Кассовые аппараты и ЕНВД. Опрос отдела новостей ИА "Клерк.Ру".

То. что сделают ещё хуже - безусловно. Государство никогда не принимало у нас законов. улучшающих положение народа.
Но вот читая посты здесь, удивляюсь некоторым предложениям и пожеланиям. Вы поймите главное - ЕНВД и ККМ - для целей налогообложения ( а не просто собирания денег) - полный бред, ну никак доходы государства не зависят от суммы, пробитой по чеку. Реальный случай у меня: Инспектор сидит в палатке и выписывает протокол за непробитый чек, я при нём, сижу в задумчивости и пробиваю 999,99 руб , потом ещё раз. на вопрос - чего это я? - отвечаю: развлекаюсь. Он: ну развлекайся, развлекайся...
Поэтому я не понимаю одного - если отменить ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ применения ККМ на ЕНВД, то судя по мнению многих здесь, будет и ЗАПРЕТ на её применение, и эти многие стонут - как же без ККМ?
Ну если будет именно ЗАПРЕТ, то это точно в стиле нашего государства ;)

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

То. что сделают ещё хуже - безусловно...

---

Логику налоргов вижу примерно такую: Не хочешь ККМ-выписывай БСО. Не хочешь БСО-используй ККМ. Но ККМ без ЭКЛЗ,пломб,голограмм и прочего - это не ККМ совсем,а "нипонятьчё". А раз "нипонятьчё",то получается,что ИПшник ни БСО не выписал,ни ККМ не применил. Ай-я-яй!Вот тебе штрафчик ... Ошибаюсь? Дай то Бог...

Цитата:

---

Вы поймите главное - ЕНВД и ККМ - для целей налогообложения ( а не просто собирания денег) - полный бред,

---

при чем здесь цели налогообложения? каждый дурак понимает, что ККТ в ЕНВД не для налоговой, а для получателей доходов от производства и обслуживания ККТ.

Цитата:

---

Сообщение от Глубинка

при чем здесь цели налогообложения? каждый дурак понимает, что ККТ в ЕНВД не для налоговой, а для получателей доходов от производства и обслуживания ККТ.

---

Да нет . не каждый. почитайте что здесь пишут. И без ккм они не могут, и сделайте им ЭКЛЗ подешевле, и как же баланс сводить где нибудь в магазине без кассы, и продавцы без ККМ обманут. И главное - как же выручку-то считать?
а вот мы купили ККМ ЭКР2102К на днях, т.к. старая 2102Ф 7 лет отработала и что? на второй день заглючила и виснет то ни дело. иногда пишет - нет ЭКЛЗ или неисправна. И что ЦТО? А ничего: покупайте новую ЭКЛЗ за свой счёт (9000р) т.к. доказать, что эта не работает вы не сможете - она же при включении некоторое время работает(иногда 10мин, иногда 3часа). Привезёте в область, там её включат - работает - до свидания. Вот так. и это за 21500руб. Буду писать в письменном виде и так до суда. Интересно - придёт инспектор, я стану чек пробивать, а она ни с места? Уверен - фиг докажешь - всё равно штраф за непробитый чек.

Цитата:

---

Да нет . не каждый. почитайте что здесь пишут.

---

согласна. Даже очень. Даже очень-очень согласна. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от spekulyant

Логику налоргов вижу примерно такую: Не хочешь ККМ-выписывай БСО. Не хочешь БСО-используй ККМ. Но ККМ без ЭКЛЗ,пломб,голограмм и прочего - это не ККМ совсем,а "нипонятьчё". А раз "нипонятьчё",то получается,что ИПшник ни БСО не выписал,ни ККМ не применил. Ай-я-яй!Вот тебе штрафчик ... Ошибаюсь? Дай то Бог...

---

При чем тут налорги с их логикой?:wow: Не они законы пишут. Они работают с тем что насочиняли слуги народа.

Всё таки реально виснет ККМ. ни с того ни с сего не реагирует ни на какую клавишу. Представим именно при инспекторе она зависнет. В чём он сам убедится. Вопрос - всё равно штраф?

Цитата:

---

Сообщение от spekulyant

Я думаю,что для нас мало,что изменится.

