Вид для печати
Я за. Пенсионный стаж считают по индивидуальным сведениям и не надо лишними бумажками трясти. А наиболее "рьяным" гражданам, которые желают "проверять" новоприбывающих сотрудников по трудовой книжке намекну только на то, что дилетанта видно во всем. В том числе - по такому рвению. Сомневаешься в чьей-то благонадежности - обратись в компетентные органы. А потом вдумчиво проанализируй рынок, пойми сколько стоит профессионал и либо купи его либо получай, что заслужил. Мозги бумажка не заменит
Нежелательно отменять трудовые книжки - на слово верить не стоит, а в резюме накатать все что угодно можно, ну, а уж как рекомендации "ваяют" мне тоже рассказывали!
Кто знает, что будет дальше? А в трудовой практически вся "биография" нарисована....
К чему все эти игры в верю-не верю? Вы когда договор с поставщиком заключаете, верите ему или нет? А покупателям верите? А отсрочку платежа даете на основании хороших записей в "книжке покупателя"? И никаких "Книжек поставщика" не требуете... Так зачем в трудовом законодательстве излишняя регламентация? Будьте последовательны! Если вы уже требуете каких-то волшебных книжек от работников, давайте требовать их от поставщиков, покупателей и всех других контрагентов! Госстраховщикам по сути эта книжка не нужна.... Нужна ли она работодателям? Вопрос привычки. Нашей фирме, например, только хлопот добавляет.
Опять же, повторюсь. Государство, раз уж перестало быть всеобщим работодателем, пусть уйдет из этой сферы насовсем, передав, это, например, профсоюзам...
В любом случае, говорить, что резюме можно подделать, а трудовую нельзя - по меньшей мере непоследовательно...
Как человек, работающий в сфере печати и оперативной полиграфии, могу сказать - подделать можно что угодно и на сколь угодно высоком уровне. Быстро и просто. Нет, я этим не занимаюсь ( :) ), но возможности для этого лежат на поверхности... Так что не надо про это говорить. Трудовые, паспорта, денежные знаки - подделывают абсолютно всё. Посмотрите хотя бы, насколько часто в новостях говорят про "фальшивокупюрщиков"... А с бланками всё на порядки проще - хотя бы потому, что подделка изготавливается на оригинальном бланке...
Если депутат ГД Исаев А. (разработчик нового Трудового Кодекса РФ) сначала будет включать голову, а потом уже действовать, да еще поменьше будет публично озвучивать свои сырые "революционные" идеи (наподобие идеи с отменой трудовых книжек)- ничего не будет И, возможно,действительно-все будет хорошо.:yes:Цитата:
Сообщение от marusja
а интересно как будут загран.паспорта выдавать? там же нужна копия трудовой.(на сегодняшний день)
Анна Андреевна написала :"Пенсионный стаж считают по индивидуальным сведениям и не надо лишними бумажками трясти".
Представим такую ситуацию: я уволилась с предприятия в конце года, пришел новый бух и составляя индивидуальные сведения за год начисления с моей зарплаты переписал на себя, где теперь мой стаж?
А где ее найти?Цитата:
Сообщение от Юстас
Аноним, теперь по тк работодатель обязан выдавать на руки сведения о начисленных пенс. взносах.
Трудовая должна быть документом, я бы туда еще кучу данных внесла как то ИНН, номер в ПФ, информацию о дипломе и т.п.
Что бы заглянул в трудовую и видны все трудовые вехи и необходимые данные для учета.
Можно конечно верить в анкеты, но в трудовой, все написано не со слов а подтверждено печатями предыдущих работодателей, что касается подделать, как и любые другие документы, есть и будут желающие что нибудь сфабриковать...
Плюс еще в нее вшить микрочип с телеметрическими данными (рост, вес, фото радужной оболочки глаза, отпечатки пальцев, размер противогаза и сапог).. ААААтличная идея!!! :wow:Цитата:
Сообщение от Ольга Мир
в какой-то восточной стране что-то подобное внедряют.
Там еще и проездной встроенный.
Анна Андревна,Все это очень красиво и безапелляционно звучит из уст профи крупного города, где возможно и есть или будут рано или поздно соответствующие базы для проверки и анализа.Цитата:
А наиболее "рьяным" гражданам, которые желают "проверять" новоприбывающих сотрудников по трудовой книжке намекну только на то, что дилетанта видно во всем. В том числе - по такому рвению. Сомневаешься в чьей-то благонадежности - обратись в компетентные органы. А потом вдумчиво проанализируй рынок, пойми сколько стоит профессионал и либо купи его либо получай, что заслужил.
