Вид для печати
Когда заработная плата наших специалистов будет близка к той, которую получают специалисты на Западе, то наверное и необходимость в подработке отпадет.
А получается следущее - начальник "зажимает" нормальную зарплату, а наемный работник за свою высокую квалификацию получает ненормальную оплату. Замкнутый круг.
RedBrandt сказал:Почему-то не хочется, чтобы у нас в России мечтали о такой организации труда. По-моему, как раз такой подход и подразумевает, что каждый человек потенциальный вор, вот и нужен глаз да глаз. Своего рода презумпция виновности.Цитата:
Но, я надеюсь, в институте Вы проходили организацию труда, и помните о зарубежном опыте в этих вопросах. Я помню не точно, что-то типа, синяя дорожка - в туалет - 10 мин в день, красная по производственным вопросам, желтая - технический перерыв - 20 минут в день. В фильмах Вы видите прозрачные стены в офисах, низкие перегородки, видеокамеры над рабочими местами. Это не мечта, это реальность.
Этот единственный ответ - мой. Поскольку почувствовала негативное к нему отношение, хочу пояснить. Этот ответ:Цитата:
Возможно, Вам бы подошел ответ: "Здесь Россия, здесь все воруют"?
подразумевает двойственное отношение к поставленному вопросу. Уж очень широко его можно трактовать, это видно по ответам. Чтобы назвать человека вором, нужно иметь веские на то основания. Например,Цитата:
Я наемный работник. Здесь Россия, здесь все воруют. Это не воровство, это обычная практика. Каждый крутится, как может.
Я в этом случае не назову человека вором, хотя моё отношение к этому отрицательное. А уж как распространено это у нас в России!Цитата:
Исходное сообщение Несси
Ну если так рассуждать, тогда любой работник, на казенном компьютере в какую-нибудь игру играющий или тем более в инет выходящий с рабочего места - например, сюда, в Клерк заглядывающий - вор?))
Угу. Если это запрещено и он это делает, то он это для себя крадет.
Ваще-то, даже формально: уголовный закон не называет подобные действия кражей. Это "злоупотребление доверием". Украсть можно только вещь, и закон справедливо считает, что кража - это более тяжкое преступление (более социально опасное, требующее от совершающего "большей асоциальности").
И мне кажется, что использование телефона/интернета/ксерокса для удовлетворения обыкновенных бытовых потребностей работника - это нормальная практика. Работодатель вправе нормировать подобное использование, но "по умолчанию" такие вещи разрешены.
С использованием в целях извлечения дохода - ситуация обратная, по умолчанию это нехорошо. Хотя и здесь все можно довести до абсурда. Человек в законный обеденный перерыв занимается халтуркой, используя лишь поверхность письменного стола - это можно или нельзя?
RedBrandt
Уважаемый RedBrandt. Спешу уведомить Вас, что отношения с слабым (но безусловно прекрасным) полом у меня проходят только под эгидой Фрейдовского "гетеро". Не "моно", не "уни" и конечно же не "гомо". А по поводу постинга могу пояснить, что моё впечатление от ветки сформировано именно массовостью ответов плана "уволить" (читай - "Не пущать"). Не вникая.
В этом плане вспоминается одна довольно древняя реклама: "Кормить надо лучше, они и не улетят".
Безусловно, встречаются индивидуумы, которые без пригляда просто не смогут "не воровать" (хотя так ли это называется судить не берусь(?)).
Ну так надо ведь при приёме на работу отслеживать такие моменты, а не по возникновению проблемы. Есть испытательные сроки наконец. Ну а если берёте такого (...) сознательно, значит либо изначально не собираетесь предлагать за труд конкурентоспособную оплату, либо не можете этого сделать в принципе. Ну и далее поехало по нарастающей. Примеры здесь уже приводили.
P.S. Сам я помогаю людям (лицам) оптимизировать не всегда адекватные требования налоговых органов.
