ПБУ юридически равноценны , надо всем ПБУ соответствовать ,
так что ответа здесь (в этой ветке) пока нет
Вид для печати
ПБУ юридически равноценны , надо всем ПБУ соответствовать ,
так что ответа здесь (в этой ветке) пока нет
Конечно нет, потому, что при выданных авансах в счет предстоящих поставок и кредиторской задолженности нет, есть только дебиторская... А вот ккогды вы начнет приходовать ТМЦ, стоимость которых выражена в валюте и за которые был выдан аванс, то у вас и появятся суммовые разницы, но это уже совсем другое ПБУ, ПБУ 5/01....Цитата:
Сообщение от Atania
Так что, не ищите противоречий там, где их нет.
а с чего они (суммовые разницы) появятся ? разве при оприходовании возникнет кредиторская задолженность?
Заплатили аванс штуку баков по 27 рублей. Оприходовали товар на штуку баков уже по 28 рублей. На 60-м образовалась суммовая разница в штуку рублей, которая увеличит вашу налогооблагаемую прибыль. Это для коммерческих организаций.Цитата:
Сообщение от Atania
Для НКО. Заплатили аванс штуку баков по 27 рублей. Оприходовали материалы, используемые в целевофинансируемой деятельности на штуку баков уже по 28 рублей. На 60-м образовалась суммовая разница в штуку рублей, которая не увеличит вашу налогооблагаемую прибыль, а будет списана в 86-й счет.
понятие "суммовая разница" введена для расхода ПБУ10/99, то что у вас получилось на 60 счете определению "суммовая разница" не соответствует ;)
Ну почитайте ПБУ 5/01, ну пожалуйста....Цитата:
Сообщение от Atania
ПБУ равноценны ;) и если не соблюдается одно из них - это ж нарушение
Это в физике яблоко упадет на землю независимо от того, знает человек о законе Ньютона и гравитации или не знает. Про проводки, налоги, валюту правила придумывают люди.
Рассмотрим суммовые разницы, которые возникают не в результате внешне-экономической деятельности. Реально и у продавца и у покупателя товар учтен в рублях и продается в рублях. Поэтому цитированный вами пункт ПБУ 5/01 может не применяться, а если и применяется то, частично. Но людям так хочется продавать товары по стоимости пропорционально валюте, что они придумали суммовые разницы. Для того, чтобы суммовая разница не возникала при предоплате товара при покупке (так захотелось, это ж не законы природы) придумано 2 разных определения суммовых разниц для расходов (при покупке товаров, услуг) и для доходов ( при реализации). (в бухучете ПБУ10/99 и ПБУ 9/99). Пока мы не касаемся внешнеэкономической деятельности все ясно. А как коснемся, так и возникает ПБУ 5/01, правда там можно попытаться приплести курсовую разницу , хоть и при оплате в рублях (???)
А в налоговом учете все по другому и очень зависит от даты перехода прав собственности , указанному в договоре п. 7 ст. 271 НК РФ и п. 9 ст. 272 НК РФ
Так что ПБУ5/01 мало что объясняет в этом вопросе, на мой взгляд
в ПБУ5/01 тоже суммовая разница связана с кредиторской задолженностью (п.6), т.е. при предоплате возникновение суммовой разницы не предполагается (как и кредиторской задолженности)
На зеленый свет ехать можно, на красный нельзя. Но одновременно красный и зеленый гореть не должны, потому что в этом случае мы будем нарушать ПДД, что бы мы ни делали (ехали или стояли)...Цитата:
Сообщение от Atania
Вы удивитесь, но про законы про гравитацию тоже придумали люди...Цитата:
Про проводки, налоги, валюту правила придумывают люди.
Почему? Он может быть учтен и в валюте.Цитата:
Рассмотрим суммовые разницы, которые возникают не в результате внешне-экономической деятельности. Реально и у продавца и у покупателя товар учтен в рублях и продается в рублях.
