Да уж... по какому кругу? :mad:
Откуда будет ПКО, если денег реально кассир главной кассы не видит?Цитата:
Сообщение от Искорка
Вид для печати
Да уж... по какому кругу? :mad:
Откуда будет ПКО, если денег реально кассир главной кассы не видит?Цитата:
Сообщение от Искорка
BorisG, ты же сам писал в #74И даже выделил.Цитата:
Выручка в любом случае должна проходить через кассу и отражаться в кассовой книге, независимо от того, где эта книга ведется.
Тянет этот нерешенный вопрос. Во-первых, переделывать или нет; во-вторых, как организовать правильно в новой общей фирме. :oЦитата:
Да уж... по какому кругу?
Я про это пишу с #1.Цитата:
Откуда будет ПКО, если денег реально кассир главной кассы не видит?
Цитата:
Торговая точка находится за 40 км от головного предприятия. Выручка инкассируется сотрудниками кредитной организации непосредственно с торговой точки ежедневно по договору. В кассовой книге организации данные хоз.операции не отражаются.
Искорка, читай внимательно то, что написано, и постарайся разобраться о чем речь и в каком случае.
Речь шла о кассовой книге и обособленных, в которых ЕСТЬ касса.
Сейчас ты завела речь об обособленном, у которого НЕТ кассы предприятия, а есть только ККМ и, соответсвенно, операционная каса с книгой кассира - операциониста.
Отсюда и каша в голове.
Еще раз, вопрос непростой, и принятие решения, давать ли обособленному возможность вести кассу, вести одну кассовую книгу, или несколько, выделять ли обособленному лимит, или нет, а может и вообще с выделением его на самостоятельный баланс, во многом зависит от выполняемых функций этим обособленным подразделением.
BorisG, согласна, что в голове каша. :o
В обособленных подразделениях нет отдельных кассовых книг. Есть только операционные кассы и журналы кассира-операциониста. Выручка инкассируется сотрудниками кредитной организации непосредственно с каждой торговой точки ежедневно по договору. Кассовая книга одна, никаких отдельных разделов нет.
Моя точка зрения:
Выручка должна отражаться в журнале кассира-операциониста. Далее ее путь только в выписку банка. В кассовую книгу организации она не попадает. Соответственно ни ПКО на приход, ни РКО на сдачу в банк на сумму этой выручки не выписываются.
В случае, если выручка не сдана инкассаторам, она отражается в кассовой книге предприятия.
Точка зрения аудитора (*про операционную кассу(50/2) опускаю):
Выручка должна отражаться в журнале кассира-операциониста. Далее ее путь в кассовую книгу организации. Соответственно выписывается ПКО на приход и РКО на сдачу в банк на сумму этой выручки. Причем в РКО получатель не расписывается, а к нему прикладывается квитанция от инкассаторской сумки.
Я права?
P.S.Веду речь бо этом с самого начала, если так непутево объясняю, прошу прощения. :oЦитата:
Сейчас ты завела речь об обособленном, у которого НЕТ кассы предприятия, а есть только ККМ и, соответсвенно, операционная каса с книгой кассира - операциониста.
Извини, но я не верю, что выручка инкассируется вся, до копейки.Цитата:
Сообщение от Искорка
:wow: Не уверен, что права, поскольку ты не сказала ни слова о том, какие операции еще совершаются в кассе обособленного.Цитата:
Сообщение от Искорка
Права ты можешь быть только в одном случае, когда в обособленном никаких дополнительных кассовых операций, кроме выручки, оформляемой через ККМ, не совершается и вся выручка до копейки сдается в банк.
Учитывая отдаленность обособленного, в это банально не верится.
BorisG, честно, сколько в Z-отчете, столько в инкассаторской сумке (это связано с персоналом). Работник отработал смену, снял Z-отчет, опломбировал сумку, передал инкассаторам, и ушел домой. Недостачи и излишки строго караются, за год всего несколько случаев недостачи по инкассации и они связаны с фальшивками.Цитата:
Извини, но я не верю, что выручка инкассируется вся, до копейки.
Никаких дополнительных кассовых операций нет, такие условия не мной были поставлены персоналу. Три-четыре раза в месяц приезжает работник из головы и забирает часть выручки за день, по ККМ делается отдельная операция "Выплата", отвозит ее в головное, где выписывается ПКО и эта часть выручки попадает в кассовую книгу.Цитата:
Права ты можешь быть только в одном случае, когда в обособленном никаких дополнительных кассовых операций, кроме выручки, оформляемой через ККМ, не совершается и вся выручка до копейки сдается в банк.
Учитывая отдаленность обособленного, в это банально не верится.
У меня есть только документы по описанным выше операциям, каким образом и кем решаются там задачи, не мое дело.Цитата:
Учитывая отдаленность обособленного, в это банально не верится.
