хм.., эт яЦитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
хм.., эт яЦитата:
Сообщение от Аноним
Во-первых, хотела бы попросить не отвечать анонимно. Это к г-нуKreatoo. У нас Анонимов много,хотелось бы знать с кем именно разговариваем.
Для справки - бухотчетности у ИП НЕТ. Вообще. И в этом есть плюс ИП.Цитата:
Сообщение от Kreatoo
Претензии по по поводу анонимности сняты :yes:
Kreatoo, вопрос - Вы это постановление г.Оренбурга видели? Оно с Вашей точки зрения законно?
Спасибо за поправку и за справку. Анонимом зашла случайно. Сорри.Цитата:
Сообщение от Над.К
за справку отдельное спасибо- за время моего отсутствия на родине многое изменилось. Однако речь вроде не только о ИП а вообще о малом бизнесе?
пример с бух отчетностью был примером :)
Изменилось что? Ип раньше вели бухучет :oЦитата:
за справку отдельное спасибо- за время моего отсутствия на родине многое изменилось
Вообще-то речь идет в данной теме еще и о том, что именно ИП заставляют регистрировать трудовые договоры в реестрах. А вот договоры юрлиц - нет. Дискриминация, однако.
Естественно, а в чем же еще?Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну, согласился бы я, или нет... это вопрос совсем другой, но исполнять был бы обязан. Jura lex sed lex (закон суров, но это закон). Эту фразу говорили еще римляне. :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Именно так. Вопрос в противозаконности данного постановления, и в превышении полномочий местного самоуправления, и ни в чем другом.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это совсем другой вопрос. Упорядочть отношения в сфере малого бизнеса действительно нужно, в том числе нужно и обеспечить сохранность дел, но... не противозаконными методами. :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
---------
BorisG ppks:
Jura lex sed lex.... в России Половина предпринимателей фактически дописали эту фразу до Jura lex sed lex , a plevatus hotelos ...не рискну переводить с латыни :yes:Цитата:
Сообщение от BorisG
Уважаемый, если Вы так боретесь за ВСЕОБЩЕЕ исполнение законов ВСЕМИ гражданами и органами - то я обеими руками ЗА! Но почему почти половина предпринимателей, не исполнили ЗАКОННОЕ требование ст.303 ТК РФ, которую, кстати, никто не оспаривал??? Так вот, чтобы требовать исполнение закона от других, надо иметь моральное право на это и ,для начала, самому быть законопослушным!
Слава Богу! Свершилось! Хоть в чем-то возникло взаимопонимание!Цитата:
Сообщение от BorisG
А вот насчет противозаконных методов, -это Вы немного поспешили, Уважаемый BorisG!
Законность или незаконность того или иного правового акта может определить только суд! При состязательности сторон, конечно!
И так, господа юристы- дуэлянты!
Предлагаю перейти к делу!
Над.К! Предлагаю Вам в компании с моими оппонентами подготовить виртуальный иск в виртуальный суд и опубликовать его здесь.
Я напишу отзыв. Если после анализа обоих документов я увижу свой 100-процентный проигрыш… возможно сам выступлю инициатором отмены обсуждаемого Постановления.
Но если у меня будет хоть один шанс суд выиграть - дойду до конца!
В том числе, до Суда Верховного и Конституционного…
И так, к барьеру, Уважаемые!
Glissando, если б это было недельки через две - я б поучаствовала. А сейчас у нас горячая пора - квартальная отчетность. Потому извиняйте, некогда. Мне еще за трех ИПшников отчеты сдавать :yes:
Готов ждать столько сколько нужно,Мадмуазель!:yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
Гусары умеют ждать...:)
З.Ы.
Может это и к лучшему... Вопрос этот очень серьезный и болезненный...
Через две недели кипение возмущенного разума спадет и сядем за стол переговоров уже с холодным разумом...