А что делать не профессоналам, начинающим руководителям (дилетантам) не в мегаполисах, но желающим принять на работу не "кота в мешке"?
Нанять Анну Андревну?
Конечно 100% гарантии не дает ни трудовая, ни тем более Анна Андревна. Но Трудовая книжка в отличии от человека не может быть предвзятой или не компетентной.
Повторюсь, что и для работника наличие трудовой книжки не во вред. Много места не занимает. А для работодателя ведение и хранение трудовых не столь уж затратная деятельность, по сравнению с тем же персональным ПФ учетом.
Скажу больше- трудовая книжка- это своеобразная трудовая репутация работника. Она заставляет человека "беречь честь смолоду".
Запрет ИП на внесение записей в трудовые книжки своим работникам- грубейшая стратегическая ошибка наших законодателей. Работнику было плохо (читай выше почему), но и некоторые "горе работники", зная, что нигде их грехи фиксироваться не будут, смело меняли работодателей, уходили от них с деньгами , товаром и т.д. И запросто устраивались к другому работодателю.чтобы его так же потом "кинуть". Причем, безнаказано.
Предложение "обратиться в компетентные органы"- из области глупейших и оторванных от реальной жизни! Во-первых, мало кто из работодателей обращается в эти органы с заявлением на своих проворовавшихся "работников", во-вторых, таких дел до суда и до конечного результата доходит еще меньше. Кроме того, "компетентные органы" вряд ли Вам доложат о "благонадежности" того или иного гражданина. Это в кино только бывает.
Товарищи революционеры в области трудового права!
Угомонитесь вы с отменой трудовых книжек!
Пусть все идет, как идет.
Именно так. Работает - не трогай. Нет хуже отменять отменять то, чему пока нет заменыЦитата:
Товарищи революционеры в области трудового права!
Угомонитесь вы с отменой трудовых книжек!
Пусть все идет, как идет.
Не понимаю проблемы. Разве у бухгалтера много возни с тр. кн.? А внашей стране никогда не знаешь что из бумажек может потребоваться завтра. Пусть будут. А по поводу подделок: подделать могут любой документ, если у кого-то есть в этом нужда. Берите человека на работу с испытательным сроком. Уволить будет легче. Если не справляется, то какая разница какие восторженные рекомендации у него с предыдущих мест работы. Вам же он не подходит.
В трудовой книжке может быть написано "по собственному желанию". За этим может стоять и конфликт с близлежещим начальством и семейные обстоятельства и много что еще.
Нередко, бывает так: приходит новая команда и приводит своего главбуха. Старый увольняется "по собственному желанию". Кто ему и какие будет давать рекомендации?
По роду деятельности приходится иногда и спорить. Ведь есть желание у некоторых лиц выслужиться за счет "неточной информации" о налоговых последствиях принятых решений. У бухгалтера выбор: согласиться и трястись или не согласиться. В некоторых случаях, когда критическая масса нарастает - придется уволиться. Кто в этом случае даст рекомендацию и какую?
А в трудовой книжке просто запись "по собственному желанию". Да таких случаев и ситуаций не одна.
Позвонить на предыдущее место работы и сейчас можно, но зачем же закабалять себя тем, что будешь зависеть от того, какие слова напишет о тебе человек, который может и не знать, какой ты специалист.
Ведь этой рекомендацией шантажировать сотрудника можно.
Оспорить неправомерную запись в трудовой можно, а вот характеристику никак не оспорить.
Ведь не всю жизнь Вы будете работать с понимающим Вас начальством. Всякое может быть.
Отрицательно.
Это верно. Кроме того, чтобы получить полную информацию об объекте, необходимо "осветить" его из нескольких источников, это:Цитата:
Сообщение от Светлана1
1. трудовая книжка (либо выписка из реестра трудовых договоров, если он работал у ИП);
2. Автобиография
3. Резюме, заполненное работником по Вашему шаблону (там и можете ненавязчиво задать интересующие Вас вопросы и посмотреть,-как на них ответит потенциальный соискатель);
4. Характеристики с прежнего места работы (рекомендательные письма и т.д.). А так же доступная информация об этой организации (предпринимателе). ЕГРЮЛ http://egrul.nalog.ru/fns/index.php, ЕГРИП, местная пресса, сайты "товары-услуги", "Информация о местных фирмах".
