А налоговая и не знала о "чужости" документов.Цитата:
Сообщение от amd
На личность судь переходить не будем, ибо....
Ёще раз задам вопрос.
Какие права ООО "Хвост" нарушила налоговая?
Вид для печати
А налоговая и не знала о "чужости" документов.Цитата:
Сообщение от amd
На личность судь переходить не будем, ибо....
Ёще раз задам вопрос.
Какие права ООО "Хвост" нарушила налоговая?
Если я Вас правильно понял, у них новые-свежие доки РК, а не Хвоста.Цитата:
У них свежие - новые - .....
Исключила из реестра юрлиц на основании документов, поданных посторонней организацией, которую незаконно внесла в реестр без предоставления необходимых для этого документов и присвоила ей ОГРН уже действующей организации, исключив последнюю из ЕГРЮЛ.Цитата:
Какие права ООО "Хвост" нарушила налоговая?
У Вас на руках свидетельство о внесении Хвоста в ЕГРЮЛ, о постановке на налоговый учет, фонды, Устав....Что значит протухшие? Более свежих Хвосту не выдавалось!
AristoS, я не понимаю в чем собственно на данный момент развития темя стоит вопрос?! В том, как найти выход из сложившейся ситуации?
Вы считаете действия регорнага по отношению к Вашей организации незаконными?
- Да? Значит, учитывая тот факт, что ФНС отказывает вам в исправлении собственных ошибок, выход один - отстаивать свои права в судебном порядке.
- Нет? Отнесите умельцам из ООО "РК" весь архив документации ООО "Х" включая документы на недвижимость.
Вы противоречите сами себе...и не в первый раз..Цитата:
Сообщение от AristoS
В посте №29 вы указывали на то, что в п.1.2 Заявления значилось ООО РК...таким образом, исходя из общего смысл предоставленной вами информации, на лицо все признаки того, что ФНС внесла данные в ЕГРЮЛ ошибочно: В п.1.2. Ф13001 указывается прежнее наименование. В этом пункте было указано ООО "РК", что само по себе исключает возможность того, что ООО Х намеренно изменило этим заявлением собственное наименование. Отсюда нарушение Методических рекомендаций по заполнению форм, следовательно ИФНС неправомерно изменило наименование ООО Х в ЕГРЮЛ. А вы говорите не знала о чужости!!!
АристоС, а откуда у вас информация о том, что содержалось в документах, поданных ООО РК? Насколько она вообще достоверна?
Цитата:
Сообщение от 762
Вынужден повторить (см. пост 65)
"Забыл указать, что кто-то изменил в электронной базе ЕГРЮЛ сведения ООО "Х": исправил название на ООО "РК", вписал данные своего директора, его же вписал участником - единственным...."
Поясню в дополнение.
1. Этап. Подготовка.
Неустановленные лица в базе ЕГРЮЛ модифицировали сведения (данные) по участникам, директору и названию ООО "Хвост", внеся в ЕГРЮЛ на их место ФИО "нового" единственного директора и единственного участника (пусть будет Иванов И.И.), и новое название ООО, например ООО "Рога и копыта".
Для корректировки использовались данные ООО "Хвост" от 2002 года (великая перерегистрация).
2. Этап. Легализация первичная.
Иванов И.И. как "старый" единственный директор и единственный участник подписывает документы по смене участника (себя Иванова И.И. на Петрова П.П.) в ООО «Рога и копыта», директора, и внесения изменений в устав ООО «Рога и копыта», путем принятия последнего в новой редакции:
- 13001 + устав в новой редакции;
- 14001 (директор и участник)
- договор купли-продажи.
Иванов И.И. подаёт документы в регистрирующий орган (ИФНС) (он заявитель!!!!!, так как данные о нём содержатся в электронной базе ЕГРЮЛ).
Рег. орган проводит государственную регистрацию, так как он видит по базе ЕГРЮЛ, что Иванов И.И. – директор ООО «Рога и копыта», он же единственный участник ООО «Рога и копыта».
Иванов И.И. получает документы в рег. органе:
- выписку из ЕГРЮЛ,
- два свидетельства с ГРН,
- устав в новой редакции (со штампом).
3. Этап. Легализация вторичная.
Петров П.П. как новый, но теперь уже старый единственный директор и единственный участник подписывает документы по смене участника (себя Петрова П.П. на Сидорова С.С.) в ООО «Рога и копыта», директора, и внесения изменений в устав ООО «Рога и копыта»:
- 13001 + изменения в устав;
- 14001 (директор и участник).