Не может, если стоимость МПЗ выражена в валюте,Цитата:
Поэтому цитированный вами пункт ПБУ 5/01 может не применяться,
А как же обязательность выполнения ПБУ, всех, без изъятий? Что-то вы не очень последовательны в своем подходе к БУ....Цитата:
а если и применяется то, частично.
Все наоборот. Первична деятельность, а не ее отражение в учете.Цитата:
Но людям так хочется продавать товары по стоимости пропорционально валюте, что они придумали суммовые разницы.
Пункты договоров в бухгалтерии имеют свойство законов природы, в вашем понимании, т.е. они первичны по отношению к БУ, если в договоре поставки написана стоимость в валюте, значит в валюте.Цитата:
Для того, чтобы суммовая разница не возникала при предоплате товара при покупке (так захотелось, это ж не законы природы)
Просто вы не хотите принять это объяснение и, как следствие, пускаетесь в словоблудие на темы гравитации и частичного исполнения ПБУ 5/01. Будьте последовательны, тогда не будете путаться...Цитата:
Так что ПБУ5/01 мало что объясняет в этом вопросе, на мой взгляд
Попробуйте порисовать проводки, самолетики. Это вразумляет....Цитата:
Сообщение от Atania
по п. 15 ПБУ 5/01, например ? вы меня убеждаете в обратномЦитата:
Рассмотрим суммовые разницы, которые возникают не в результате внешне-экономической деятельности. Реально и у продавца и у покупателя товар учтен в рублях и продается в рублях.
Почему? Он может быть учтен и в валюте.
попробуйте одновременно выполнять только одно ПБУ 5/01 пункты 6 и 15
Легко:Цитата:
Сообщение от Atania
Цитата:
Заплатили аванс штуку баков по 27 рублей. Оприходовали товар на штуку баков уже по 28 рублей. На 60-м образовалась суммовая разница в штуку рублей, которая увеличит вашу налогооблагаемую прибыль. Это для коммерческих организаций.
Для НКО. Заплатили аванс штуку баков по 27 рублей. Оприходовали материалы, используемые в целевофинансируемой деятельности на штуку баков уже по 28 рублей. На 60-м образовалась суммовая разница в штуку рублей, которая не увеличит вашу налогооблагаемую прибыль, а будет списана в 86-й счет.
п.6 не выполнен, к сожалению.
Опять загвоздка в том, что не было кредиторской задолженности, на счете 60 сумма , которая не является по определению суммовой разницей в бухучете
Выполнен выполнен. Напишите проводки, еще раз советую....Цитата:
Сообщение от Atania
Суммовые разница при оприходовании МПЗ не связаны с наличием кредиторской задолженности. Ну почитайте же наконец ПБУ 5/01!!!!!!Цитата:
Опять загвоздка в том, что не было кредиторской задолженности,
А чем она является? (Можете не отвечать, вопрос риторический....)Цитата:
на счете 60 сумма , которая не является по определению суммовой разницей в бухучете
не отвечаю...Цитата:
А чем она является? (Можете не отвечать, вопрос риторический....)
вот есть рассуждения http://www.klerk.ru/articles/?37488 , что это за разницы в статье "Предоплата и суммовые разницы по договорам в условных единицах" . Обсуждаем , обсуждаем, а ПБУ (на которые ссылаемся)уже действую 5-7 лет. Все уже где-нибудь разжевано.
Бухучет :проводки
1. оплата поставщику Д60 К51 27000рублей (без НДС) предоплата
2. принят товар на учет Д41(10) К60 28000 рублей (без НДС)
Фактической себестоимостью МПЗ, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат по п.6 ПБУ 5/01
3. отражение разницы Д41(10) К 60 (-)1000рублей Сторно
86 (91) счет не тронут.
не верно это, потому что (сама себя исправляю)Цитата:
А значит теоретически при наличии в смете запланированных разниц есть вероятность избежать их налогообложения., имхо
Если целевые средства только то, что получено от давателя, то даватель суммовых и курсовых разниц не давал ;) и разницы никак не удается прикрепить к 251 статье НК, так они и остаются в 250 - внереализационные доходыЦитата:
что ж вы в 251 ст. не читаете дальше в том же пункте "К средствам целевого финансирования относится..."