До встречи! (надеюсь, здесь, а не в зале суда:yes: )
:wow: Так в чем вопрос? Начните, прежде всего, с себя. При этом еще не забывайте и о том, что для исполнения своих, заметьте, противозаконных фантазий, вы привлекаете административный ресурс.Цитата:
Сообщение от Glissando
Еще раз, давайте не смешивать мухи и котлеты. Если есть основания, что нарушены требования Закона, привлекайте виновных к ответственности, если Вам дано такое право, но... это вовсе не значит, что это повод и основание для, еще раз подчеркну, противозаконных мероприятий.Цитата:
Сообщение от Glissando
Уважаеимый, явно перегибаете палку. У Вас нет ни малейшего основания обвинять меня, или кого-либо еще в закононепослушании. :mad: :nono:Цитата:
Сообщение от Glissando
К сожалению, я этого не увидел :(Цитата:
Сообщение от Glissando
Нет, не поспешил. Вам просто надо набраться смелости назвать вещи своими именами.Цитата:
Сообщение от Glissando
Я не имел в виду Вашу Личную Законопослушность! В ней, как раз, у меня нет никаких сомнений, почему-то.Цитата:
Сообщение от BorisG
А вот не обвинять (это дело суда), а констатировать факт МАССОВОГО неисполнения требований Федерального закона многими и многими Работодателями-Предпринимателями ( в том числе, в г.Оренбурге) , у меня есть все (причем, документарно подтвержденные) основания! Но Вас это почему-то не возмущает! А ведь никтот им не мешал и не препятствовал исполнять возложенную ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом (!) обязанность, регистрировать трудовые договора, выплачивать "белую" зарплату и платить положенные налоги!
Поверьте, если бы основная масса предпринимателей все бы это делала САМОСТОЯТЕЛЬНО и без понуканий с чьей -либо стороны,- поверьте,- может и мысли бы не возникло издать такое постановление! А так...
К моему великому сожалению (искреннему!) не доросли еще многие наши предприниматели до СОЗНАТЕЛЬНОГО (без кнута) исполнения возложенных на них обязанностей!
И последнее. Еще раз говорю- Мнение что обсуждаемое Постановление незаконно-это только ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Не судите (ибо это не Ваши полномочия, а уполномоченных органов) и не судимы будете!
ЗЫ Ы.
Еще раз говорю- и я так же не считаю наше Постановление идеальным, есть в нем слабые места, обусловленные сегодняшними пробелами в действующем законодательстве. Оно и принималось как временный способ выхода из ситуации и будет,возможно, корректироваться по необходимости после принятия нормативных актов по этим вопросам.
А пробелы и неточности законодательства устранит (я надеюсь) либо сам законодатель, либо суд! Так вот! Называю вещи своими именами-считаю обсуждаемое Постановление находится в действующем Правовом поле и готов это доказать в суде!
Удачи!
На счет защиты интересов работников. Многие ИП (в т.ч. и те, у которых я работала) как правило не сразу официально оформляют своих работников ( а некоторые вообще это не делают) именно из-за трудоемкости и длительности процедуря регистрации договоров. Бывает, что не успеешь работника толком оформить, а он уже уволился. Но это относится к более-менее сознательным и добросовесным работодателям. А сколько людей работает вообще без трудовых в организациях! Почему все говорят только про ИП? Чем работник в ИП отличается, например, от работника в ООО? Все тоже самое - серая зарплата, никаких гарантий, отпускных и т.п. Да, есть организции, в основном крупные, где работают по ТК и все выплаты в "белую". Но в большинстве фирм это не так! И я не понимаю, чем регистрация трудовых договоров может помочь исправить ситуацию, т.к. на мой взгляд, регистрировать договора будут только честные работодатели-ИП, которые и без этой регистрации нормально вели бы трудовые книжки, сдавали отчетность в пенсионный, соцстрах и налоговую.
Если действительнго интересно как регистрация ТД может исправить ситуацию, то посмотрите вот здесь (Приложение 1) http://www.regpalata.orenburg.ru/predlogen.htmЦитата:
Сообщение от Irinka
Ну, как добивались повышения уровня средней зарплаты это мне известно - просто отказывали в регистрации трудовых договоров, где указана маленькая з/п.
