская императрица "даровала" - а с какого перепугу или бодуна глава чужого государства имеет право даровать "незалежной державе" такой символ независимости, как государственный флаг? Почему-то такой дар не воспринимается вами, как проявление "имперских амбиций";)
P.S. Варягов, кстати, на царство звали ещё при Киевской Руси, так что все "повязаны"...:D
Да! Я прошу прощения за то, что я неправильно указала ник Skynin? я так понимаю, что наши споры заходят в тупик, постольку поскольку мне, беззащитной женщине, сложно бороться с тремя мужчинами ( поскольку поддержки не вижу, а она, я надеюсь, прийдет в понедельник, когда народ заглянет в эту тему).... Я временно ухожу и надеюсь, что Вы прийдете к консенсусу(втроем), а сама я остаюсь при своем мнении.... До свидания!
И чего тогда стОят все ваши потуги по отстаиванию интересов российского государства, если
...Цитата:
Сообщение от Rosa
а я еще не определился с полом....Цитата:
Сообщение от Rosa
Это Ваши проблемы......Вам, прежде всего, нужно определиться со своим именем.....Цитата:
Сообщение от Аноним
Doka, спасибо за ссылку. Но этой песни не нашёл. Может она называется по-другому?Цитата:
Сообщение от Doka
Зато нашёл романс о женщине, которую ренее слышал, но не знал автора.
Но читать эту тему тягостно. Два великих народа, а занимаются глупостями. Иначе не назовёшь отношения между нашими странами. Эти кухонные склоки и дрязги:wow: Когда правители только образумятся?
Для справки. Родная племянница на 50 % украинка; двоюродные (тоже наполовину) две латышки и один татарин. :yes:
Только что посмотрел и нашел вот здесь:Цитата:
Сообщение от zas77
http://bard.ru/cgi-bin/frameset.cgi?...me=Шаов_Т
... в каталоге песен, во второй половине списка, название песни "Транзитный поезд через Украину", начинается словами: "Наш плацкартный вагончик полон граждан унылых...". Желаю удачного поиска и прослушивания...
Спасибо. Нашёл.Цитата:
Сообщение от Doka
В Киеве был в 1991 г. (или в 90 г.). Туда мы ездили по приглашению Киевского политехнического института для обсуждения вопросов технического сотрудничества. Повозили нас по объектам, показали свои разработки.
Тогда РУХ толь-только зародился, и ещё не было до конца понятно, что это за движение. Предложил я им встретиться, поговорить, но они отказались.
В спорах с киевлянами я тогда их убеждал в необходимости переустройства Союза в Конфедерацию со свободным политическим устройством с сохранением жёстких с заключением договоров (на ближайшие несколько лет) экономических связей.
Но мои слова растворились в песке. Да, центробежные силы были слишком велики, чтобы политикам призадуматься о благополучии своих народов.
Флаг был дарован не "незалежной державе". Тогда не было еще независимой Укрианы. Но на момент провозглашения независимости этот флаг был самый известный, символизирующий независимость.Цитата:
Про то, что флаг вам, видите ли, австрийская императрица "даровала" - а с какого перепугу или бодуна глава чужого государства имеет право даровать "незалежной державе"
Потому что к этому времени он стал просто символом. А Австро-Венгерской империи уже нет. И еще потому что правление Австро-Венгрии на части територии нынешней Украины запомнилось уважительным и аккуратным.Цитата:
Почему-то такой дар не воспринимается вами, как проявление "имперских амбиций"
Пример - Шотландия. После того как англичане поумнели, и перестали навязывать свои порядки, и дразнить нациоальную гордость шотландцев, войны и закончились. И шотландцы не потеряли своего лица, и обошлось все без государственной границы. А Эдинбург гордо называется столицей Шотландии.
Императоры бывали всякие. И гибкие, и не очень.
И еще разница. У украинцев и украины нет мечтаний о сверхдержаве. Как и у большинства других стран мира. Отсюда и большая разница в понимании что есть самоуважение нации, в отличие от великодержавного самоуваженя американца, россиянина, китайца.
А многие задевания рассчитаны на центропупизм, которого обычно нет у гражданина средней, обычной страны.
