А кто вообще объяснит ответственность бухгалтера за ошибки.
Вид для печати
А кто вообще объяснит ответственность бухгалтера за ошибки.
Да нет. Счет был выставлен правильно. Просто, разнося банк (платежи были сделаны два дня подряд) она не обратила внимания. Причем сначала эта организация спохватилась о части перечисленной суммы, половины первого платежа. Их главбух звонила, потом прислала письмо. Я попросила своего главбуха разобраться, отдав ей это письмо два месяца назад. До сих пор оно лежит в ее столе. На прошлой неделе на меня посыпался шквал звонков от того главбуха (заметьте, не от директора). Я пообещала перечислить излишки. А сегодня мне звонят и говорят, что мало того, что они перечислили в два раза больше, так еще и два раза. Сейчас они проводят сверку и заметили это. А мне претензии, куда я смотрела. Но я - директор. А моя главбух пока молчит. Ничего не заметила. Я ради интереса попросила ее сделать акт сверки. (Я его сделала только что. Все видно.) Но неужели нельзя это заметить сразу, или хотя бы подбивать итого ежемесячно. Теперь мне надо где-то искать деньги на возврат.Цитата:
Сообщение от Morena
честно сказать, по мне - это проблемы того главбуха, который перечислил не верно, конечно она будет равать и метать, она же деньги из оборота увела, ее косяк. ИМХО.
а кто делает бюджет движения денежных средств и говорит что оплатить а что нет - диреткор? тогда как директор не заметил, что на счету куча лишних денег....
То есть главбух - это пешка в руках директора, которая ни за что не отвечает? Зачем же ей тогда зарплата 70% от моей? Такие ошибки я и сама могу допустить, но и разбираться буду сама. Может я чего не понимаю? Да, движением денежных средств руководит директор, но главбух что, не отвечает ни за что? Дебиторку, кредиторку тоже директор должен отслеживать? Причем это не единственныая ошибка. Она у меня даже платежки в банк делает с ошибками и счета-фактуры по несколько раз переделывает, а недавно выдала уволенным сотрудникам справки на биржу, написав там средний заработок как суму зарплаты за три месяца. И между прочим, как и Вы, считает что во всех ее ошибках виновата директор. Но скажите, для чего тогда главбух? Первичку может вести простой бухгалтер за меньшую зарплату, отчеты можно нанять делать по договору, тем более мы все равно платим большие деньги программистам за составление этих отчетов. А главбух для чего?
Ну уж явно не того, чтобы отслеживать чужие косяки:DЦитата:
Сообщение от svvl
Нужно купить нормальную программу один раз, чтобы не платить программистам неизвестно за что, определить должностные обязанности вашего ГБ, провести анализ качества и количества ее работы. И ...
1. Взять хорошего ГБ за совершенно другую зп (или ту, которая у вас есть, если она сооветствует среднестатической зарплате "хорошего бухгалтера) и требовать.
2. Взять помощника вашей ГБ. Может она просто не успевает
3. Перестать считать, что ГБ- это в одном лице бухгалтер-расчетчик, бухгалтер по первичке, экономист, машбюро, отдел кадров, юрист и курьер (по совместительству):D
ppks: :yes:Цитата:
Перестать считать, что ГБ- это в одном лице бухгалтер-расчетчик, бухгалтер по первичке, экономист, машбюро, отдел кадров, юрист и курьер (по совместительству)
Тогда кто главбух, если в организации среднесписочно 15 человек и активно работает она 3 месяца в году? Директор тоже не бухгалтер, у меня есть и другие обязанности, которые ГБ никогда не поможет выполнить.
И еще сразу: программа Зарплата и кадры настолько трудна, что нужно приглашаь программиста на 4 часа даже для расчета зарплаты 5 сотрудникам? Странно, но я в Excel за 3 часа расчитала зарплату 46 сотрудникам, вместе с ЕСН в то время, когда мой ГБ находилась в состоянии "Меня обидели, не дали власти". А разнося тот же банк в тот период проводила сверу с выставленными счетами, и занимало это у меня 40 мин в день (у нас не настолко большие обороты). А делая калькуляцию питания могла к моменту составления накладной для склада сказать, сколько будет стоить обед на следующий день, а глвбуху, который получал за калькулятора на это требовалась неделя. Объясните мне, зачем нужен такой главбух?