А вообще, Glissando, не кажется ли Вам, что администрация пытается на себя еще и функции трудовой инспекции возложить?
Массовое неисполнение связано с неудобством процедур (по времени, месту и деньгам). Я вообще сторонник теории о том, что мои налоги есть плата за государевы услуги. Плохие услуги - плохая плата.Цитата:
Сообщение от Glissando
Могу привести массу примеров, впрочем, как и каждый, кто пытался быстро и качественно получать услугу от государства.
А вот надежды на законодателей у меня нет. Царь хороший - бояре плохие! (см. опросы общественного мнения).
И я согласен с Irinka о том, что приличные ИП будут думать и о работниках, а неприличные забьют на всё.
Нет и еще раз нет! За четыре года не было НИ ОДНОГО ОТКАЗА в регистрации трудового договора с ЛЮБЫМ окладом и ЛЮБЫМИ условиями! Так как такой отказ, это уже точно, был бы противозаконен. На основании ст.303 ТК РФ у работодателя была обязанность "зарегистрировать трудовые договора в ОМС", а у ОМС была корреспондирующая обязанность-организовать процесс регистрации ТД. И не было нигде прописано ни какого права на отказ. Хотя меня и пытались заставить отказывать регистрировать ТД с окладом ниже прожиточного минимума. Я смог убедить своих начальников что это и будет превышение полномочий в чистом виде и незаконно.Цитата:
Сообщение от Irinka
В других городах, я знаю, "этим" баловаались.
А вот право направлять сведения в контролирующие органы (в соответствии с п.2 ст. 28.1 КоАП РФ) у нас никто не отменял и не отменит.
Что касается функций инспекции труда... Не нужны нам их функции абсолютно, своих по горло хватает.. Но при бездействии инспекции труда Оренбургской области в этих вопросах, о чем я им в глаза говорил... приходится что-то придумывать, но!-в рамках действующего законодательства!
З.Ы. Все-таки был один отказ,вспомнил! Предпринииматель принес на регистрацию трудовой договор "сам с собой". (Там были прописаны самссобоюобязательства :wow: , в том числе, статьи ТК, по которым он имеет право уволить "себя" от "себя"...). Получил отказ в регистрации, ибо "документ", представленный им, никак не являлся Договором,т.е. соглашением ДВУХ и более сторон. Вот такое... народное законотворчество бывает! :p
На вшивость ваш нормативный акт пусть проверяет НЦПИ Минюста РФ – сайт http://www.scli.ru/
(федеральный регистр http://dostup.minjust.ru/search.asp)
Это их работа, а не Над.К. (впрочем, дело добровольное - "где тут дорога для свободных людей? - говаривал Эзоп по пути к месту казни). Ещё может попробовать на taxhelp.ru , там крючкотворы такие.... могут обратить внимание.
Чтобы вести трудовые книжки, ИП придется соблюдать постановление минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек", в частности, купить их в запас, вести специальную приходно-расходную книгу, думать о том, где взять именно сургучную печать для прошивки и опечатывания этой самой книги. Короче, мелких забот хватит.
Так что я не думаю, что ИП должны быть «рады» – у них теперь есть повод проштрафиться перед трудинспекцией.
А по поводу сдачи трудовых договоров в архив ли, на регистрацию ли – хоть это и лишняя обязанность для ИП, но при её безболезненности явится страховкой для работника, с этим я согласен.
Но если не требует лишних телодвижений, в кр. случае – конверт и почта.
Опасения вырастают из некоей р-р-романтики.
Если сегодня это легко и просто, то завтра может быть трудным делом.