Да пожалуйста. Напомню еще только что Иван Мазэпа изображен на 10 гривнах. И я, и большинство знающих его вклад в историю Украины с этим согласны. Забыли видать Москву спросить, что предателей на ден.знаках рисовть низя. А также то, что при правлении Петра 1 население тогдашней российской империи уменьшилось на пятую часть. Но если для русских это был родной царь, то для украинцев - пришлый тиран. Равно как и польский король. Правда польские короли не в пример московским царям были мудрее. Кстати Польша считает Украину "своей". И имеет на это не меньше(если не больше) оснований. Так может Украина должна каяться что "предала" Польшу, а не Россию?? Может нужно ей объявить себя польским воеводством, дабы восстановить братство народов? (например польский и украинский языки гораздо ближе, чем русский и украинский)Цитата:
а сама я остаюсь при своем мнении....
И если мы начнем поднимать все конфликты, то нужно вспомнить что на строне поляков под Москвой выступили и украинские казаки. Что крымские и татарские татары крови славянской пролили ого-го сколько. Что немцы с французами воевали немло. Что Англия была ярой противницией независимости Америки, и т.д. и т.п.
Мало ли кто с кем и когда воевал.
Мечты же по былому величию до добра не доведут.
А я рад что есть понимающие. Что проблема не столько во внешних "врагах". Конкуренты были и будут.Цитата:
поскольку поддержки не вижу
Рух давно фактически сошел с арены. Но идея эта не плохая по сути, оказалась нереализованной ввиду слишком негибкой политики Кремля. Она давно такая, самодержная, и потому кроме Мазэпы немало было легко находивших сторонников чтобы избавиться от такого правления.Цитата:
В спорах с киевлянами я тогда их убеждал в необходимости переустройства Союза в Конфедерацию со свободным политическим устройством с сохранением жёстких с заключением договоров (на ближайшие несколько лет) экономических связей.
То же и с ЕЭП. В теории могло получится. Но те самые мечты об империи глаза застят.
В отличие от ЕС, где со скрипом, но каждый умерил свою национальную гордость ради взаимовыгодного союза.
Никогда. Народ заслуживает того правительства, которое есть.Цитата:
Когда правители только образумятся?
Еще раз напомню, Гитлер пришел к власти благодаря поддержке народа.
На Украине же кавардак как раз по той же причине - народ такой. Единой нации в пределах нынешней територии пока не сформировалось. Отсюда - лебедь, рак и щука в "верхах".
"Что в имени тебе моем?"Цитата:
Сообщение от Rosa
Думаю, что Украину нужно оставить в покое, нужно отпустить ее - хай идэ... Черноморский флот выводить в Новороссийск, всех моряков с семьями туда же. Отношения должны быть как к обычному государству западного типа (т.е. не основанному на русско - православной идеологии). Майдан доказал что "хлопцы" не с нами.
Да и в советское время так было. ... "Прощай Украина" - нужно сказать нам и жить дальше , ничего не случиться.
"Ещё дня три терпения возьми,
Не жить тебе в Москве,
Не быть тебе с людьми" (А.С.Грибоедов, "Горе от ума")
Если и дальше пойдёт нарастание конфронтации, есть вероятность, что Крым вообще отделится от Залежной, и станет суверенным государством с открытой экономической зоной.
Ну, что же Вы? Зачем же нам под боком войска НАТО, и все такое прочее...???Цитата:
Сообщение от Анонимист
Войска НАТО уже давно у нас под боком... Не удержать нам Украину, потому как они уже давно не с нами. Вход НАТО на Украину усилит конфликт между ее элитами, что приведет ее - любезную опять к нам... Так было всегда и так будет.Цитата:
Сообщение от Садретдинов Ренат
Skynin, я бы не назвала Вас аполитичным человеком. Вы, батенька, крепко политизированы...
А мне, откровенно говоря, глубоко наплевать, какой национальности будут стоящие у кормила власти. Лишь бы они не были откровенными ворюгами... пока что политиков, не тянущих одеяло на себя, а заботящихся "о благе народном", по большому счету, я не припомню.
У меня в Украине живет масса друзей и родственников, и слыша про всю эту возню вокруг газа, я думаю не о том, что Газпром денег недополучает, а о том, что тетка Маня из Луганска не сможет платить за газ со своей скудной пенсии, если он подорожает...
