Аноним, по ссылке есть более взвешенный вариант письма :)
Вид для печати
Аноним, по ссылке есть более взвешенный вариант письма :)
Сегодня курьер из Сбера привез целый ворох бумаг (допник к договору, бланк лимита кассы) на всех моих ИПэшников. Прикреплена бумажка:
".... отделение №.. информирует, что Указанием Банка России от 06.11.08 №2121-У внесены изменения в Указания Банка России от 16.01.04 №1376-У "О перечне, формах и порядке составления и предоставления форм отчетности кредитных организаций в Центральный банк РФ". В связи с этим: ИП УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ЛИМИТ ОСТАТКА КАССЫ. ПРИ НЕПРЕДСТАВЛЕНИИ ИП РАСЧЕТА ОН СЧИТАЕТСЯ НУЛЕВЫМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПРОВЕРКИ СОБЛЮДЕНИЯ ИП ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ И РАБОТЫ С ДЕНЕЖНОЙ НАЛИЧНОСТЬЮ..."
Коллеги, очень интересно что написано в этих указаниях, в К+ я их не нашла. Дайте ссылочку.
По всей видимости, это то самое указание, где из раздела, целиком относящегося к организациям, убрано бессмысленное упоминание о том, что ИП не проверяются.
То есть чисто техническая правка. Если бы в ГОСТ на сливочное масло было написано "на повидло эти требования не распространяются", а через несколько лет эту дурацкую оговорку убрали, это ведь не означало бы, что теперь повидло выпускается по правилам для масла, не правда ли?
№2121-У
consultant.ru/ online/ base/ ?req=doc;base=law;n=82120
не нашла я там этих конкретных изменений.
может кто потолковее меня будет?
Аноним, Вы какие изменения ищите? Нет там никаких изменений, кроме того, что написал SergeiP, двумя постами выше
я может неправильно выразилась. и ищу в этом законе пункт Х, в октором сначала было сказано, что ИП не подпадают под общее правило, а потом ссылку на новый абзац, в котором этой фразы нет.
там же на всен исправленные абзацы ссылка есть, как было раньше и как теперь стало.
Было в 1376-У
В УУказании ЦБ РФ от 06.11.2008 N 2121-У написаноЦитата:
Порядок
составления и представления отчетности по форме 0409212
"Информация о проверках соблюдения организациями
правил работы с наличными деньгами"
Отчетность по форме 0409212 "Информация о проверках соблюдения организациями правил работы с наличными деньгами" (далее - Отчет) составляется кредитными организациями (их филиалами) с полугодовой периодичностью (по состоянию на 1 июля и 1 января нарастающим итогом с начала года) и представляется в соответствии с их местом нахождения в территориальные учреждения Банка России в порядке и сроки, устанавливаемые для них территориальными учреждениями Банка России.
В Отчете отражаются сведения о проверках соблюдения организациями правил работы с наличными деньгами, произведенных кредитными организациями (их филиалами) самостоятельно и совместно со структурными подразделениями Банка России, налоговыми органами, органами Федерального казначейства и другими.
Числовые значения, отражаемые в Отчете в тысячах рублей, показываются с точностью до одного знака после запятой.
По строкам 1 и 2 показываются организации, которым в кредитных организациях (их филиалах) открыты соответствующие счета. Если организации в одной кредитной организации открыто несколько счетов, то эта организация показывается как одна единица. Не включаются индивидуальные предприниматели.
Третье предложение в четвертом абзаце, это как раз то, что я подчеркнулаЦитата:
1.1.5. в Порядке составления и представления отчетности по форме 0409212 "Информация о проверках соблюдения организациями правил работы с наличными деньгами":
в наименовании слово "правил" заменить словами "порядка ведения кассовых операций и";
в абзацах первом и втором слово "правил" заменить словами "порядка ведения кассовых операций и";
в абзаце четвертом третье предложение исключить;
Надя К, вот спасибо! а то я б ещё долго искала.
Народ! а то, что сами правила для Организаций, это в заголовке вынесено. Это разве не выход из положения? у нас же ИП не приравнены к организациям?
нам вот в банке тоже выдали бланк, на котором все строки для организаций, и суммы там среднедневной и среднечасовой выручки в тыс.руб.
