Вид для печати
FEredFox, Вы всерьез считаете, что предпринимательство заключается исключительно в перепродаже? Т.е. все фирмы, занимающиеся услугами или работами не занимаются предпринимательской деятельностью? Тогда действительно дискутировать не о чем.
А ветки у нас не закрываются.
Цитата:
у вас такое же узкое мышление как и у них.
:DЦитата:
ГЛАВНОЕ это не перепродавать этот товар
Зато я вижу её в листьях.Цитата:
вы в корне не видите разницу
ребята ну посмотрите сами из выше написанного:
наказали ип который покупал у ип, а потом еще и перепродавал - согласен
наказали еще одну фирму продающая продукты питания технарю, который в совю очередь перепродавал студентам...
и так далее.
НАД.К. я еще раз повторюсь что ДА не только перепродажа, но как раз использование этого товара непосредственно в предпринимательской деятельности как в примере с эксковатором. или вот еще пример: фотоателье покупает автомат для печатанья фоток - здесь прямое использование и получение выгоды.
ИМЕННО по-этому в определении есть понятие ДОГОВОР розничной купли-продажи. ниже я объясню почему.(*)
ЦИНИК, если не трудно скажи в чем я ошибаюсь. ведь из всего что ты написал - ты как априорий уже со мной не согласен, но каков твой довод?
Ребята, что вы скажите на такое рассуждение:
вначале определение (сразу не буду приводить определение из НК т.к. я считаю в ГК оно более обшироно):
Статьей 492 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) установлено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
что из етого следует что продажа для (по отдельности):
1)личного,
2)семейного,
3)домашнего
4) иного использования, не связанного с предпринимательской
т.е. "не связанного с предпринимательской " лишь для слова "ИНОГО". иначе бы должно было стоять двоеточие и тере.
далее. если ИНОЕ использование это не личное, не семейное и не домашнее (связка ИЛИ как раз это подразумевает) - значит можно утверждать ЧТО именно приобретается не для себя, не для семьи , не для дома. далее смотрим определение предпринимательской деятельности (ГК часть 1 статья 2):
" Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. "
обратитим внимание на (...систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, ..)
теперь вспомним школьный курс логики: конъюнкция и дизъюнкция :-) из двух высказываний следует: розница это когда покупают товар НЕ для себя для его продажи (получается для ПЕРЕПРОДАЖИ), выполнения работ (именно с этим товаром), оказания услуг (с использованием именно этого товара).
ВЫВОД. именно по-этому в кодексах есть разделение на оптовую продажу и розничную продажу, а уж нал и безнал - это лишь составляющие двух первых категорий.
спасибо что прочли до конца
детский сад. ну ты отжёг просто чел. юморист - ржунемагуЦитата:
Сообщение от LegO NSK
Циник, ты знаешь, что ты - априорий? :D
Мы своё призванье не забудем,Цитата:
детский сад. ну ты отжёг просто чел. юморист - ржунемагу
Смех и радость мы приносим людям (с)
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 22 октября 1997 г. N 18
"О некоторых вопросах, связанных с применением положений
Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки"
5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
а в июне 2005 изменилось формулировка в НК. кстати там есть и продолжение смотри концовку:
"Однако если данные товары приобретаются вышеуказанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 гл. 30 ГК РФ).
Исходя из этого, розничными продавцами и, следовательно, плательщиками ЕНВД признаются налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей товарами и оказанием услуг покупателям на основе договоров розничной купли-продажи (параграф 2 гл. 30 ГК РФ) вне зависимости от используемых ими в процессе ведения данной деятельности форм расчетов, ассортимента реализуемых товаров, а также категорий лиц - покупателей данных товаров. "
FEredFox, если ты заключаешь договор с кем нибудь путем подписания соответствующей бумажки, и даже обзываешь его договором суперпуперсамойчтонинаестьрозничной продажи, то
ты сам, своими собственными руками, расписываешься в непубличности отношений, что является одним из основных, если не основным, признаков договора розничной продажи.
У меня было несчастное детство без курса школьной логики, поэтому мне непонятно, почему ты не добираешься до 506 статьи ГК.
Формулировка в НК изменилась путем приведения этих формулировок в соответствие с ГК, вот и всё.
я....хто??? :wow:
это уже выписка из "Налоговый вестник", 2007, N 3 "
это всего лишь означает, что тебе-покупателю не надо насильно, угрозами физической расправы выпытывать у покупателя его статус и цель покупки
а вот если покупатель сам на этом настаивает, то ваши отношения переходят из розничного русла в поставку
В январе 2006.Цитата:
а в июне 2005 изменилось формулировка в НК.