Сам Glissando упоминает о том, что его команда сидит на хозрасчете. С трудом верится - а земелька под офисом, а аренда, а оборудование рабочих мест, телефоны-почта-банк? Вряд ли хозрасчет до такой степени окупает все затраты. И тут кому-то придёт в голову светлая мысль о возмездности услуг.... Кто гарантирует. что ваша идея не превратится в "обаять и отыметь клиента" (это не моя фраза, это девиз одной из пирамидальных контор)?
Поводов проштрафиться перед трудинспекцией у ИП и до этого было предостаточно, и куда более серьезных.Цитата:
Чтобы вести трудовые книжки, ИП придется соблюдать постановление минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек", в частности, купить их в запас, вести специальную приходно-расходную книгу, думать о том, где взять именно сургучную печать для прошивки и опечатывания этой самой книги. Короче, мелких забот хватит.
Так что я не думаю, что ИП должны быть «рады» – у них теперь есть повод проштрафиться перед трудинспекцией.
А сургучные печати сечас даже в организациях - большая редкость
Ну, в какой-то степени я отношусь к работникам - люмпен-пролетариату.Цитата:
Сообщение от Glissando
Моё мнение как работника по найму – не заключал я трудовых договоров, и не стремлюсь к этому.
Устное соглашение меня устраивает.
В крайнем случае - ГПД.
При малейшей попытке разногласий в определении круга обязанностей – я ухожу. Сам. "Щелчком пальца" в "пять секунд".
Стаж меня не интересует - непрерывность стажа была давно сломана, а теперь и на неё плевать. Для больничного - страховка.
Пенсия - очень интересно! При ср.продолжительности в 59 лет (по области 54) пенсию мне начнут выплачивать в 60! Весело!
Моя пенсия - три моих сына.
И прочёл я-таки predlogen.htm (пролистал).
Всё же упор - фискальный, т.к на первом-втором месте - охват неоформленных (а не хотят!) и борьба за НДФЛ в бюджет.
Нет затрат "на земельку" и на аренду-находимся мы в здании администрации города (оперативное управление,см "ФЗ "О некоммерческих организациях". Все остальное-полный хозрасчет! Мне что,баланс здесь опубликовать? Да в принципе-нет проблем.Если понадобится такой аргумент-опубликую Там ничего секретного нет.Цитата:
Сообщение от svikh
Уж поверьте, если б хотел то " и обаял бы и отимел бы!" (тоже прошу прощения, это фраза от Svikh), за четыре-то года-то можно было придумать способ..Цитата:
Сообщение от svikh
Диктую КРУПНЫМИ БУКВАМИ: (простите остальные пользователи):
РЕГИСТРАЦИЯ ТРУДОВЫХ ДОГОВОРОВ БЫЛА БЕСПЛАТНОЙ. ТАК ЖЕ БЕСПЛАТНЫМ БУДЕТ ПРОЦЕСС ВНЕСЕНИЯ В РЕЕСТР. Это принципиально.
Да, есть у нас платные услуги (посмотрите здесь http://www.regpalata.orenburg.ru/prilog188.html) и планируется введение еще дополнительных сервисных услуг (например, ведение кадровой работы предпринимателя по договору, ведение централизованного аудит-бухучета, расчет налогов и т.д.). Сколько будет стоить-пока не знаю. Считаем.
А насчет романтики...Это на этом форуме я могу позволить себе быть романтиком... :wow: Спасибо Над.К за предоставленную мне такую возможность. А в экономике, управлении предприятием, полном хозрасчете романтиков не бывает. Одни прагматики и циники.
З.Ы. Очень скоро выпадет первый снег. У вас какие мысли он вызывает? Чистота и свежесть? Новый год? Рождественнские каникулы?
А я в прошлом ходу в такой же момент поймал свои мысли и запомнил их,вот они:
*запросит ли теперь дворник надбавку за снег?
*надо срочно зашиповать резину и посмотреть подвеску
*где взять деньги на теплый пристрой?
*где найти деньги на квартальную премию сотрудникам?
*утеплить входную дверь... и далее и далее
Какая тут, к черту романтика,...:(
Я,надеюсь, на все вопросы ответил?