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от spekulyant

От кассы я не откажусь,как и многие.Что бы не говорили,а с ней удобнее.

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от spekulyant

Ну и в качестве мечтаний:
-отменить паспорта версий ККТ

---

:wow: может я что-то пропустила? а причем тут паспорт-то? лежит и лежит себе - никого не трогает...

Цитата:

---

Сообщение от spekulyant

-отменить обязательность договора с ЦТО

---

а я заключаю с ЦТО только для постановки на учет, уж очень дорого обслуживание в месяц - 990р.

Цитата:

---

Сообщение от spekulyant

-упростить процедуру регистрации ККТ в налоговой, и придать ей уведомительный характер.

---

В Хабаровске это недавно реализовано-
вернее, при смене ЭКЛЗ не нужно брать сначала разрешение в нашем городе, отправлять его в другой город (где осуществляется розничная торговля) и обратно, сейчас можно просто поменять ЭКЛЗ, а потом акт предоставить в налоговую.
У нас 10 магазинов в 4- городах, кассы везде фискальные регистраторы, 10*990*12+10600*10= в год 129400р, это за все наши магазины. Вот и задумаешься нужна ли нам ККТ или БСО))) товар штучный, номенклатура 5000, и постоянно пополняется...
Задумаешься - аж страшно становится...

Как человек, работавший года 2 назад в ЦТО, скажу, что Миники и ЭКР не очень..., у нас мастера с нежеланием брали их на обслуживание, проблемные очень ККМ.

Цитата:

---

Сообщение от hiker

...Не они законы пишут...

---

Но они их "читают". Какой будет закон и,главное,как они его "прочтут"...Поживем-увидим. Моя имха- лучше не будет.

Цитата:

---

Сообщение от spekulyant

Но они их "читают".
.

---

Все мы их читаем, только каждый со своей стороны Просто неприемлю противопоставления - мы белые и пушистые, а налоговики тупицы, бездари и сволочи:(

Цитата:

---

Сообщение от hiker

...мы белые и пушистые, а налоговики тупицы, бездари и сволочи:(

---

:wow: и в мыслях не было.
Соображение одно: мы можем прочесть - так,а налоговики - иначе. Примеров тому - мильЁн! Зашел на форум кассовиков-ЦТОшников,так у многих похожее мнение. Мол, куда они(ИП) денутся, БСО не навыписываешься, хотят-не хотят,а от ККМ не откажутся. :(

Цитата:

---

Сообщение от Nandya

а я заключаю с ЦТО только для постановки на учет, уж очень дорого обслуживание в месяц - 990р.

---

А у нас кассу обслуживают рублей за 150 в месяц, а 200 уже дорого.

Ну поживем увидим, чем эта благородная затея господина Путина закончится. У нас же все законы пишутся по правилу: "хотели как лучше, а получилось как всегда". И наверняка с отменой ККМ придумают еще большую головную боль для ЕНВД-ков. По мне так ККМ в обще не нужны. Исхожу из собственного бизнеса: ремонт бытовой техники и тут же комиссионка по ее продаже. По ремонту - БСО, по продаже - ККМ. Причем ККМ с продаж просто не окупается (даже ЭКЛЗ годовая). Продаж бывает по 1-5 в месяц иногда в обще ни одной. Дабы сократить расходы перестали выписывать БСО (1 пачка с этого года стоит 89 руб) - стали пробивать вместо них чеки (хотя работы меньше не стало в дополнение к чекам все равно приходится писать акты выполненных работ и п.т. бумаженции). Благо закон не запрещает такой вариант. Зачем ККМ нужет для таких мелких фирм как моя? И поверьте я не единственная в стране с такими примерами. Я считаю, что большим магазинам с огромной номенклатурой и штрихкодами - ККМ нужен прежде всего для самих хозяев - намного проще все контролировать, а для мелки предпринимателей давно пора отменить эту головную боль. Куда проще выписать просто товарный чек, ну или ПКО с квитанцией, поставить на нем печать и отдать покупателю. И у него есть подтверждение покупки, и он доволен и счастлив. ИМХО (и походу не только мое): вся затея с ККМ - часть большого плана по обогащению опреленной группы лиц и не более того!!! :yes:

Цитата:

---

Сообщение от spekulyant

...
-отменить блок ЭКЛЗ
-отменить марки-пломбы
-отменить голограммы СВК
-отменить срок службы ККТ
-отменить паспорта версий ККТ
-отменить обязательность договора с ЦТО
-упростить процедуру регистрации ККТ в налоговой, и придать ей уведомительный характер.
...