Ну и не держите тогда глав.буха. Возьмите обычного бухгалтера, а сами выполняйте функции ГБ. В чем проблема-то?
А проблема в том, что она не хочет увольняться. Выдали уведомление о снижении оклада через два месяца, так она и то остается
Это первая ошибка, считать что работа директора невыполнима никем, кроме самого директора, а бухгалтером может работать любой, книжку прочитал и вперед :DЦитата:
Сообщение от svvl
Можно и бухгалтерию в Exсel вести :yes:Цитата:
программа Зарплата и кадры настолько трудна, что нужно приглашаь программиста .
Это уж вообще пустая трата времени на фоне его дефицита:)Цитата:
А разнося тот же банк в тот период проводила сверу с выставленными счетами
А по-моему, это бухгалтера считают, что они незаменимы. Однако кто вас на работу принимает? Кто отвечает за организацию бухучета? Спасибо всем, кто защищал моего главбуха. Благодаря вам я поняла главное - нужно действовать строго по закону и как посоветовал мне один умный и опытный директор почаще говорить себе и другим: "Я директор". Теперь я со своим главбухом общаюсь через приказы. Мне удобно, а она бесится. А по всем допущенным ошибкам пишет объяснительные.
И еще я накрепкоусвоила правило - не дружить с подчиненными.
И еще к вопросу о незаменимости: у меня сейчас 4 человека ждут,когда я им скажу, что моя гб уволилась, а вот на мое место у учредителей желающих нет. По-моему моя главбух просто обнаглела и далеко не профессионал своего дела.
Но спасибо ей и всем, кто ее поддержал на этом форуме. Я теперь перед принятием любого решения читаю законы, консультируюсь у действитеьно опытных бухгалтеров, проверяю каждый бухгалтерский документ, разбираясь в непонятном. Долго, но зато вижу ошибки и знаю, за что придется отвечать и как.
Незаменимых людей нет.Цитата:
А по-моему, это бухгалтера считают, что они незаменимы.
Изначально всех, включая директора, - собственник. Для его прибыли все работаем.Цитата:
Однако кто вас на работу принимает?
А кого назначили - тот и отвечает в соответствии со штатным расписанием и должностными инструкциями.Цитата:
Кто отвечает за организацию бухучета?
Ваши бы слова, да моему директору в уши.. А как вам это вообще удается? ;)Цитата:
Благодаря вам я поняла главное - нужно действовать строго по закону
И потому несу ответственность. :yes:Цитата:
и как посоветовал мне один умный и опытный директор почаще говорить себе и другим: "Я директор"
У меня ситуация с точностью до наоборот. Я пытаюсь навязать директору письменное общение, чтобы избежать в дальнейшем "не видел, не слышал, не предупреждали..."Цитата:
Теперь я со своим главбухом общаюсь через приказы. Мне удобно, а она бесится. А по всем допущенным ошибкам пишет объяснительные.
Никогда не говори "никогда"Цитата:
а вот на мое место у учредителей желающих нет
Цитата:
далеко не профессионал своего дела
А как вы научились определять профессионализм? Думаю, если бы вы действительно могли правильно аттестовать гл. бухгалтера, то изначально не принимали бы на работу непрофессионала :). Я до сих пор принимая на работу бухгалтеров, тестируя их при приеме, считаю себя не застрахованной от ошибки.Цитата:
консультируюсь у действитеьно опытных бухгалтеров
Тогда, либо обе должности сами исполняйте, если загрузка не большая, либо скоро сядете на мель. При хорошем раскладе вам информацию с анализом рисков должны предоставить профессионалы, а ваша задача принять правильное решение и контролировать его исполнение. :DЦитата:
проверяю каждый бухгалтерский документ, разбираясь в непонятном. Долго, но зато вижу ошибки и знаю, за что придется отвечать и как.
[QUOTE=ЛюдмилаН;52445014]Незаменимых людей нет.
А закон о бухучете не читали?Цитата:
А кого назначили - тот и отвечает в соответствии со штатным расписанием и должностными инструкциями.