А так точно! Говорю прямо и открытым текстом.Цитата:
Сообщение от svikh
Кстати, а в Вашем городе нет проблем с наполением бюджета? Или же муниципальные школы, детсады, поликлиники, больницы и т.д. финансируются по полным нуждам??? Назовите мне название этого рая! Приеду посмотреть.
Кстати, если Вы имеете возможность водить своих троих детей только в ЧАСТНЫЕ детсад, школу, поликлинику и больницу и.д. ...да Вы,тогда,просто молодец! Так держать!
Но,к сожалению, такую возможность имеют далеко не все...
Поэтому...читайте первую фразу в этои сообщении!
"Рай" (в последние годы) - Иркутск, но можно не ехать.Цитата:
Сообщение от Glissando
Финансирование школ в этом году (по данным СМИ) 400р/ученик, в год.
С меня добровольно-принудительным взносом брали слегка поболее, так что в моём случае дважды оплачивать одно и то же как-то не хочется.
Финансирование поликлиник - тоже недостаточно, отношение к пациентам соответственно "ходют тут", потому дома запас медицинской литературы. Вплоть до анатомии.
Финансирование больниц не на уровне, потому для супруги 2 года тому назад пришлось "выкупать" наркоз (на предложение - ей бесплатно и плохой или 1200 и хороший? - Выбора практически нет). А в Новосибирске (свежий случай) за операцию на позвонке (трещина при падении во время сбора урожая) со знакомой взяли 17тр. в стандартной больнице.
Я не хочу развивать эту тему, т.к. она не имеет отношения к ТД.
Но полагаю, что государство не имеет права считать доходом физлица то, что израсходовано на поддержание этого лица в рабочем состоянии (прожиточный уровень, медицина, образование, содержание детей)
Коллеги, я просил бы воздержаться от перевода дискуссии в общеполитическую плоскость.
2 октября 2006 г Минтруда сподобилось только еще подготовить и направить в Правительство РФ "Предложения по реализации положений Федерального закона от 30 июня 2006 года № 90-ФЗ" :wow: не буду издеваться над такой "эссстонннской расссторопппностью", но кто знает- где можно посмотреть сии творения этого клятого Министерства и что еще ждать от них?
Сегодня предприниматель принес трудовой договор с работником от 25.07.2006 для РЕГИСТРАЦИИ (У него идет проверка то ли налоговой, то ли трудовой инспекции, все налоги он платил, начисления делал). Так же принес заявление на расторжение трудового договора с 30.09.2006г.
Естественно, я этот договор уже зарегистрировать не могу.
У нас был четырехлетний спор с инспекцией по труду о сроках регистрации трудовых договоров в ОМС. Постановлением местного Совета срок подачи на регистрацию договоров был установлен 7 дней со дня заключения ТД. Некоторые работодатели приносили трудовые договора на регистрацию и через месяц, и через два,и через год. Инспекция по труду отказывала нам в возбуждении дела об административном нарушении за неисполнение работодателем требований ст. 303 ТК РФ, утверждая, что так как в Федеральном законе не установлен срок подачи договоров на регистрацию, то значит, работодатель имеет право зарегистрировать договора в ЛЮБЫЕ сроки. (Хоть год, хоть два). Ну ладно, в то время мы таких работодателей ругали, совестили, но договора с любым «задним» числом регистрировали. А что делать сейчас?
Вопрос 1. Если работодатель так и не зарегистрировал трудовые договора, заключенные в период со 02.02.2002 по 06.10.2006г. подпадает ли он под административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ, за неисполнение требований ст. 303 ТК РФ?
Вопрос 2. Если его даже и привлекли к административной ответственности, то это все равно его не освобождает от возложенной на него обязанности, но он эту обязанность не сможет уже никогда исполнить… И что ему делать? Сослаться на двухмесячный срок ст. 4.5. КоаП РФ? Но правонарушение, на мой взгляд, является длящимся…и???