---

про непонятно откуда берущуюся цену на расходники (бумагу/картриджи) забыл:) Даёшь ещё и дешёвые расходники!
ЗЫ: Наши бы мольбы да Богу в уши... хех...

Сообщение от spekulyant
...
-отменить блок ЭКЛЗ
-отменить марки-пломбы
-отменить голограммы СВК
-отменить срок службы ККТ
-отменить паспорта версий ККТ
-отменить обязательность договора с ЦТО
-упростить процедуру регистрации ККТ в налоговой, и придать ей уведомительный характер.
...

Цитата:

---

Сообщение от mikm

про непонятно откуда берущуюся цену на расходники (бумагу/картриджи) забыл:) Даёшь ещё и дешёвые расходники!
ЗЫ: Наши бы мольбы да Богу в уши... хех...

---

Вот из-за этих непонятных spekulyant-ов и останутся ККМ "по просьбе трудящихся"

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Вот из-за этих непонятных spekulyant-ов и останутся ККМ "по просьбе трудящихся"

---

spekulyant просто высказал свою точку зрения. Если приблизиться к настоящим реалиям, то это, пожалуй, наилучший вариант, с которым я полностью согласен.
Механические "кассы", произведённые в середине прошлого века, до сих пор используются в малом бизнесе и в Европе и в Штатах, и ещё чёртегде. У меня в кладовке пылится советская Ока-400 (грохотушкка та ещё, но уже не механическая на 100%, есть там какая-никакая электроника) и два буржуйских Шарпа (вообще достойные аппараты: и пивом их заливали, и тараканы зимними вечерами грелись в них, но надёжно работали, как швейцарские часы). Буржуинские пылятся с момента введения обязаловки по ЭКЛЗ, Ока - с момента введения фискальной памяти. Спрашивается - накой мне ККМ, с ЭКЛЗ, ФП, голограммами, ежемесячным ТО по 300 р. и иже с ними, если мне уже вменён доход государством??? Ответ весьма банален: производители ККТ тоже хотят кушать, и по возможности-не просто хлеб, а хлеб с маслом...и такая байда с лоббированием ихних амбиций длится уже не первый десяток лет.Так что на пожелания нашего Премьер-министра, касательно отмены ККМ у енвдшников - у них "не заржавеет" достойный ответ...что-нибудь новенькое выдумают - сто пудов!
Так что, если вдруг случится невероятное, и каким-то чудом вдруг разрешат использовать любые, в т.ч. и старинные ККМ (старше 7 лет с даты ввода в эксплуатацию), готов передать один из Шарпов в дар тому кто будет нуждаться, а денег на приобретение ККМ у него нету (самовывоз из Орла)...:)
А мне ККМ нужна лишь для того, чтоб покупателям чеки выдавать, и для контроля продавцов. Не думаю, что при этом продавцы полезут внутрь аппарата и будут там что-то "скручивать": им же дороже выйдет - аппарат то мне никто не запретит личной пломбой опечатать - пусть тока попробуют сковырнуть...я им :)
Сорри, если отклонился от темы: наболело просто...

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Вот из-за этих непонятных spekulyant-ов и останутся ККМ "по просьбе трудящихся"

---

Что Вас смутило то? Что я (как и многие,между прочим) не хочу отказываться от ККМ?Или то,что слишком "многое" требую?