- договор купли-продажи.
Петров П.П. подаёт документы в регистрирующий орган (ИФНС) (он заявитель!!!!!).
Рег. орган проводит государственную регистрацию, так как он видит по базе ЕГРЮЛ, что Петров П.П. – директор ООО «Рога и копыта», он же единственный участник ООО «Рога и копыта».
Петров П.П. получает документы в рег. органе:
- выписку из ЕГРЮЛ,
- два свидетельства с ГРН,
- изменения в устав (со штампом).
4. Этап. Заключение
В итоге:
У Сидорова С.С. на руках:
- устав в новой редакции + изменения к уставу.
- 4 свидетельства с ГРН;
- 2 выписки из ЕГРЮЛ.
Сидоров С.С. - единственный директор и единственный участник ООО «Рога и копыта».
И, что? Какая разница, третий он или второй?Цитата:
Сидоров С.С. - единственный директор и единственный участник ООО «Рога и копыта».
AristoS, я не сомневаюсь, что так оно и было или, по крайней мере, могло быть так. В нашей стране все чудеса, возможны.
Тем не менее. Если бы так легко было заменить данные в ЕГРЮЛ, этим бы уже многократно пользовались. Если бы с этим невозможно было бороться, этим бы тоже уже многократно пользовались. Если расширить область применения, таким способом вообще легко изымать имущество, подлежащее госрегистрации. Машины, квартиры и т.п. Однако же этого в массовом порядке все же не происходит, слава Богу. я думаю, что в силу того, что возможность редактирования электронных баз произвольным кругом лиц все же ограничена, а документы на твердых носителях, типа свидетельств, справок, уставов и т.п. имеют некоторый приоритет.
Не перебивается только политический заказ, что к Вашему случаю не имеет, надеюсь, отношения.
Еще раз. У Хвоста на руках полный комплект действующих документов. Действующих, потому, что само оно их не изменяло. Имущество числится за Хвостом. На основании непонятных документов Хвост исключен из ЕГРЮЛ, хотя раньше присутствовал, о чем у Вас есть подтверждающие документы. Т.е. Хвост в ЕГРЮЛ состоял, никаких изменений в сведения о себе не вносил. Теперь сведения изменились. Вам их не дают. Ну, вот это и обжалуйте. Вам же нужно получить ответ на запрос. Все равно какой ответ. Отказ в предоставлении, выписку с измененными данными, ответ, что в ЕГРЮЛ не значится.....С любым из этих ответов можно двигаться дальше.
Кстати, я опять не понимаю. Сначала Вы сказали, что РК, не состоящее в ЕГРЮЛ, подало изменения, указав в качестве ОГРН номер Хвоста. Теперь оказывается, что сведения о Хвосте были скорректированы в реестре неустановленным лицом. Какие, директор- участники? Для чего? Чтобы заполучить Ваш ОГРН? Тогда уж было бы логично сохранить название Хвоста. На нем недвижимость. Теперь же они приобрели Ваш ОГРН и лишили Вас возможности совершать сделки с недвижимостью. А зачем? И зачем им Ваш ОГРН? Как-то все мутно.
Кстати! Проверьте, не занесен ли в ФРС документик о переоформлении свидетельства о регистрации прав в связи со сменой наименования собственника и утратой ранее выданных документов? Вот это будет сильный ход, я раньше не подумал!
Опа! Поворот сюжета. Выписку не дают - технические сбои у них... наладим, приходите через месяц... как раз срок регистрации по недвижухе пройдет...Цитата:
Сообщение от AristoS
Если так в суде и прокуратуре объяснять как здесь на форуме, не удивляюсь, почему они ничего не хотят делать, потому как не понимают.
Отбросим все, что нам известно.
Т.о. имеем по реестру:
Жила-была "Х", зарегенная до 01.07.02.
По данным реестра в настоящий момент выглядет все так:
после 01.07.02 в реестр были внесены сведени об "Х" с неправильным участником и дир-ром - "Ивановым".
Потом были многочисленные смены уч-в, дир-ра, названия (адрес-то не поменяли?), что уже, в принципе, не важно.
Точно так все?
Таким образом, сейчас нужно доказывать внесение заведомо ложных сведений в реестр в 2002 г уполномоченным в тот момент лицом и уголовно его преследовать. Хорошо бы тогда узнать: уполномоченное лицо 2002 г. в реестре осталось истинным или его тоже поменяли? Лучше, конечно, чтобы истинным - чтоб давал показания о том, что заверял и подписывал совсем не то, что есть в реестре.