Ну это ж явно не для нас..
Верно ли я понимаю, что, если я всего лишь получаю деньги по договорам, после чего перевожу их на свой личный счёт физ. лица, то я не имею дела ни с наличными деньгами, ни с кассой и могу просто игнорировать все эти новации как не имеющие ко мне отношения?
Можете игнорировать. Пока банку чего-нить не клепанет :(
Да и все доводы и мнения есть по ссылкеЦитата:
Верно ли я понимаю, что, если я всего лишь получаю деньги по договорам, после чего перевожу их на свой личный счёт физ. лица, то я не имею дела ни с наличными деньгами, ни с кассой и могу просто игнорировать все эти новации как не имеющие ко мне отношения?
Цитата:
а как тогда ИП устнавливать лимит кассы, если у него упрощенка и никакие документы (кассовую книгу, авансовые отчеты, платежные ведомости) он предоставить не может?
Да никак. Сколько уж можно на эту тему писать :(
а если банк захочет провести проверку кассовой дисциплины, какие документы я должен ему предоставить, если я нахожусь на упрощенке?
Вы кто ИП или ОООЦитата:
если я нахожусь на упрощенке?
если ИП, то Вы издеваетесь да... :(
примерно такие же, как если бы банк захотел проверить супружескую дисциплинуЦитата:
если банк захочет провести проверку кассовой дисциплины, какие документы я должен ему предоставить
Аноним, а если завтра банк захочет придти к ИП домой, посчитать деньги в его кармане, Вы его пустите? :o
я ИП.
вот из 14-П
2.14. Учреждения банков в целях максимального привлечения наличных денег в свои кассы за счет своевременного и полного сбора денежной выручки от предприятий не реже одного раза в два года проверяют соблюдение определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью в соответствии с рекомендациями, изложенными в Приложении 7.
Материалы проверок оформляются справкой по форме 0408026 (Приложение 8). При необходимости копии справок направляются в соответствующие органы Государственной налоговой службы Российской Федерации для принятия к предприятиям мер финансовой и административной ответственности за несоблюдение порядка работы с денежной наличностью в соответствии с предоставленными им правами.
банки могут проводить проверку.
Да... Предприятий...Цитата:
Сообщение от Аноним
А мне очень нравится цель, указанная в этом пункте. Ну вот так прямо и написано - да-а-айте денег бедному банку :)
Аноним, у Вашего ИП мания величия и он считает себя предприятием? :o
Во-первых, читаем следующую ссылку: http://www.glavbukh.ru/news/8743
Во-вторых, в банках реально нету денег, имхо. Даже думать, куда делись кредиты под "реальный" типа сектор экономики, лень... А возвращать мы их с вами будем, это ж ясно.
В-третьих, упираться надо только в то, что я, ИП большими буквами, с р/с и т.д., и дядя Вахид, тот что на рынке набойки на сапоги лучше всех ставит, АБСОЛЮТНО ПЕРЕД ЗАКОНОМ РАВНЫ. А он,ить, нерусский. И СЛОВА-ТО ТАКОГО НЕ ЗНАЕТ - лИмит.
А девочка из Сбера на голубом глазу говорит, что контролю подлежат только ИП, имеющие р/с. Осспидя, ну чисто дети.
И, кажется мне, что в предчувствии "дна" ФНС и ЦБ велят дяде Вахиду р/с открыть. А что дальше будет, они не думают, че с них взять...
Что-то мне кажется что именно сотрудники ЦБ (под разными именами)сеют панику в наши ряды (ИП) пытаются доказать на форуме что ИП все таки должен...
Вот и у нас начались "Старые песни о главном". В прошлом году объяснялись в ИФНС по-поводу отсутствия кассовой книги у ИП, а сейчас банк прислал уведомление об установлении нулевого лимита кассы!
П.3 ст.23 ГК РФ распространяет действие положений ГК о юр. лицах на ИП, если иное не вытекает из закона, иного НПА или существа правоотношения.
Ни в одном другом НПА, насколько я знаю, ИП к юр. лицу не приравнивается.
Тут же, в уведомлении, банк напоминает об адм. ответственности по ст.15.1 КоАП.
Эта статья КоАП предусматривает штраф для должностных лиц в размере 4-5 тыс. руб.