Предпочитаю отвечать за свои ошибки или ошибки, о которых предупрежден. А когда в результате ревизии выясняется , например, что у нас неправильно списываются материалы, я виновата в том, что поверила в профессионализм главбуха.Цитата:
И потому несу ответственность. :yes:
После подачи моего заявления об увольнении и беседы с главбухом учредители предложили мне ее уволить, хотя я не говорила о наших с ней трудностях и предложила ее на мое место.Цитата:
Никогда не говори "никогда"
. Когда принимала на работу главбуха, работала в должности 2 недели. А теперь уонсультируюсь у работающих людей, которые не сдают как моя по три раза уточненные декларации по одному и тому же налогу, объясняя это тем, что сначала сдала, а потом прочитала закон или работала поздно вечерои, устала, а днем не могу - надо сидеть с ребенком, стирать, готовить. Это профессионализм?Цитата:
А как вы научились определять профессионализм? Думаю, если бы вы действительно могли правильно аттестовать гл. бухгалтера, то изначально не принимали бы на работу непрофессионала :)
Согласна. Я так обожглась, что другим не пожелаю.Цитата:
Я до сих пор принимая на работу бухгалтеров, тестируя их при приеме, считаю себя не застрахованной от ошибки.
:Информацию об анализе нисков мне и нынешний главбух не сможет дать. А загрузка действительно небольшая. Первичку буду делать сама, а на анализ и сдачу отчетов есть человек, готовый работать по договору и отвечать за свою работу перед проверяющими.Цитата:
Тогда, либо обе должности сами исполняйте, если загрузка не большая, либо скоро сядете на мель. При хорошем раскладе вам информацию с анализом рисков должны предоставить профессионалы, а ваша задача принять правильное решение и контролировать его исполнение.
Я имела ввиду малые предприятия, где директор исполняет функции главного бухгалтера.Цитата:
А закон о бухучете не читали?
А здесь поосторожней будте. Очень часто используется "эффект белой манишки", когда некоторые для поднятия собственного авторитета используют не собственные достижения, а уничижение других. Поверьте, очень часто с этим сталкиваюсь. И потом, кто же будет исповедовать свои ошибки?Цитата:
работающих людей, которые не сдают как моя по три раза уточненные декларации по одному и тому же налогу
Тоже бы так поступила, только бы еще привлекла юриста-профессионала, чтобы договор все нюансы предусматривал. :)Цитата:
человек, готовый работать по договору и отвечать за свою работу перед проверяющими
+1000Цитата:
Сообщение от ЛюдмилаН
а отмазка про работу в должности 2 недели такая же как у вашего главбуха :D То есть для директора отмазки всегда есть?Цитата:
Однако кто вас на работу принимает?
А никто никого не защищал :yes:Цитата:
Спасибо всем, кто защищал моего главбуха. Но спасибо ей и всем, кто ее поддержал на этом форуме. Я теперь перед принятием любого решения читаю законы, консультируюсь у действитеьно опытных бухгалтеров, проверяю каждый бухгалтерский документ, разбираясь в непонятном. Долго, но зато вижу ошибки
Тем более, если действительно бухгалтерские ошибки имеют место быть :)
А уж когда директор изучает первичку, это как и сверка плажей со счетами - от нечего делать. Первичку может проверять просто бухгалтер, которого теперь уже профи-директор примет.
Каждый должен делать свое дело! Я не защищаю непрофессионалов и не оправдываю ошибки.
В своем глазу бревна не вижу, а в чужом и соломинку угляжу :nn:
очень люблю два изрецения:
1. от Конфуция - "Если ошибку можно исправить, то эту ошибку ты не совершал".
2. от доктора Хауса - "Серьезность ошибки определяется ее последствиями".:)
Выбрала Вариант - у всех бывает. Хотела сначала - быстро исправляю, но тут есть скользкий момент - быстро исправляю... когда обнаруживаю. Последний пример - ТУПО!!! - привыкла, что все ИП-ки на УСНо и с зашоренными глазами наляпала беспроцентных займов с ИП на ОСНО (ИП-заемщик). А тут проверка выездная этого ИП - затребовала эти договоры. Ладно я глаза продрала и быстро передалала на возмездные на 3/ 4 от ставки рефинансирования. А заодно и на то, что ИП-ники на УСНо с 2009 тоже материальную выгоду исчисляют. И смех и грех. Так что исправила быстро, а совершила давно.