Я так понимаю, что у Aristosa это было сделано в тот момент когда налоговая принимала документы ТОЛЬКО от "СТАРОГО" директора.Цитата:
Сообщение от amd
А сейчас уже даже не надо так изощряться. Подаешь от имени нового и все. Да документы подложные. Но налоговая даже не узнает об этом, пока старый директор или учредители не прибегут. Для нее это документы НОРМАЛЬНЫЕ. Даже названия не надо менять, если это конечно не извесная фирма по которой есть шанс, что налоговая может им позвонить и уточнить правда ли они меняли директора. А где шанс что прибегут вовремя? Вы часто о своих фирмах выписки берете? Судиться - да конечно. Ну признают записи недействительными, но недвижимости и денег уже не будет.
В его случае ситуация скорее всего случайным образом ими самими была обнаружена. Наверное вовремя.
PS. Я это пишу как предупреждение. если Вам есть чего терять - чаще берите выписки из ЕГРЮЛ. Ну или хотя бы на сайте отслеживайте не внесены ли по вашему ЮЛ какие-либо записи о которых Вы ничего не знаете и для внесения их документов не подавали.
Вот и я об этом же речь веду!Цитата:
Сообщение от amd
Если бы документы подавались от старого - директору ООО "Х" саму надо было бы обратиться в ИФНС на этим регдействием.Цитата:
Сообщение от Аноним
Повторюсь ещё раз....согласно методическим рекомендациям по заполнению форм, при заполнении заявления на смену наименования в п.1.2 указывается старое наименование фирмы, на листе приложении новое наименование....я уж не говорю, что помимо заявления в комплекте документов должно было быть решение ООО "Х" о смене наименования.Цитата:
Сообщение от Аноним
А что мы имеем? (если Аристос конечно уверен в том, что это действительно было так) Что в п. 1.2. Стояло наименование ООО "РК" (что само по себе говорит о том, что изменения вносятся в сведения об ООО "РК"!!!!!!!!!!!!!!!!! И если это так, то решения ОСУ ООО "Х" о смене наименования, заверенное подписями участников ООО "Х", с печатью ООО "Х" и пр. ПРЕДОСТАВЛЕНО НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!
Разве из этого не следует, что документы, предоставленные для внесения изменений в сведения о ООО "Х" НЕ НОРМАЛЬНЫЕ?!
Я писал про изменение сведений в базе ЕГРЮЛ об ООО "Х" в данных, которые были от 2002 года, где название ООО "Х" заменили на ООО "РК" (исправили в базе и сохранили). Тоже сделали с директором и участниками.Цитата:
Сообщение от 762
Таким образом Иванов И.И и был тем самым "старым" директром для BAYC? так как в базе ООО "РК" и Иванов И.И. и в предоставленных им документах - ООО "РК" и Иванов И.И.
Уверен. Было именно так и не иначе.Цитата:
Сообщение от 762
Внимание, следите за руками....
Пример.
У Вас есть ООО "Мастер". Вы примимаете решение о его переименовании в ООО "Мебель-Мастер". Вы готовите Устав в новой редакции, протокол и 13001 где заполняете всё буквально... как требуют методички.
Сдаёте документы (внимание) ООО "Мастер" в налоговую, которая регистрирует и выдаёт Вам документы уже (внимание) ООО "Мебель-Мастер".
Обратите внимание, ОГРН у ООО "Мастер" и ООО "Мебель-Мастер" - одинаковый.
Я уверен, Вы знаете, почему.
Далее Вы из ООО "Мебель-Мастер" делаете "Мастер-Мебель" и т.п.
и везде один и тот же ОГРН...
И всем понятно по выписке и данным Валаама, что надо просить последние учредительные документы юридического лица с ОГРНом ...
А если изначально в ЕГРЮЛ "ручками" изменить ООО "Мастер" на ООО "Мебель-Мастер", то надо будет подвать документы уже от ООО "Мебель-Мастер" (ОГРН не исправляли, так как он-то и главное, вокруг которого всё и движется), иначе будет отказ..
Теперь Вам понятен механизм....
(документы ООО "РК" имеют на обороте штамп ИФНС, где указан ОГРН "Хвоста", то есть произведён захват (завладение) ОГРНа, а так как он теперь самый главный идентификатор юридического лица, то все его и знают)
захвата ОГРНа....?