5. Собеседование с прежними отделами кадров (а так же с бывшими сотрудниками) по трудовой книжке (выписке из реестра) при необходимости
6. Медицинская справка (ранее форма 286)
После этого человека можно хоть в космос отправлять, хоть резидентом во вражескую страну...
То есть, все в Ваших руках.
[QUOTE=Евгений Белоусов;51026344]Есть такие дипломы, которые и в образовательном учреждении зарегистрированы, а по факту человек не учился.
QUOTE]
А бывает, что человек как-бы "учился" и диплом то у него настоящий, да к тому же "красный", а все равно "пустышка"
Трудовую книжку считаю обузой как для бухгалтера на небольшом предприятии, так и для работника (далеко не все работодатели и невсегда указывают правильно и корректно)
далеко не все работодатели вЦитата:
(далеко не все работодатели и невсегда указывают правильно и корректно)
вообще оформляют работниковЦитата:
на небольшом предприятии
Да и сами работники являются обузой, вечно чего-то требуют... то книжку им дай, то соцпакет, то зарплату...Цитата:
Сообщение от Лисс
для этого создают службы безопасности.Цитата:
Сообщение от Samson
Соffковый пережиток прошлого.
Мне больше импонируют рекомендательные письма
Если эти письма от фирмы, наработавшей доброе безупречное имя в течении многих лет. А так... фирмочка с громким именем (типа ИЧП "Россия-Погосян":wow: , была у нас такая) и с десятитысячным уставным капиталом, которой год от рождения... нарисует письма какие хошь...Цитата:
Сообщение от login75
Никогда чужой опыт (в нашем случае западный) бездумно перенесенный на другую почву, в другую страну, наложенный на другой менталитет, не приносил желаемого результата.
Кстати, в приснопамятном совке-то как раз и считали, что если импортное-значит лучше, даже если это был птичий помет. Все дело в нарядной упаковке было... :yes:
которые сам и пишу :D :D :DЦитата:
Мне больше импонируют рекомендательные письма
А что пенсионщикам про себя написать? Элегию или оду?Цитата:
Мне больше импонируют рекомендательные письма
которые сам и пишу
Реквием. В стиле "медленный рэп". Это их порадует.:yes:Цитата:
Сообщение от Митрич
.Цитата:
Сообщение от Spiridonov
А законодательство наше меняется очень часто, и нет гарантий что через несколько лет окажется, что отмена трудовой неэффективна (как и начисление пенсии не зависимо от трудового стажа), и её будут вводить снова. Есть ещё такой момент, что даже в наше время /когда трудовые ещё действуют/ очень многие имеют проблемы с Пенс фондом при уходе на пенсию (особенно те, кто работал в разных районах страны).
Ага,лучше вести подробный отчет для пенсионного фонда, кажного вновь прибывшего заносить в базу пенсфонда, требовать справки с прошлогоместа работы. Рекомендательные письма не всегда себя оправдают, к тому же я бы хотела видеть где человек работал до этого времени, по скольку лет-месяцев отработал,вверх двигался или внизЦитата:
Сообщение от Лисс
Первое правило программиста:"Если что-то нормально работает - НЕ ТРОГАЙ, пусть работает!".
Вбить бы это правило в головы нашим реформаторам в коротких штанишках...
Эх, землячка, подхватили бы вы (по- соседски) в вашем славном городе Екатеринбурге наш почин http://www.admin.orenburg.ru/news/2007/06/6/2075/ ,Цитата:
Сообщение от m'm
тогда бы и таких проблем у вас не было.
Сейчас я по каждому работнику ИП (а их около 50тысяч) могу сделать полный расклад его трудовой биографии за 4 года (где, у кого работал, причина увольнения и т.д.)
некоторые работодатели перед трудоустройством кандидатов к нам направляют за выпиской из реестра. Говорят, очень здорово работает (особенно, в отношении работников, принимаемых на должности, связанные с материальной ответственностью).
И никаких писем рекомендательных не надо.
Кроме того, мы ведем банк недобростовестных работников (совершивших у ИП хищение,например) по заявлениям работодателей. И всем хорошо. Вот только одни мы пока по стране...хэххх...
Присоединяйтесь! :yes:
ps: Господ правозащитников прошу не возбуждаться- я уже все слышал.
Закон о персональных данных Вы внимательно прочли?
Мало в России ГеБилов, еще и муниципальные чиновники решили досье собирать.Цитата:
Сейчас я по каждому работнику ИП (а их около 50тысяч) могу сделать полный расклад его трудовой биографии за 4 года (где, у кого работал, причина увольнения и т.д.)