С такими цитатами согласна на все 100%. СТОРНО. Вот и все. Бух., он тоже человек, а не машина. Правда за очень грубые ошибки иногда приходится серьезно расплачиваться. Век живи и век учись на своих ошибках, хотя хочется на чужих. Все сходится, кроме баланса, особенно годового, но это только с первого раза. :nyear::speaking:Цитата:
Сообщение от Morena
А я вот считаю что дирики иногда не правы.
У нас директор откаты дает, которые в расход не включишь, а потом главбуху шею мылит - "почему так много мне налога рассчитала! иди заново считай, пока правильно не будет!" Или ионизаторы покупает а на обогреватель потратится не может - дорого ему..
У меня тут директор принесла мне счет на оплату и акт аж за 04 декабря 2009. А у нас специфика такова, что все расходы я предварительно согласовываю с вышестоящей организацией и прибыль у меня выведена в небольшой плюс всего. А тут бах и в феврале новый расход в 2009 году. Особенно ничего страшного нет, но меня вывело то, что он у нее на столе с ДЕКАБРЯ месяца лежал, даже по факсу счет на оплату выставляли(еще в декабре), а она не удосужилась мне на стол его положить. Когда я ей объяснила ситуацию - вместо того,чтобы признать, то что она виновата, что не отдала его мне вовремя(нет, ну это ж надо 2,5 месяца держать у себя, а стол у нее не завален бумагами). Так она еще и ошибку свою не захотела признавать, а давай у меня допытываться, а как прибыль считается и что можно относить к расходам, а что нет. С тем намеком, что, мол, дорогая, ты что-то не так делаешь. Да я бы и не против рассказать, НО... это человек, который подписывая письма в службу судебных приставов, спрашивает: а почему "...прошу принять для ПРИНУДИТЕЛЬНОГО исполнения...?" Простите, накопилось.
Я недавно тоже ошибку допустила. Отправила 70000 тысяч не в ту организацию. Позвонила, они сказали, что без проблем вернут. Я вешаю трубку и прихожу к выводу, что я наверное, хотела заплатить им бонус, а вместо этого эту сумму отправила. Я следом делаю еще одну платежку на сумму бонуса. Отправляю через клиент-банк. И только потом!!! захожу в расчеты и вижу, что УЖЕ платила им эту сумму 10 февраля. Никогда, не ошибалась в платежках!!!! А тут! Хорошо хоть отменила проведение платежа, сумму вернули. Но теперь прийдется отчитываться перед вышестоящей, что вообще произошло. Бывает...
Татьяна043, и что из этого? вы знаете договоренности вашего директора с контрагентом?Цитата:
У меня тут директор принесла мне счет на оплату и акт аж за 04 декабря 2009.
70 тыс или 70 млн.?Цитата:
Отправила 70000 тысяч не в ту организацию
Да, все это через мои руки обычно проходит. Небольшая организация - от 10 человек всего. Плюс они скидывали счет в декабре по факсу, чтобы оплатили (она отдала мне его вместе со всеми документами). Она вспомнила только когда они стали ей названивать, чтобы оплатили.Цитата:
Сообщение от Блудный сын
Фирма у нас небольшая - 70 000рублей
Ну и что, что они скидывали! Вы же не знаете до чего они тогда договорились?Цитата:
они скидывали счет в декабре по факсу, чтобы оплатили
К примеру, они договорились, что оплата будет осуществлена в конец января. Могло такое быть? просто ваш директор, возможно, забыла про данный платеж. Вот только все равно не пойму, чем вас данная ситуация вывела из себя?Цитата:
Она вспомнила только когда они стали ей названивать, чтобы оплатили.
Тем вывела, что при проведении незапланированного расхода за прошлый год уменьшается запланированная прибыль. И вышестоящая орг-ция будет недовольна сим фактом Лично я все так поняла. Мы сами ходим под вышестоящими, а дир не может деньгами самовольно распоряжаться. Так что все знакомо.
Да, все именно так. Прийдется оправдываться за чужую ошибку.Цитата:
Сообщение от Kantry
Татьяна043, а с чего вы должны оправдываться, если данная ошибка директора, вы ведь в данном случаи исполнитель?