Еще раз с уважением,
Edd
Мы опять откланились. вообще-то речь не о халтурах-подработках вообще, (я уже писал. что я как руководитель не хотел бы . что бы мои сотрудники работали где -то еще по ряду причин, но тогда я должен или платить больше или брать работнтков с меньшими материальными потребностями)Цитата:
Исходное сообщение honeymoon
Когда заработная плата наших специалистов будет близка к той, которую получают специалисты на Западе, то наверное и необходимость в подработке отпадет.
А получается следущее - начальник "зажимает" нормальную зарплату, а наемный работник за свою высокую квалификацию получает ненормальную оплату. Замкнутый круг.
Мы говорили конкретно о доп зароботках получаемых в ТАЙНЕ от компании с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ее ресурсов, вот давайте из этого и исходить - В ТАЙНЕ + С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ и давайте дальше все время об этом помнить, и не сбиваться в сторону.
Рассуждения на тему "западных специалистов" - просто смешны, давайте быть объективными, так вот, зарплата бухгалтера в небольшой производственной компании в Финляндии колеблется от 1500, до МАКСИМУМ 3000 Евро - скажете много? - а за жилье сколько там платить надо вы знаете ? и бензин там не 11 рублей . а 5-6 Евро, и ездят все болше на велосипедах.
А в Норвегии- зарплаты - ого-го, но и акцизы А-ха-ха - пачка сигарет - выходит порядка 11 долларов- вот и курит пол -страны табачек в самокрутках, и самогонку гонят от мала до вилика , потому , как к алкоголю вообще не подступиться - в общем хороше там , где нас нет.
Теперь о начальнике, который зажимает, а сколько он должен платить? это же не только он , но и Вы решаете , когда соглашаетесь работать, увы , это рынок...
И не стоит оправдывать человеческие слабости ( ну так - мягко это назовем) объективными условиями одной отдельно взятой страны - объективные условия всегда найти можно - было бы желание.
Дмитрий, абсолютно с Вами согласна!
Дмитрий! Имея друзей в Америке и в некоторых западных странах, я могу гораздо больше Вам рассказать о доходах и расходах работающих там специалистов, в т.ч и бухгалтеров.
Кто сколько тратит? Это другой вопрос, у всех разные запросы.
Я могу Вам сколько угодно привести примеров как устраиваются люди на работу - обещают одну зарплату, а получается потом другая. Несколько лет назад работала в одном крупном супермаркете гл. бухом(слава богу, не долго!). Начальник был - самодур (больничный вычитали из очередного отпуска, людей пачками увольняли без объективных причин - например охранник поздоровался с кладовщиком - они в сговоре - уволить обоих). А на счет зарплаты, можно долго смеяться: снятие остатков было каждые 10 дней, и всю недостачу делили на всех сотрудников, включая бухгалтеров!!! И ежедневно радавались крики директора: Воруют!!! Так же он кричал, на шеф-повара в ресторане при супермаркете, когда излишки составляли 2-4 тыс. дол. Люди долго там не задерживались, кто сам уходил, не выдерживал, кто-то попадал под "горячую руку".
Так вот, при таком директоре, при таком отношении к людям, я бы и тайно подрабатывала бы, и тайно ксерила бы "Войну и мир", и много-много чего делала другого тайного.
Сейчас у меня нормальный директор. Фирма не очень большая, но стабильная. Зарплата высокая, есть соц.пакет, у каждого сотрудника подключен интернет, и если он не использует его для производственных целей в данный момент, то он может использовать для личных целей. Если что нужно отксерить, то никто не злоупотребляет ресурсами фирмы. И, я знаю точно, что никто тайно не подрабатывает. А зачем, ведь созданы все условия??!!!
Я повторюсь, говорила об этом раньше, что ситуация у всех в жизни бывает разная!!!!!! Нужны срочно деньги, на что-то жизненно необходимое, и где взять денег? Воровать???
Поэтому, даже если в нашей фирме, при таком отношении, где созданы все условия, кто-то будет подрабатывать, я его осуждать не буду, значит есть на то весомые причины.
Р.S. У меня такой вот вопрос: Если директор не выплачивает в полном объеме зарплату, то , простите, кто у кого ворует?