Вопрос 3. На основании ст.309 ТК РФ "Документом, подтверждающим время работы у работодателя- физического лица является трудовой договор". Точка. То есть, трудовой-то договор у работника на руках будет, но на нем не будет штампа «Зарегистрировано». И предъявить его для подтверждения стажа будет проблематично (проверено). А если это стаж работы по специальности, дающей право на присвоение классности, звания , установления надбавок (юридический , бухгалтерский, медицинский?) Кстати, еще и величина пособия по нетрудоспобности зависит от стажа, причем, разница, может быть существенная - до 40% от среднего заработка.. И что делать работнику с таким «неполноценным» договором?
Есть у кого- ни будь практический опыт по этому вопросу? Подскажите. Заранее благодарен.
От отсутствия штампика трудовой договор не теряет своего статуса.Цитата:
То есть, трудовой-то договор у работника на руках будет, но на нем не будет штампа «Зарегистрировано».
Так точно. Но это сложно будет объяснить в банках, различных инстанциях и другим работодателям-индивидуальным предпринимателям, работники которых такие штампы имеют.Цитата:
Сообщение от Irinka
Кстати, если работник потеряет этот договор, а это сплошь и рядом происходит, то что?
Но это ладно,ответ только на третий вопрос. С его работодателем-то что делать? (вопросы 1 и 2)
Обязанность уже исчезла. Так что к декабрю точно будет работать КоАП-4.5
В принципе-да.Согласен. Но сколько голов можно будет нарубить за октябрь-ноябрь при желании (основание ст. 356 Тк РФ+5.27 КоАп РФ)... хэхх...Цитата:
Сообщение от stas®
В период с 6 октября по настоящий момент Регистрационную Палату посетило 1349 человек. В реестр внесено трудовых договоров, заключенных ПОСЛЕ 6 октября 2006г.
Отчет на 17.11.2006 см. здесь http://regpalata.orenburg.ru/otchet.htm
Тысячи потерянных часов человеческой жизни ради сохранения существования отдела местной администрации из нескольких человек :(Цитата:
В период с 6 октября по настоящий момент Регистрационную Палату посетило 1349 человек.
Да нет.... тысячи консультаций (бесплатных), в том числе по записям в трудовые, десятки полученных необходимых справок виде выписки из реестра ТД (в том числе для получения субсидии на оплату жилья и ЖКХ).... (уточняю внесено в реестр 869 трудовых договоров)Цитата:
Сообщение от stas®
Впрочем, похоже на диалог слепого с глухим. Попробуйте с американцем поговорить на тему того, что в Америке не все так хорошо, как ему кажется, и, наоборот, что в России не все-так безнадежно... будет тот же эффект- он заплюет всю округу от возмущения, но ни за что не согласится ни с одним из аргументов, даже железобетонных... 8-(
Если у моих оппонентов остались только такие "аргументы" - то тему надо действительно- просто закрыть и все. Стало неинтересно.
Багатый отчет... Ну все тебе есть - и среднее количество работников у предпринимателя, и максимальная часовая ставка, и ее неуклонный рост...
Одного только почему-то нету - каково среднее время ожидания в очереди облагодетельствованных?
Да и с окладами "бесплатных консультантов" интересно было бы сравнить. ;)
А нет у нас очередей... вот уж чего нет, того нет,извиняйте...:(Цитата:
Сообщение от Cooler
Зарплаты-средне муниципальные, как у всех, регулируются федеральным и местным законодательством. Не нефтегазовые, конечно.
Кстати, на 1 декабря внесено в реестр 1239 трудовых договоров (а так же 488 изменений в действующие ТД и и 1052 расторжений ТД).
Всего же с 6 октября 2006г посетителей (по разным вопросам) было 1848. Жалоб и возмущений не было. А вот благодарности (в том числе от предпринимателей) - были :yes:
Еще вопросы есть?