В нашей организации бухгалтерские вопросы решают только бухгалтера. В любом случае выйдут на меня и мне придется объяснять причины данной ситуации. Конечно, моей вины тут абсолютно нет, но объяснять мне. Одно дело,когда твой бухгалтер в подчинении допускает ошибку и ты в ответе в полной степени за него, другое,когда директор - и ты объясняешься за него. :(
Я так думаю что это везде так.Цитата:
В нашей организации бухгалтерские вопросы решают только бухгалтера
А вот на счет вашей ответственности я чего-то не понял, если конечно это не тот платеж, о котором вы обязаны были знать, но контроль об его исполнении не осуществили.
Уважаемый и незаменимый учредитель. Вы стали таким умным и незаменимым ТОЛЬКО благодаря Вашему никчемному главбуху - стали ведь перестразовываться - читать законодательство, советоваться с УМНЫМИ главбухами.Цитата:
Сообщение от svvl
Так Вы представили картину, что кабы у Вас в услужении была умный главбух - Вы бы и законодательства не знали - так бы и продолжали работать неучем. однобоко както получается... Не верится во все это...
Главбухов зачастую считают бестолковыми лишь только потому, что у них нет педагогического образования впихнуть в директорскую голову суть налогообложения или директор сам не знает, что хочет от бухгалтера - толком не может сформулировать ни вопрос, ни просьбу.
svvl. А потом еще - во всех должностных инструкциях директоров сказано, что они ДОЛЖНЫ знать все законодательство от Конституции РФ до прогноза погоды назавтра. На практике приходится директору на яблоках объяснять суть НДС и акцизов вместо исполнения своих прямых обязанностей.
.... самой своей большой ошибкой в карьере считаю отчет о количестве водки на складе. Поверила руководителю, который обещал, что к моменту приезда комисии этой водки действительно не будет на складе - как и в отчете. Я лично не убедилась, а курирующему нас налоговому инспектору побожилась - водки нет - она поверила. Но обещание моего начальства было нарушено - водка осталась на складе, а в моем отчете - ноль. Водку замаскировали под нарзан ящиками, а мне не сказали. Приехала комиссия. "Излишки" водки нашлись. Мы свои неприятности както там замазали, а курирующего нас налогового инспектора и ее начальницу выгнали с работы. Они со мной до сих пор не здороваются.
А если налоговая штрафует вашу компанию? Как смотрит руководитель на бухгалтера? Взыскания бывают?
Виной директора является то какого бухгалтера он нанял и возможно то, какой он выделил бюджет на бухгалерию. Если на такую зарплату нормального буха нанять нельзя.Цитата:
Сообщение от Татьяна043
Ндааа. Только прочитала про ошибки и на тебе. Обнаружила у себя ошибку, да какую! перечисляла, оказывается два мес подряд не в ПФР взносы, а в налоговую... Ринулась исправлять. Что получится? не знаю... Видимо давно работала без ошибок, соскучилась
У бухгалтера всегда бывают ошибки, при проверках налоговой вечно же штрафов находят на огромадные суммы. Тут не всегда бухгалтер виноват
___________________
:)
В этом чаще всего виноват директор и его желание уклоняться от налогов.Цитата:
Сообщение от voiden915
ох..... у нас так вообще ситуация аховая, только что по голове получила от директора по полной......шел импортный груз, клиенту (он его потом перепродал) потребовались отгрузочные доки именно 28.10, менеджер по продажам, сказала, что его просьбу передаст мне, если сможем оформим, прислала мне 3 ГТД, я все сделаал, ему отправила, а потом пришли оригиналы ГТД со штампами таможни и одна (О боже!) со штампом от 05.11:( я к клиенту, он ни в какую, я, говорит, уже все продал, ничего исправлять не буду..... все оставили как есть..... и это на новой работе:( ну директор мне высказал, что бы я последний раз велась на просьбы менедеров и фоормляла все без оригиналов документов:(
и ведь знаю что не права и саме обидное, я готова переделать, а оба руководителя против, хотя все последствия я расссказала..... все. настроения нет, а так все хорошо начиналось:(
Morena, а в следующий раз директор наедет со словами, вы что не могли документы сделать задним числом, у нас из-за этого поставка груза сорвалась.
ну да, примерно так он мне сейчас и сказал, извинился за то, что накричал и сказал, что даже если бы я получила ГТД раньше, то мы ОБЕЩАЛИ сделать отгрузку в октябре и все тут......Цитата:
Сообщение от alexstrel