Цитата:

---

Сообщение от mikm

spekulyant просто высказал свою точку зрения. Если приблизиться к настоящим реалиям, то это, пожалуй, наилучший вариант, с которым я полностью согласен.
Механические "кассы", произведённые в середине прошлого века, до сих пор используются в малом бизнесе и в Европе и в Штатах, и ещё чёртегде. У меня в кладовке пылится советская Ока-400 (грохотушкка та ещё, но уже не механическая на 100%, есть там какая-никакая электроника) и два буржуйских Шарпа (вообще достойные аппараты: и пивом их заливали, и тараканы зимними вечерами грелись в них, но надёжно работали, как швейцарские часы). Буржуинские пылятся с момента введения обязаловки по ЭКЛЗ, Ока - с момента введения фискальной памяти. Спрашивается - накой мне ККМ, с ЭКЛЗ, ФП, голограммами, ежемесячным ТО по 300 р. и иже с ними, если мне уже вменён доход государством??? Ответ весьма банален: производители ККТ тоже хотят кушать, и по возможности-не просто хлеб, а хлеб с маслом...и такая байда с лоббированием ихних амбиций длится уже не первый десяток лет.Так что на пожелания нашего Премьер-министра, касательно отмены ККМ у енвдшников - у них "не заржавеет" достойный ответ...что-нибудь новенькое выдумают - сто пудов!
Так что, если вдруг случится невероятное, и каким-то чудом вдруг разрешат использовать любые, в т.ч. и старинные ККМ (старше 7 лет с даты ввода в эксплуатацию), готов передать один из Шарпов в дар тому кто будет нуждаться, а денег на приобретение ККМ у него нету (самовывоз из Орла)...:)
А мне ККМ нужна лишь для того, чтоб покупателям чеки выдавать, и для контроля продавцов. Не думаю, что при этом продавцы полезут внутрь аппарата и будут там что-то "скручивать": им же дороже выйдет - аппарат то мне никто не запретит личной пломбой опечатать - пусть тока попробуют сковырнуть...я им :)
Сорри, если отклонился от темы: наболело просто...

---

В том то и дело. что аппарат не нужен ни за какие деньги - ни за малые ни за большие. Поэтому "просьбы" типа - отмените ЭКЛЗ, сделайте дешевле и т.д. - означают одно - оставьте ККМ, не отнимайте их у нас!
Да разве я против?! Используйте на здоровье! Лозунг должен быть один: ККМ - "добровольный аппарат" А дальше продвигайте - какой вам нужен в вашем бизнесе - простой, с наворотами, или проще комп. поставить? Мы же не просим снижения цены на утюги и отмену в них парогенератора:)
А что касается некоторых заявлений, что я не пойду в магазин, где нет ККМ - да и не ходИте! Конкуренция всё поставит на места. одним словом - я за свободу выбора.

Скорее ЕНВД отменят, чем ККТ. ;)

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

...аппарат не нужен ни за какие деньги - ни за малые ни за большие.

---

Хм-м-м...За всех не расписывайтесь.Мне нужен.За малые деньги.Имхую,что я не одинок.

Цитата:

---

Лозунг должен быть один: ККМ - "добровольный аппарат"...

---

+ для ЕНВДшников возможность использования его без ЭКЛЗ,голограмм и т.п.;)

Цитата:

---

...Мы же не просим снижения цены на утюги и отмену в них парогенератора...

---

Налоговой "до фонаря" утюги с парогенераторами или без таковых. А вот с ЭКЛЗ ККМ или нет - разница для ГНИ существенная. Т.ч. пример некорректен.

В какой-то степени Вы правы, что Инкотекс от отмены ККТ для плательщиков ЕНВД в краткосрочной перспективе выигрывает, т.к. для нас российский рынок ККТ не является определяющим, чего нельзя сказать о ряде других предприятий отрасли. Но у сотен наших партнёров по стране (ЦТО), нет экспорта в 24 страны, нет развитого бизнеса. Поэтому на сколько есть возможность будем отстаивать необходимость применения ККТ для плательщиков ЕНВД. А привлекать к себе клиентов будем за счёт лучшего соотношения цена-качество-сервис.
С уважением, Сергей Бушин.

несколько вменёнщиков сидят ждут маны небесные
==========
Напрасно.
Сергей Бушин

Цитата:

---

несколько вменёнщиков сидят ждут маны небесные

---

А что им еще остается?....Мы же в правовом государстве живем..не за пулемет же хвататься...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но у сотен наших партнёров по стране (ЦТО), нет экспорта в 24 страны, нет развитого бизнеса. Поэтому на сколько есть возможность будем отстаивать необходимость применения ККТ для плательщиков ЕНВД.