Кстати, по жизни таких примеров масса. И бухгалтеры, если только не являются учредителями, это прекрасно знают. Среди бухгалтеров достаточно высока текучесть кадров именно по этой причине - когда директор под разными предлогами не выплачивает в полном объеме зарплату. И дело не в рынке,а в таких забытых понятиях, как порядочность, честность, верность слову, мораль. Тайно подрабатывающий сотрудник, как бы его не осуждали, - обратная сторона медали. За исключением каких-то патологий, человек ищет работу не для того, чтобы красть. А раз что-то такое происходит - взгляните в зеркало, господа директора.Цитата:
Р.S. У меня такой вот вопрос: Если директор не выплачивает в полном объеме зарплату, то , простите, кто у кого ворует?
[QUOTE]Исходное сообщение honeymoon
[B]Дмитрий! Имея друзей в Америке .
Я про Америку ничего не писал...
Да конечно ситуации разные бывают, если я буду умирать с голоду , я украду не задумываясь,защмщая себя свой дом и своих близких, я могу совершить убийство,В более простой ситуации - пусть лучше лопнет моя совесть , чем мочевой пузырь,Так вот мы помоему не говорим о людях загнанных в угол ( хотя и это очень относительно - у кого суп жидкий , а у кого жемчуг мелкий)
Я согласен. что директор недоплачивающий ПОЛОЖЕННУЮ и ОГОВОРЕННУЮ зарплату ворует ее работника, не в том смысле . что себе забирает, а в том , что свою зарплату по другому отработать не может.
Но опять мы же не об этом
Скажите почему Вы так яростно защищаете "сотрудника" и нападаете на "директора"?
"Директор" ведь тоже оочень часто - наемный работник и уж у него-то при желании возможностей использовать свое положение и работать "налево" ого-го сколько - так , что хозяева компании должны к этому с пониманием относиться? Мы мол ему зарплату маленькую положили, и прибыль все требуем ,гады такие, или все таки уволить этого вора к чертовой бабушке?
И вообще если хотите , что бы Вас не "кидали" с зарплатой - получайте все по белому, требуйте заключения нормального трудового договора - и все, А если согласились на зарплату в конверте, ( потому , что так больше) та . что ж теперь - потерявши голову . то по волосам плакать - когда директор государство обманывал - Вам значит нравилось, а как до Вас очередь дошла - "караул" закричали.
это не всегда возможно. Да и не всегда нужно.Цитата:
И вообще если хотите , что бы Вас не "кидали" с зарплатой - получайте все по белому
Дмитрий, договоренности директора и государства сотрудника не касаются. Есть договоренности директора и сотрудника, которые надо выполнять. Вы считаете нормальным, если не выполняются устные договоренности?Цитата:
А если согласились на зарплату в конверте, ( потому , что так больше) та . что ж теперь - потерявши голову . то по волосам плакать - когда директор государство обманывал - Вам значит нравилось, а как до Вас очередь дошла - "караул" закричали.
Дмитрий, нападаю я только на нерадивых директоров, а своего я очень даже люблю, и всем, от души желаю таких директоров, как мой!!!!!!
Нет не считаю, что это нормально , и даже более того считаю абсолютно недопустимым. ну а насчет касаются - некасаются, - вот она двойная мораль и есть - Пока он ( директор ) ворует у государства . и отдает мне( работнику) - некасается . а если со мной не поделился - то касается( я кстати не осуждаю - вещь в той или иной степени абсолютно всем присуща до определенных пределов конечно ) И я вовсе не призываю работника , получившего деньги в конверте , бежать и стучать на своего директора, но понимать то надо. что если есть черный нал, то есть и риск . что он может в любой момент кончиться. Опять же свобода выбора господа...Цитата:
Исходное сообщение Демидова Татьяна
Дмитрий, договоренности директора и государства сотрудника не касаются. Есть договоренности директора и сотрудника, которые надо выполнять. Вы считаете нормальным, если не выполняются устные договоренности?
На этой торжественной ноте предлагаю всем пребраться на логическое продолжение данной темы "Лояльность (корпоративность) персонала".
А это обсуждение можно завершить :)