И не может у меня, гражданки России, быть имперских амбиций, если я по национальности не то полячка, не то украинка, не то еврейка (русской крови у меня где-то 1/4), а родилась и выросла в Узбекистане...
Паны дерутся - у холопов чубы трещат... а сейчас именно это и происходит. "Вы вам перекрыли газ - мы отнимем у вас маяк"... противно
И что Вы, сударыня, так горячитесь? Как будто, от этого спора что-то изменится? Я давно за этими дебатами наблюдаю исключительно со стороны. Многие выступления (правильнее сказать отдельных ников :wow: ) вообще не читаю.Цитата:
Сообщение от Rosa
Я без наезда, просто узнать. Вот РФ вроде вполне независимое государство. А чёт не прошибает эйфория, как у Витаса в песне «Щастье, вот оно!...». Почему я должен быть счастлив в обособлении от единомышленников другой национальности? Почему я должен быть счастлив в объединении (по признаку национальной принадлежности) с моральными уродами и просто олигофренами?Цитата:
Сообщение от Skynin
По-моему, национальный суверенитет – не более чем суррогатная форма удовлетворения стремления к независимости. Чистая синтетика, продукт политтехнологий. Сделано по заказу политиков, которых кроме национальной принадлежности ничего с электоратом не объединяет.100%? Это как вопрос поставить. Если спросить: «Хотите счастья?» - можно и 100% набрать. Спросить «Хотите дифференцированный налог на добычу полезных ископаемых?» - многие и вопрос-то не поймут. Так что «Большинство – ЗА» - это не ответ. Вообще, в высказывании Черчилля о том, что лучше демократии ещё ничего не придумано, самое актуальное, по-моему, это дата её создания: середина прошлого века.Цитата:
Сообщение от Skynin
А их бить легче.Цитата:
Сообщение от Skynin
Как сказать. Может и так. Тогда и ныне многие борются за независимость только лишь потому. Например Тибет и Северная Ирландия.Цитата:
По-моему, национальный суверенитет – не более чем суррогатная форма удовлетворения стремления к независимости. Чистая синтетика, продукт политтехнологий.
Но возникает и другой вопрос, а чем это Китай не устраивала независимость Тибета? Это всего лишь чистая синтетика была.,
Все равно не наберете :) Процент ответивших - "не хочу" будет небольшим, но будет. Это будут "мазохисты" и те кто понимает что счастья нельзя хотеть и достигать.Цитата:
Если спросить: «Хотите счастья?» - можно и 100% набрать.
Да. И к этой середине века перебробовали народы немало способов.Цитата:
дата её создания: середина прошлого века.
Из неапробированных мне известна только анархия. Вариантов ее много есть, например анархо-синдикализм мне симпатичен, но это все только в теории. Впрочем еще вспомнил, правда и теоритечиски незрелую систему устройста - технократизм.
В том и соль. Как и борцы за справедливость на деле в основном люмпены, так и эти "герои"-"патриоты"-скинхэды, на деле как мелкое шакалье, громят не объявленых ими же врагов, а тех кто слабее.Цитата:
А их бить легче.
О том и намекал Ros'е.
Согласен. Потому что у холопов в головах - пустовато. Вот и трещат чубы. А паны не дерутся. Они просто переругиваются.Цитата:
Паны дерутся - у холопов чубы трещат... а сейчас именно это и происходит.
Не лезьте во внутренние дела Украины, не мешайте украинцам во всем винить москалей%) Вот и лидер другой незалежной отличился: Россия устраивает диверсии на своей территории, чтобы "газовым шантажом" задушить гвоздичную демократию. Кащенко.
Я бы рад верить, что наши соседи - приветливые, мирные доброжелательные работяги. Да вот наши газеты цитируют невпопад. А если зайдешь в дружественный форум, то картина мира полностью рушится.
Люди, одумайтесь. Окуда столько ненависти и предубеждений? Зачем вам эти росказни политиков? Где я - москаль забрал у тебя кусок хлеба? Но если вера в агрессию русского медведя неискоренима, то надо как-то жить с этим. Вы же не можете взять незалежную и пренести на другой материк?
Или будем делать вид, что не знаем и не понимаем друг друга?