---

Выделено мной.
Сами то понимаете что написали.

Ну чО? Кто победит:публичные обещания Пу или клановые интересы кассовиков и их лоббистов.Судя по всему до 1 июля не успевают,да и отменят ли вообще?
"Делайте ваши ставки,господа"(с) ;)

Перенос срока рассмотрения закона № 471693-4

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА

П Р О Т О К О Л № 112
ЗАСЕДАНИЯ СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

г. Москва _19__ мая ___200_9_г.
10 часов

7. О проектах федеральных законов, сроки рассмотрения которых переносятся по просьбе комитетов Государственной Думы

Выступил Б.В.Грызлов

Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государственной Думы о переносе рассмотрения с 20 и 22 мая 2009 года следующих законопроектов:


на более поздний срок
№ 471693-4 "О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (в части освобождения организаций и индивидуальных предпринимателей, уплачивающих единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, от обязанности применения контрольно-кассовой техники) - второе чтение;

Эт и ежу понятно, что ККМ не отменят. А жаль.

Закон в первом чтении принимали 5 лет.Теперь еще 5 лет на второе чтение, а там и третье будет

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Лозунг должен быть один: ККМ - "добровольный аппарат"

---

Прав МалИП. Не всем ИПэшникам и "вмененщикам" удобно будет работать без ККМ. У моего ИП кафе, как он будет работать без ККМ, да он тупо не будет знать реальную выручку за день, а значит будут воровать служащие.... Вот то что ККМ непомерно дороги.... это без сомнений.

Цитата:

---

Вот то что ККМ непомерно дороги...

---

даже не сами ККМ-все же на 7 лет рассчитаны, а всякое обслуживание и ЭКЛЗ. Вот почему бы не сделать для ЕНВД возможным применение ККМ без ЭКЛЗ??? Проблема, я думаю, отпала бы сама собой-все равно налог не изменится.
Почему наше правительство каждый раз пытается скрестить подводную лодку с вертолетом, когда решение очень просто???
Это риторический вопрос-наверное, все знают на него ответ :(.

Фиг с ней, с этой кассой, пускай будет, мне так продавцов легче контролировать. А вот ЭКЛЗ надо отменить обязательно плюс ТО на кассу, не понимаю зачем оно. У меня стоит фискальный регистратор, один раз обслуживающий меня ЦТОвец сунулся в неё, гад. Ну и где-то, что-то сделал не нак, гад. А ЦТО у нас за 40км. Хорошош, сам разобрался. Теперь, когда они приезжают, я продавцам строго-настрого запретил приближаться ближе, чем на 2 метра этим мастерам, дай, говорю им подачку в виде месячной платы, и гони взашей. За что, спрашивается, я плачу каждый месяц?, что бы ничего не испортили?

"Предлагаю в случае неотмены ККМ 1 июля всей страной бастовать и бастовать не только против этих злополучных ККМ, а и против всякой наболевшей всячины!!!!"
Уважаемая, Женщина! Не бастовать надо, им на это наплевать, а нам - убыток. Предлагаю завалить суды соответствующими заявлениями, и не останавливаться на районных, арбитражных судах. Идти дальше, чтобы был судебный претендент.

Предлагаю грамотному юристу составить заяву в суд, распечатать всем и судиться, судиться, судиться (почти по Ленину!)

Разговорами, забастовками да митингами нашему делу не поможешь! Вспомните шахтёров с касками, многого они добились?

По какому поводу будет суд? Я на новости с сайта ВАС подпишусь)))

Как по какому? Налоговый кодекс почти не 1/4 противоречит конституции!
Кассы для чего, - чтобы мы доходы не скрывали. А зачем нам их скрывать, если у нас вменёнка! Есть доход - плати, нет дохода - плати. Раньше это называлось "патент на торговлю", только не надо было никаких бумагомарательных опереций нам вести. Когда я начинал, налоговой службы вообще не было!!! А сейчас сколько зданий НУ построено!
Пенсионный фонд ещё позже организовали. Для чего? - Куда-то надо родственников пристроить!
На наших налогах просто кормятся никому не нужные люди, они сами это понимают (недавно была нал. проверка за 3 года, женщина сама в этом по-секрету призналась - " а я больше ничего не умею")
Так что, по-моему, один из выходов, если не единственный, суд! Мы что выручку скрываем? - нет. Тогда зачем обязательные ККМ, ЭКЛЗ и т.п.? А тема суда - см. Конституцию и отталкиваемся оттуда, а не от НК.