AristoS, Т.е. это все было по записи о внесении в ЕНРЮЛ в 2002 г.? И изменена самая первая запись? Тогда наверное, все проще. У Х отняли только номер. Т.е все! записи об Х из ЕГРЮЛ удалены, а этот ОГРН присвоен РК как бы в 2002г. Иначе говоря, получается, что вместо Х в 2002 г. в ЕГРЮЛ внесли сведения об РК, которое на самом деле сведений о себе в 2002 г. не подавало. Так? Непонятно тогда, зачем это все РК надо было. Никаких прав на активы Х они этим не приобрели. Чтобы включиться в ЕГРЮЛ? Их бы и так включили бы, хоть и с штрафом. Чтобы показать, что они в ЕГРЮЛ включились вовремя? Не очень понимаю, где это им могжет понадобиться. В тендере каком-нибудь? Для получения кредита на РК? В любом случае к имуществу Х это не может иметь отношения. Одного ОГРН недостаточно. Получается, что им был нужен старый ОГРН, а Х просто попал под раздачу. ;)
Цитата:
Сообщение от paulwow
В 2002 данные вносились правильно.
Сторонние лица использовали эти данные (2002 года) и проводили их корректировку в 2006 году!!!!
Ведь Вы открываете старый документ и можете его исправить, если у Вас есть доступ... и можете его сохранить и т.п.
В прокуратуре и в суде также как и здесь не слишком верят в подобное развитие событий. Ведь такого не должно быть! Как такое возможно! Докажите всё! (а налоговая ничего не даёт)
Ведь и Вы, уважаемые специ по регистрации, с большим трудом вникаете в ситуацию...., так как мне приходится повторять и повторять некоторые нюансы.
Всё мною объясняется чётко и лаконично. Частичный замен наименования и фамилий - вынужденая мера, так как ещё ведётся следствие генеральной прокуратурой....(в составе смешанной следственной группы)
Т.е исходя из ЕГРЮЛ, Х в реестр не включался. В этом случае Вам обязаны выдатьответ об отсутствии сведений о нем в ЕГРЮЛ. А вот с этим и с теми доками, которые на руках уже можно и в суд.
А по запросу прокуратуры тоже не дает? Я же поэтому и предлагал обжаловать отсутствие ответа налоговой в установленные законом сроки. Нарушение налицо и его легко доказать.Цитата:
В прокуратуре и в суде также как и здесь не слишком верят в подобное развитие событий. Ведь такого не должно быть! Как такое возможно! Докажите всё! (а налоговая ничего не даёт)
Цитата:
Сообщение от amd
С чего Вы взяли, что в 2002 году у ООО "Хвост" была одна запись об включении в ЕГРЮЛ?
В 2002 году у ООО "Хвост" было две записи:
- перерегистрация;
- регистрация изменений (13001 и 14001).
Корректировались записи 2002 года, но вторые... в 2006 году.... в них попал паспорт Иванова И.И., "выданный в 2003 году"!!!!
Про использование ОГРН то Вы видете что он существенен и этим можно воспользоваться без согласия ООО "Хвост", то возражаете сами себе - зачем это нужно? этим не воспользоваться?
Перечитайте мои и не только мои посты в этой теме, пожалуйста...
Спасибо.
По Валааму видно, что было ООО "Хвост", а теперь ООО "Рога и копыта".Цитата:
Сообщение от amd
Ну, я бы так не сказал. Фамилий нет вовсе, названия Рога и копыта, Хвост м.б. конечно изменены частично :D Впрочем, они никакого значения для понимания не имеют.Цитата:
Частичный замен наименования и фамилий
Цитата:
Сообщение от amd
ФРС проверили, озадачили, обложили и т.п.
Ведь Вы поняли, что документы у лиц от ООО "Рога и копыта" устроят ФРС в полном объёме, и переоформление будет техническоц процедурой, где опять же "ведь нам принесли нормальные документы, мы их нормально проверили и нормально зарегистрировали...."
Ну, если изменения действительно внесены, то и Валаам должен показывать отсутсвие Хвоста и наличие РоговЦитата:
По Валааму видно, что было ООО "Хвост", а теперь ООО "Рога и копыта".
AristoS, То, понял, то, не понял. Уже опять не понял. Если, как Вы говорите, в реестре изменены все записи с самого начала, с 2002 г., сведений о Х в нем НЕТ ВООБЩЕ. А есть сведения о РК, которое НИКАКОГО отношения к Х не имеет и никак с ним не связано, за исключением совпадения ОГРН. Мне кажется для переоформления прав этого все же недостаточно, В ФРС все оформлено на организацию с другим наименованием. Вот если бы РК подало документы о том, что Х меняет название, хоть и поддельные, тогда можно было бы и доки на недвижимость переделать на РК. А так, вряд ли.Цитата:
Ведь Вы поняли, что документы у лиц от ООО "Рога и копыта" устроят ФРС в полном объёме
А что там с ИНН?