Согласно ст.2.4. КоАП, ИП несут адм. ответственность как должностные лица, если законом не установлено иное.
Дела о правонарушениях по ст.15.1 КоАП рассматривают налоговые органы (ст.23.5 КоАП).
Допустим, я игнорирую уведомление банка. Банк сообщает о нарушении в ФНС.
Интересно, много ли ИП уже оштрафовано?
Не-а, это не так легко сделать, да и налоговой как-то не надо. Они в основном точно так же крутят у виска, при виде подобных писулек банка, как и сами ИПшники.
2.1. Организации, предприятия, учреждения независимо от организационно - правовой формы (далее именуются - предприятия)
Это опять же из 14-П. Там ни разу не написано Иидивидуальный предприниматель
Дурдом в родном государстве... С экранов одно... на деле все намного хуже....
Чьи интересы лоббируют ????...... А кто тода мы, простые граждане (ИП) для них???...
Был когда то оптимистом... Сейчас выть хочется...
Извините, но мне кажется что по теме.
Мне в ФСС недавно сказали, что если ИП окажется плательщиком ЕСН, то этот налог он может заплатить ТОЛЬКО через р/с и никак иначе. Квитанциями СБ нельзя. На вопрос, что нет р/с сказали, что придется открыть.
Вот и загонят потихоньку всех ИП в банки и лимит остатка навяжут... :wow:
Ерунду сказали в ФСС. Прекрасно платится ЕСН через Сбер. И взносы в ФСС по травматизму тоже
А интересно что Вы будут в КУДиР писать, если у Вас нет подтверждающего документа, что Вы приняли деньги, на какой документ будете ссылаться делая запись в КУДиР? В конце концов, есть правоохранительные органы, которые могут по каким-либо обстоятельствам выйти с встречной проверкой и тогда им что фиги будете показывать?Цитата:
Сообщение от Larky
andryus, ерунду пишете. Если деньги приняты официально, то документ по-любому есть - Z-отчет ККМ например :)
Им как-топриходные ордера до лампочки ;) Тем более, что ИП действительно не обязан их выписыватьЦитата:
В конце концов, есть правоохранительные органы, которые могут по каким-либо обстоятельствам выйти с встречной проверкой
Допустим впишите вы его в КУДиР. А как вы докажете что Вы продали Иванову Ивану Ивановичу доски в количестве 1м3, а не Петрову Петру Петровичу килограмм героина?Цитата:
Сообщение от tinkaer
А кому это надо доказывать? Доход зафиксирован, налог уплачен, какие еще доказательства? К тому же на доски обычно накладную какую-никакую выписывают.
andryus, опять ерунду говорите. Вам в магазине на каждую покупку выдают приходник? Они тоже должны доказывать, что не героином торгуют?
И вообще, причем тут приходник? Это документ исключительно для целей кассового учета у организаций. Он доказывает только одно - деньги поступили в кассу организации. И более ничего
andryus, то есть вы полагаете, что при продаже героина главное - это написать в ПКО, что деньги получены за доски? :D
Суть приходника не в том, чтобы подтверждать покупку досок, а во многом. Вижу Вас не переубедить. Я просто видел как одного ИП, который попал под встречную проверку правоохранительных органов толкнул (или купил, я уже не помню) и которого никакой нормальной документации не было. Его так прессанули, что беднягу чуть с инфарктом не сложили, хотели на него все повесить. Финал истории я не знаю. Так возникает вопрос зачем было отходить хотя бы от минимума документации. Я считаю что пару приходников, пару расходников еще ни одного ИП не убили большим объемом работы над их составлением.
andryus, поверьте, приходный кассовый ордер играет тут самую последнюю роль. Вернее, не играет ни какой ;)
Т.е. Вы считаете нормальным приходовать деньги от самого себя и выдавать их самому себе? А отчитываться самому себе не надо, нет? А то вдруг не туда потратил, лимит, понимаешь ли, нарушил ;)Цитата:
Я считаю что пару приходников, пару расходников еще ни одного ИП не убили большим объемом работы над их составлением.
ИМХО в вашей истории не в кассовых документах проблема, а в документах на отгрузку/оприходование. Их то как раз никто и не отрицает.