Угу, оно говорит о том, что если Вы купили молоко в магазине, получили чек ККМ, но молоко использовали в предпринимательских целях, то потом предъявлять претензии продавцу в рамках договора поставки не сможете.Цитата:
кстати там есть и продолжение
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 506]
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
ну и на что мне тут обратить внимание. мы что в параллельных мирах чтоли разговариваем с вами. Да - это определение договора поставки. да, здесь описывается для чего он нужен и в каких целях используется. что дальше то. так же я могу дать статью с описаловом договора розничной купли продажи. и че?? дальше каковы ваши суждения-то???
по поводу публичности чесно сказать нефкурил. просветите плиз.
Я просто в шоке. я канечно извиняюсь, но вы чем думаете прежде, чем пишите. такое очучение что вы в поисковике че-то нашли не прочитали но в форум кинули. зачем писать в форум того что сами не прочли. я не поленился и прочел до конца то постановление. Причем здесь ОНО ????!!! там же говорится о МОЛОКЕ и о договоре поставке, и много еще о чем НЕ относящимся к нашему разговору. ЭТО ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ товар, а значит продажа его не подподает под ЕНВД (см. определение). Я совсем не бухгалтер и не экономист. у меня вообще инженерное образование. И по-этому я оперирую логическими выводами и ссылками на реальные источники информации, относящейся к данной теме. И не прочитав до конца документ и не вникнув в его смысл кидаться его цытатами по-моему это минимум ГЛУПО товарисЧегЦитата:
Сообщение от LegO NSK
а понимание общего и частного в школьном курсе логики не было?
выделенное - общее, молоко - частное.
Народ, бросьте Вы это дело. Ну что первый раз что ли? Ну прочитал человек пару статей в ГК, НК и в журналах, решил, что он все понял. Причем понял то, в чем юристы, бухгалтеры, Минфин и суды пытаются разобраться годами. Ну пусть так и считает. Вы все равно его не переубедите :D
FEredFox, для справки - у коммерческой организации вся деятельность предпринимательская, направленная на получение прибыли. Они для этого создаются. Даже если шторы в кабинет директору купили, это все равно для предпринимательских целей - представительские расходы, знаете ли.
И очень редко-редко когда у коммерческой фирмы могут быть непредпринимательские расходы. Типа когда она что-то купила и пожертвовала детскому дому, например.
Я плакалЪ. Так кто чего не читал? Кто-то явно не читал главу 26.3 :)Цитата:
ЭТО ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ товар, а значит продажа его не подподает под ЕНВД
с ллогикой у мня впорядке а вот с адекватным пониманием у вас напряг. молоко это продукт питания!!!!!!! сколько раз уже гворить:
ст. 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ):
"...К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в пп. 6 - 10 п. 1 ст. 181 НК РФ, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, а также продукции собственного производства (изготовления)."
FEredFox, Вы бы вернулись к инженерным делам. Толку бы больше было.Цитата:
Я просто в шоке. я канечно извиняюсь, но вы чем думаете прежде, чем пишите. такое очучение что вы в поисковике че-то нашли не прочитали но в форум кинули. зачем писать в форум того что сами не прочли
Как Вы там говорили... а... я просто в шоке!!! :wow:Цитата:
ЭТО ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ товар, а значит продажа его не подподает под ЕНВД
вы полностью читайте предложение....
продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, а также продукции собственного производства (изготовления)."
Не, Надь, такой у нас впервые. ТПН61 хоть немного разбирался.Цитата:
Ну что первый раз что ли? Ну прочитал человек
ст. 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.
!!!!!!!!!!!!К данному виду предпринимательской деятельности не относится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
реализация подакцизных товаров, указанных в пп. 6 - 10 п. 1 ст. 181 НК РФ, !!!!!! продуктов питания и напитков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, а также продукции собственного производства (изготовления).
FEredFox, а можете еще другие статьи НК для нас поцитировать? Мне вот лично жутко нравится. Ээээх, по-залихватски так, вколыхнул мужик наше болото дремотное!
где моя ошибка про молоко. только внятно ответьте что я должен был прочесть до конца. ребята, я зашел на форум чтоб разобраться в этом вопросе. оскорблять и матом ругаться я и на улице могу. конструктивно вы можите обосновать свои довыды, ссылаясь конкретно на статьи. я начал весь сыр бор здесь, как имитацию разговора с налоговым проверяющим. если модеру не хочется чтоб я здесь отписывался и продолжал дискусию пусть мне так и скажет или забанит. я и сам являюсь модератором на многих форумах и лишь за оживления, происходящих в моих ветках.