Про это Вы раньше не говорили.Цитата:
В 2002 году у ООО "Хвост" было две записи:
- перерегистрация;
- регистрация изменений (13001 и 14001).
Корректировались записи 2002 года, но вторые... в 2006 году
Это сильно!Цитата:
в них попал паспорт Иванова И.И., "выданный в 2003 году"!!!!
Чего мы имеем в сухом остатке.
1.В 2002 г. Х включили в ЕГРЮЛ и присвоили ОГРН.. Эта запись сохранилась.
2. В 2002 г. Х провел изменения. Сам проводил или нет и что менялось?
3. В 2006 г. Кто-то изменил вторую запись 2002 г. Изменились директор и участники. А название?
Ответьте пож. на вопросы и поправьте что неправильно.
Поясните, плз, чем различаются эти две строки. Что понимается под перерегистрацией?Цитата:
- перерегистрация;
- регистрация изменений (13001 и 14001).
Это правильный вопрос. Молодец762, Аристос, ИНН тоже украли?Цитата:
А что там с ИНН?
Кстати, непонятно, зачем вообще привлекли РК. Нужно переоформлять доки на недвижимость. Можно было бы просто поменять участников и директора в Х и продать эту недвижимость. Х об этом бы узнал последним.
Цитата:
Сообщение от amd
На валааме посмотрите любую контору, по которой Вы занете об изменении наименования. Потом поговорим на эту тему. Ладно?
Тоже что и с ОГРН. Адресом. уставным капиталом и т.п.Цитата:
Сообщение от 762
Говорил, но Вы поспешили сделать вывод... да ладно, разобрались.Цитата:
Сообщение от amd
Чего мы имеем в сухом остатке.
1.В 2002 г. Х включили в ЕГРЮЛ и присвоили ОГРН.. Эта запись сохранилась.
Да. по 17001
2. В 2002 г. Х провел изменения. Сам проводил или нет и что менялось?
Да. Сам. Из-за замены паспортов СССР на РФ, изменения устава и ДС к УД
3. В 2006 г. Кто-то изменил вторую запись 2002 г. Изменились директор и участники. А название?
Да. Изменили название с "Х" на "РК". (ранее писал)
Поясните, плз, чем различаются эти две строки. Что понимается под перерегистрацией?
Перерегистрация - 17001
регистрация изменений - 13001 и 14001.
ООО "Х" случайно узнал об этом.Цитата:
Сообщение от amd
Просто надо было сдать в аренду один объект.
Пошли в ФРС. Там требуют выписку из ЕГРЮЛ.
Пошли в ИФНС за выпиской, а они даже запрос не принимают. У друних берут, а у нас нет. Пошли к руководству, а там подождите, технический сбой базы. Разберёмся, всё рассосётся, не беспокойтесь.
Стали беспокоиться....
Изменение данный по наименованию имеет практический интерес, так как приводит к замещению данных и документов ООО "Х" , на данные и документы ООО "РК" , от которых выступают реальные лица с реальными документами для использования имущества (прав), которые ранее по документам числились на ООО "Х".
ООО "РК" предоставляет новые документы (учредительные и выписки) и утверждает, что это новое название ООО "Х".... и все верят....потому, что документы об этом говорят....(последняя стадия ООО "РК" имеет ОГРН и т.п. ООО "Х")
2 недели назад у клиента была почти та же петрушка в областной налоговой. Как давно точно не скажу, но их ОГРН тоже присвоили другой организации. А клиентской не стало. И ведь каким-то образом столько времени у них отчеты в электронном виде принимали и они ведать не ведали о том, что не владеют собственным ОГРН. Правда ИНН остался за ними.
Так вот, выяснилось это когда они 2 недели назад пошли менят п.д. в реестре. В итоге сдали документы и получили на руки свидетельства с новым ОГРН, новое свидетельство ИНН (с ИНН старым, а ОГРН новым) и письмо о том, что (дословно) "по техническим причинам налоговый орган такой-то организации изменил ОГРН".
Из этого сообщения можно сделать вывод, что вы считаете это намеренным действием против имущества ООО "Х"?Цитата:
Сообщение от AristoS