ККМ то ладно....у меня до сих пор возникают сомнения по поводу самого ЕНВД :D так вроде ничего,но если вдуматься-бред же))

Цитата:

---

Как по какому? Налоговый кодекс почти не 1/4 противоречит конституции!

---

Вы лично посчитали эти 1/4? И вообще, Налоговый кодекс тут причем? :o Он как-то к ККМ никакого отношения не имеет.

Цитата:

---

Так что, по-моему, один из выходов, если не единственный, суд!

---

По какому поводу? Чтобы подать в суд надо хотя бы примерно знать в какой, по какому поводу и кому, собственно, иск предъявлять будете :o

Над.К!
Не счичал, но где-то в нете видел пример. ИПешника хотели оштрафовать за непробитие кассового чека и он через суд доказал, что непробитие чека не является сокрытием доходов. После него НК подкорректировали, обратите внимание, как часто стали поправлять наши законы - и НК, и АК, и ПДД. Нужен юрист, чтобы найти лазейку и раз и навсегда отменить обязательное применение ККМ, но не на уровне одластного Арбитражного суда, а выше. И не одно заявление а тысячи!
Неужели на форуме нет человека с высшим юридическим образаванием? Или каждый за себя? Тогда путиноиды и дальше будут с трибуны говорить одно, а делать совершенно другое. А мы будем терпеть в одиночку и потихоньку роптать.

Цитата:

---

Сообщение от COCOS71

Над.К!
Не счичал, но где-то в нете видел пример. ИПешника хотели оштрафовать за непробитие кассового чека и он через суд доказал, что непробитие чека не является сокрытием доходов. После него НК подкорректировали, .

---

Где то, кто то, что то сказал.:wow:Если не хотите, что бы ваши сообщения воспринимались как бред сивой кобылы, аргументируйте свои слова, а не несите ахинею:yes:

COCOS71,

Цитата:

---

и он через суд доказал, что непробитие чека не является сокрытием доходов.

---

какой же суд рассматривал подобное заявление? Уж не КС РФ?

Цитата:

---

После него НК подкорректировали

---

добавили в него слово ККМ?

Цитата:

---

Нужен юрист, чтобы найти лазейку и раз и навсегда отменить обязательное применение ККМ, но не на уровне одластного Арбитражного суда, а выше.

---

Слушайте, Вы что всерьез считаете, что никто этого не пытался сделать? Оснований нет никаких судиться. Есть закон, в котором четко написано - применять ККМ обязаны. Точка. Судиться можно когда кого-то конкретного пытаются оштрафовать, по большей части из-за протокольных ошибок проверяющих.

Цитата:

---

ИПешника хотели оштрафовать за непробитие кассового чека и он через суд доказал, что непробитие чека не является сокрытием доходов.

---

Если его пытались оштрафовать за сокрытие доходов, тогда суд прав. Вообще-то штрафуют обычно именно за непробитие чеков, совершенно по другой статье КоАП.
Насчет корректировки НК - Вы что-то сильно путаете :)

Цитата:

---

Сообщение от hiker

Где то, кто то, что то сказал.:wow:Если не хотите, что бы ваши сообщения воспринимались как бред сивой кобылы, аргументируйте свои слова, а не несите ахинею:yes:

---

Этот пример я нашёл, когда собирался судиться совершенно по другому поводу, хотите - поищите сами. А когда, меня за непробитие чека на 8 рубчиков оштрафовали на 4000 руб. в 2005 году, я тоже начал с областного арбитражного суда, но до высшего арбитражного не дошёл - магазин у меня спалили дотла. А вот мой знакомый - дошёл (за непробитую бутылу водки) до Питерского арбитража и победил. правда у него ООО и штаф был на порядок выше.