FEredFox, не волнуйтесь так, а то ведь кондрашка хватит :) Тут речь идет о реализации в общепите, а не в магазинах.
Вы не правильно читаете :) Как думаете, зачем в абзаце прописаны бары, рестораны и пр общепит, а?
спасибо я спокоен
тем более когда со мной (как оказалось) девушка разговаривает
FEredFox, перевожу: к рознице общепит не относится.
тутЦитата:
где моя ошибка
Цитата:
я начал весь сыр бор
Устного или письменного?Цитата:
как имитацию разговора с налоговым проверяющим.
FEredFox, уже всё объяснили на 100 рядов. И ссылки привели. И практику.
ну LEGO ты же привел практику по перепродаже.
к томуже я тоже говорю что к рознице общепит не относится. зачем же мне тогда давали ссылку на "от 22 октября 1997 г. N 18"
еще вопрос: зачем вообще тогда определения договор розничной купли продажи. пусть все просто договор пишут. а налоговая и суды потом сами смотреть будут где он использовался и для каких целей и пофиг кто, как и для каких целей его приобрели. зачем тогда вообще утруждаться минфину. взяли бы да и просто бы тогда урегулировали все движения с юриками. нет же они все таки разделили эти отношения почему-то.
теперь для Надень-ки: я уже недели две читал инет. и прочел и НК и ГК и много писем минфина и пояснений к ним и т.д. вы знаете что то больше??? поделитесь этим
каждому налогоплательщику по налоговику и по судье!!!:super:Цитата:
а налоговая и суды потом сами смотреть будут
я в 109 посте вообще ничего не понял
FEredFox, у нас не принято к незнакомым людям обращаться по именам.
И прочесть за 2 недели 4 части ГК и НК конечно можно, если очень быстро. А вот понять - вряд ли ;)
у нас в соседнюю фирму - автомагазин на енвд пришло письмо из налоговой с просьбой пояснить за приход денег от покупателей на р\счет. а народ там считает что у них не оптовая, а розничная торговля в виду отстуствия договоров поставок с покупателями. мол сходим в налоговю. объясним что деньги за запчасти приходили и все в порядке будет.
а вы тут людсокой логике удивляетесь...
А налоговая, наверное, считает, что это поставка в виду отсутствия розничных договоров :)Цитата:
а розничная торговля в виду отстуствия договоров поставок с покупателями.
итак. сегодня был заключительный разговор с моим проверяющим. после предъявления в письменной форме моей объяснительной о поступлении средств на мой рас. счет от сторонних организации с сылками на выдержки из НК и ГК, а также на письма минфина - у налоговиков не осталось сомнения в правильности моих действий. проверка завершена, притензий друг к другу нет.
PS любите своих налоговиков иначе они будут любить вас. возможно мне попался здравомыслящий проверяющий, возможно они не хотели доводить до суда, чтоб не создать как говорят некоторые положительную судебную практику в данном вопросе.
спасибо и вам, кто не верил в мою правоту.
FEredFox, скорее, просто Вам попались малограмотные налоговики. От LegO NSK живым Вы бы не ушли :)
Над.К, ну ладно, не надо меня демонизировать :o
Добрый день. То есть, если я резюмирую и подведу под свою базу. У меня мебельный магазин на ЕНВД и УСНО 15%. Если я продаю мебель физическому лицу за наличные, то моя деятельность подпадает под ЕНВД, а если я продаю мебель юридическому лицу, так же за наличные, то это уже УСНО 15%?
Зачастую для юр. лиц покупки совершают подотчетные лица, и им я продажу осуществляю указывая в документах их ФИО, адрес как физических лиц. А они я думаю отчитываясь за произведенные расходы принимают эти суммы на затраты.
То есть может быть встречная проверка и допустим какой то медцентр приобретал у меня мебель, а я не зная что это было юридическое лицо ставил эти продажи на енвд. В общем я слегка запутался.
С перечислением на расчетный счет все ясно УСНО 15% и все тут.
Но при расчетах за наличные я признаться в раздумьях. Мои продавцы и я сам ведь не вкурсе какой статус имеет покупатель и для каких целей приобретает мебель.
ДаЦитата:
если я продаю мебель юридическому лицу, так же за наличные, то это уже УСНО 15%?
Но Вы об этом знать не можете. Пока Вам доверенность от юрлица не принесут.Цитата:
для юр. лиц покупки совершают подотчетные лица, и им я продажу осуществляю указывая в документах их ФИО, адрес как физических лиц. А они я думаю отчитываясь за произведенные расходы принимают эти суммы на затраты.