некоторые работодатели перед трудоустройством кандидатов к нам направляют за выпиской из реестра.
Кстати, Вы уверяли, что защищаете права работников. А тут - требование при устройстве на работу документа, явно не предусмотренного Трудовым кодексом... Так что про всякие высокие материи - просто врал, как и положено чиновнику.
Так что совсем не несчастные работники Вас волнуют, а, как и всякого чиновника, собственный карман и чувство собственной значимости.
Конечно... Карман и пост чиновника - это высшая ценность.Цитата:
Господ правозащитников прошу не возбуждаться- я уже все слышал.
Судить у нас в стране может только суд. На каком основании Вы обвиняете кого-то в хищении?Цитата:
мы ведем банк недобростовестных работников (совершивших у ИП хищение,например) по заявлениям работодателей
Вот то, что прокурор Вашего города мух не ловит, это точно :(
Glissando, и несмотря на землячество,не поддержу. Нам прокуратура такие предписания по более мелким фактам выдает,что о вашем -то даже думать боюсь.И как гражданин,я бы не хотела жить "под колпаком"
Кстати, вот вариант,к которому мы придем, если отменить трудовые книжки
Персонифицированный учет ввели только в 96 г., а предыдущий стаж можно узнать из трудовой.
Читал внимательно, чего и Вам желаюЦитата:
Сообщение от stas®
п.2 ст.2 2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;
Такое впечатление, что с Валерой Новодворской поговорил... и слюной ея ядовитой был забрызган... А досье мы не собираем. Ни в коем случае. Просто регистрируем заявления работодателей с сообщением о том или ином факте. Обязаны мы это делать, знаете ли. Ибо, предприниматели-такие же граждане,как и мы все и у них бывают проблемы.Цитата:
Сообщение от stas®
А я работников, как и предпринимателей, делю на 2 категории- добропорядочных и недобропорядочных. А защищать некоторых "граждан", которые сделали своим бизнесом краткосрочную работу (до 2-х недель) у разных предпринимателей и дальнейший уход вместе с деньгами и товаром... поддерживать и защищать,знаете ли, не намерен. Кстати, о ведении такого банка (многократно!!! ) просили сами предприниматели (пострадавшие).Цитата:
Сообщение от stas®
Между прочим, есть и такая опасность, что предприниматель захочет напакостить своему бывшему работнику... Так вот, такому работнику я с удовольствием выдам копию заявления предпринимателя для защиты его чести и достоинства в суде. Так что, все справедливо.
Про карман я вообще ничего не понял. Тем более, якобы, свой...Цитата:
Сообщение от stas®
Это просто бред воспаленного разума...:(
Так! Не надо нашу прокуратуру тут трогать! Она нам так же предписания дает и иногда очень и очень жесткие.Цитата:
Сообщение от Над.К
А функции суда никто на себя и не берет. И в планах этого нет. Но когда человек обчистил 4-5 предпринимателей... а в РОВД отказались это рассматривать... так как дело-то вобщем,гражданское.. Что человеку остается? Он пишет заявление, что такой-то гражданин,(гражданка) и взяла из кассы 20000руб, причем, это, письменно подтвердила, но отдавать деньги не желает... Крик души вот такой... Причем, кричат и ругаются все, а вот заявление напишет 1-2 из десяти...
Кстати, за последние полтора года таких заявлений практически не было. Значит, как-то смогли побороть. Вот кому регистрация ТД была как кость в горле- так это-таким вот "работникам"!
Конечно. Пока Вы поддерживаете и пропагандируете предъявление к работникам незаконных требований о предоставлении справок при приеме на работу, поскольку это позволяет Вам доказывать необходимость своего существования. Причем эти требования распространяются на всех работников - и добросовестных и недобросовестных. Но это же мелочи по сравнению с Вашими глобальными целями обустройства чиновничьего гнездышка.Цитата:
А я работников, как и предпринимателей, делю на 2 категории- добропорядочных и недобропорядочных. А защищать некоторых "граждан", которые сделали своим бизнесом краткосрочную работу (до 2-х недель) у разных предпринимателей и дальнейший уход вместе с деньгами и товаром... поддерживать и защищать,знаете ли, не намерен.
угу...Вы ведете неустанную борьбу, доказывая свою необходимость, дабы Ваш отдел не сократили. И делаете исключительно ради достижения всеобщего счастья.Цитата:
Про карман я вообще ничего не понял. Тем более, якобы, свой...