Я обещал ранее ответить. Отвечаю. Ответ здесь.Цитата:
Сообщение от Над.К
http://www.regpalata.orenburg.ru/obosnovanie.htm
Особенно обратите внимание на последний абзац,- То есть, продолжая вести реестр трудовых договоров и осуществляя архивное хранение документов по личному составу работников работодателей-физических лиц, мы НЕУКОСНИТЕЛЬНО исполняем ПРЯМОЕ требование Закона Субъекта Федерации (от 29.08.2005г. № 2551/460-III-ОЗ Закон Оренбургской области "Об архивном деле в Оренбургской области").
Итак: мы действуем в пределах полномочий, предоставленных местному самоуправлению как федеральным законодательством, так и нормативным актом субъекта федерации. :yes:
P.S. Архив документов по личному составу работников, имеющих трудовые отношения с работодателями- физическими лицами (в том числе, индивидуальными предпринимателями) как раз и образовался в ПРОЦЕССЕ деятельности органов местного самоуправления, а именно, в процессе осуществления государственных полномочий по регистрации трудовых договоров (ст. 303 ТК РФ) и будет формироваться далее в процессе деятельности ОМС во исполнение требований вышеуказанного Закона Оренбургской области.
Кто к чиновнику в лапы попал...Цитата:
P.S. Архив документов по личному составу работников, имеющих трудовые отношения с работодателями- физическими лицами (в том числе, индивидуальными предпринимателями) как раз и образовался в ПРОЦЕССЕ деятельности органов местного самоуправления, а именно, в процессе осуществления государственных полномочий по регистрации трудовых договоров (ст. 303 ТК РФ) и будет формироваться далее в процессе деятельности ОМС во исполнение требований вышеуказанного Закона Оренбургской области.
Н-дас, логика железная :D Архив образовался в процессе регистрации договоров, а договоры регистрируете на основании закона об архиве. Супер.
Но честно сказать, скучно читать отчеты по кол-ву посетивших Вас ИПшников. Оставьте сие для своих вышестоящих органов. Пусть за Вас порадуются. А мы, пожалуй, не будем.
Извините, но с 6 октября 2006 года в городе -герое Оренбурге нет регистрации трудовых договоров. А вот реестр трудовых договоров мы вести продолжаем, как и формировать муниципальный архив документов по личному составу работников индивидуальных предпринимателей. На основе сведений, предоставляемых нам теми же индивидуальными предпринимателями. Не надо путать.Цитата:
Сообщение от Над.К
А это не отчеты. И не цифры для вышестоящих органов. Это- ЖИВЫЕ люди! За каждой цифрой! Которые пришли к нам и получили все что им было надо.Цитата:
Сообщение от Над.К
А это, конечно, же скучно! Потому что-все рОвно, спокОйно и обЫденно.
Гораздо веселее,когда Предприниматели в пикетах стоят да с плакатами... "Смерть проклятым бюрократам!".
Кстати, по моемУ опыту (достаточно большому) я знаю- чем лучше организована чиновниками работа-тем она более незаметна для людей.
Как будто все идет само собой...
И,наоборот, чем хуже организация- тем больше призывов и разъяснений в СМИ, мельканий по ТВ, интервью и всякого другого чиновничьего шаманства...
Надеюсь, что у нас все происходит скучно, обыденно и НЕЗАМЕТНО. Но очень удобно.Для людей.
А теперь... Пока!
Мне тоже стало здесь скучно.Всем привет!
P.S.
Все-таки, хочу сказать особое спасибо Над.К за предоставленную возможность высказаться :wow: А теперь прошу окончательно закрыть тему.Заранее спасибо! :)
Встретимся лет через 20... Время рассудит-кто был прав..:yes:
Все...Ушел.... В грядущее...
Оно уже дааавно рассудило: "За 20 лет кто-нибудь да умрет: или эмир, или я, или этот ишак. А тогда разбирай - кто из нас троих лучше знал Коран!" (с)Цитата:
Встретимся лет через 20... Время рассудит-кто был прав..