только то что получено и использовано по назначению организации... или физлица
НО с учетом суммовых разниц (в том же ПБУ 5/01, читайте его внимательно, слов за словом, ничего не пропуская....)Цитата:
Сообщение от Atania
Неправилная проводка, т.к. МПЗ, стоимость которых выражена в валюте принимаются к учету в рублях покурсу на день принятия к учету, именно так, как вы написали во второй проводке. А образовавшуюся на 60-м счету суммовую разницу следует списывать лиюо в 91-й, либо в 86-й.Цитата:
3. отражение разницы Д41(10) К 60 (-)1000рублей Сторно
разницы идут на стоимость материалов п.6 ПБУ 5/01( так же как и на стоимость основных средств).
:(
проводка не мной придумана
А почему оприходовали по 28000?Цитата:
Заплатили аванс штуку баков по 27 рублей. Оприходовали товар на штуку баков уже по 28 рублей. На 60-м образовалась суммовая разница в штуку рублей, которая увеличит вашу налогооблагаемую прибыль. Это для коммерческих организаций.
stas®, да,сомнения есть у меня
Если поступил товар по договору в у.е. ( способ определения курса у.е. по договору ) На день оплаты у.е. 27 руб
накладная при поставке в у.е., на день оприходования у.е.= 28 руб Сомнения есть , что можно сразу по фактическим затратам на 27000 руб оприходовать
IMHO только так и надо. См. пп.5-6 ПБУ-5.Цитата:
Сомнения есть , что можно сразу по фактическим затратам на 27000 руб оприходовать
:yes:
спасибо :D
А по ПБУ 5/01, в соответствии с двумя его пунктами (на выбор):Цитата:
Сообщение от stas®
п.6, последний абзац: 27000 фактических затрат увеличили на суммовую разницу 1000 рублей (д41к60 27000, д41К60 1000)
п.15: приняли к учету товар по курсу на дату принятия к учету
д41к60 28000.
Читайте ПБУ 5/01, пожалуйста!
Проводка придумана вами, но беда не в этом. Беда в том, что придуманная вами проводка противоречит ПБУ 5/01, а именно п.15, этого НПА.Цитата:
Сообщение от Atania
Гы, там в п.6 есть еще последний абзац, про увеличение (уменьшение) фактических затрат на суммовые разницы. Вы до него дочитайте, не обрывайте чтение на первых трех абзацах...Цитата:
Сообщение от stas®
Там же и определение суммовой разницы:
"Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), кредиторской задолженности по оплате запасов, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия ее к бухгалтерскому учету, и рублевой оценкой этой кредиторской задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату ее погашения."
Следовательно, при авансе 100% нет сумм.разницы
Аноним, Вы, как обычно, не удосуживаетесь прочесть внимательно... Прочтите последнюю фразу п.6 и объясните, где Вы видите кредиторскую задолженность.Цитата:
п.6, последний абзац: 27000 фактических затрат увеличили на суммовую разницу 1000 рублей (д41к60 27000, д41К60 1000)
А вы даже не пробует читатать...Цитата:
Сообщение от stas®
В кредите 60-го счета, после начисления суммовой разницы проводкой Д41К60 1000 р.Цитата:
Прочтите последнюю фразу п.6 и объясните, где Вы видите кредиторскую задолженность.
Следуя вашей логике, суммовых разниц нет при любом авансе, т.к. выплата аванса приводит к образованию дебеторской задолженности.....Цитата:
Сообщение от Ирина К
Забавно... У Вас получается, что суммовой разницей признается кредиторская задолженность, образующаяся в результате начисления суммовой разницы :).Цитата:
В кредите 60-го счета, после начисления суммовой разницы проводкой Д41К60 1000 р.