Мы здель сколько угодно можем говорить, а у политиков конкретные вопросы: газ в Европу проподает, базу Севостопольскую и российских моряков гнобят. Что делать? Можно договариваться ты мне брат - я тебе брат, а проблема не разрешается.Цитата:
Сообщение от Olaf
Нужно кончать с панибратством, относиться к Украине как к обычному государству, все конфликты решать в международных структурах, а не в кабинете у Черномырдина (как его вообще туда послом отправили?).
Во всем ныне мало кто винит :) Если вообще - винит.Цитата:
...не мешайте украинцам во всем винить москалей
Вот и я о том. Откуда эта истерия и американофобия? Зачем вам эти росказни о врагах?Цитата:
Окуда столько ненависти и предубеждений? Зачем вам эти росказни политиков?
А что я забрал у москаля?Цитата:
Где я - москаль забр,ал у тебя кусок хлеба?
А есть желание? Его то в большинстве случаев нет. Пример с этой темы - Мазэпа предатель, а на гривнах красуется. Много россиян хотят разбираться почему так?Цитата:
Или будем делать вид, что не знаем и не понимаем друг друга?
Вот этого и хотят украинцы. Хотя - не все. Пророссийская "Партия регионов" отстаивет интересы промышленных регионов. Которые газ получали по дешевке (кроме того их "родина", Донецк, свободная экономическая зона). Они вот и хотят чтобы панибратсво продолжалось. Их то и поддерживает Кремль. Спрашивается, чьи интересы отставает? Бог с ними, украинцами (да и было бы странно, если бы о других больше чем о своих пеклось правительство). Простых россиян - отстаивает? Российской федерации?Цитата:
Нужно кончать с панибратством, относиться к Украине как к обычному государству
Российские политтехнологи не раз высказывались - что "оранжевые" для России выгодней экономически. Они не будут лезть в братья ради весомых подачек.
Регионалы то и отправили правительство в отставку. Потому что - "Продешевило! Нельзя было подписывать газовый договор по таким ценам!".
О дружбе с Россией они и сейчас говорят. И ожидается самая большая фракция в парламенте Украины именно от них. России нужна такая дружба? Вот и посмотрим, недолго осталось и до выборов, и до первых шагов нового правительства.
Хотя, думается мне, будет просто продолжение - "там где два украинца - три гетьмана"
Так построит Украина государство, то самостоятельное? Или опять под влияние (money) чье - нибудь попадет?Цитата:
Сообщение от Skynin
Хотелось бы верить, но вижу обратное. Особенно, когда общаешся с принципиально не употребляющими русский язык. К счастью, большинство таких "историков" пишут из Торонто.Цитата:
Сообщение от Skynin
У большинства людей в России нет проблем с Украиной. Но правительство решает газовые вопросы и втягивает нас в свору через телевизор, цитируя неумные высказывания оппонентов.
К слову сказать, я не замечал Ющенко, несущим откровенную пургу (забудем, что происходило на Майдане). Но вот его окрущение мало в чем себе отказывает. Понятно, если цитаты таких высказываний появляются у нас в газетах, то россиянин думает: они что там, с дуба свалились?
Думаю, у вас происходит то же самое.
Мне нечего делить с хохлом. Более того, родственные, дружеские и просто приятельские связи не позволяют делать этого. Но послушаешь активистов с запада и понимаешь, что должен всем по кругу.Цитата:
Сообщение от Skynin
Да всем на...ть. В 99% случаев это просто подшучивание над неуемным пылом в историоведении.Цитата:
Сообщение от Skynin
Трудно мне говорить за всех украинцев, но многие мои родственники и знакомые выиграли бы, если бы Украина стала чуть больше, чем "просто соседнее государство". Есть у меня родственники в Белорусии. Это такая красота: приехал на вокзал, купил билет, поспал ночь - и ты в прекрасном Минске. Или сел на авто, 8 часов и снова там. Понятно, вам хочется того же, но в Европу:)Цитата:
Сообщение от Skynin
Если Украина еще не насладилась вволю независимостью от России и желает только усиливать эту независимость, то нам трудно что-то по человечески возразить. Независимость - это хорошо. Вот мы живем в Независимой России и не ощущаем этого, т.к. привыкли за столетия;) и слабо понимаем весь этот пафос. Соответственно и проблемы другие.