Если все действительно обстоит так, как ты описываешь, то это правильно.
Но так бывает очень и очень редко.
Мне потребовалось почти полгода, чтобы сначала втолковать аналогичную схему у одного клиента (около 40 мелких обособленных), а потом заставить по ней работать.
Сопротивлялся даже Сбербанк, хотя для них что с копейками, что без, тем более даже не инкассация была, а банальное объявление на взнос наличными, правда через их филиальную сеть, а не в отделении, где счет.
О сопротивлении сотрудников я и вовсе молчу.
Бизнесу скоро 12 лет будет. Такая схема(инкассация до копейки) примерно с 2000-2001г. Менялись только организации (в основном через 1-3 года), даже персонал процентов на 70 тот же. Ни при одной банковской проверке замечаний по схеме не было. За все время только одну действующую на тот момент организацию (имеющую несколько розничных точек и одну кассовую книгу) проверяла несколько раз налоговая, тоже никаких замечаний по схеме .Цитата:
Мне потребовалось почти полгода, чтобы сначала втолковать аналогичную схему у одного клиента (около 40 мелких обособленных), а потом заставить по ней работать.
До 2002 были счета в Сбербанке, потом руководство решило во Внешторгбанк перейти.Цитата:
Сопротивлялся даже Сбербанк
После нескольких нападений на сотрудника, занимающегося сдачей выручки, руководство решило все инкассировать.Цитата:
даже не инкассация была, а банальное объявление на взнос наличными, правда через их филиальную сеть, а не в отделении, где счет.
Не знаю как в начале, а сейчас они, наверно, привыкли, изобрели свои схемы и нашу никак не портят. На практике за несколькими точками закреплен сотрудник, который отвечает за было+поступило-продано=инвентаризация. Поэтому и инкассируется все до копеек, и никакого остатка для размена нет.Цитата:
О сопротивлении сотрудников я и вовсе молчу.
В то время это действительно еще было нормой.Цитата:
Сообщение от Искорка
Это потом появились вольности, типа... расходов из операционной кассы, возможность лимита в обособленном, возврат из операционной кассы...
Но, еще раз, наличие любой из этих операций требует отражения в кассовой книге, со всеми вытекающими из этого факта последствиями, о чем и речь в ветке.
Если все так, какие могут быть замечания?Цитата:
Сообщение от Искорка
В приведенном мной случае все было и проще, и, одновременно сложнее, поскольку если бы суммы были крупными, разговаривать с тем же банком было бы существенно проще.Цитата:
Сообщение от Искорка
А так... выручка копеечная (относительно, конечно), библиотечная система, платные услуги библиотек. Библиотеки разбросаны по всему городу, плюс режим работы не совпадает с режимом работы бухгалтерии.
Ну и народ... работники культуры, к финансовому порядку не приучены. Запросто могли оставить себе выручку на 2 - 3 дня, а то и на неделю. ;)
Учитывая, что сеть Cбербанка весьма разветвленная (отделений гораздо больше, чем библиотек ;) ), решить вопрос со сдачей налички в ближайшейм отделении оказалось не сильно сложным делом. Сложнее было заставить так работать сотрудников.
Поэтому я была сильно удивлена буквально наездом аудитора, а уж руководство как было обрадовано перспективами налоговой проверки. Не так давно собрали все в одну организацию, схема налажена, никакого дополнительного напряжения... Руководство занялось новым направлением и ему сейчас не до нас. :(Цитата:
Если все так, какие могут быть замечания?
Я правильно понимаю, что в случае непредоставления обязательного аудиторского заключения, штраф 50 рублей, если заметят?
Да уж... Мешать вопросы в одну кучу поиском не пользоваться какая религия заставляет?Цитата:
Сообщение от Искорка
Обязательный аудит - ответственность за непредоставление в ИФНС
Совсем недавно ведь вопрос обсуждался. :mad:
Исключительно лень. :o Пройдя по ссылке, вспомнила, что читала эту ветку. *Еще и на память слаба. :(Цитата:
Мешать вопросы в одну кучу поиском не пользоваться какая религия заставляет?
BorisG, спасибо за терпение. :yes:
Искорка, что то я туплю... А если в момент его острого желания уйти домой инкассаторов рядом не оказалось, то он делает с деньгами что?Цитата:
Работник отработал смену, снял Z-отчет, опломбировал сумку, передал инкассаторам, и ушел домой.
Инкассаторы работают по расписанию.
Если в этот день инкассации по какой-то причине не проводится, то начальник АЗС/старший смены/старший оператор (в общем "главный" по этой точке) отвозит выручку в кассу предприятия, где выписывается ПКО.
Привязанному к концу смены ваших работников?Цитата:
Инкассаторы работают по расписанию.
Да.
Воооот....
А что делать несчастным в конце смены в 8 утра при ожидании инкассации в 16 нуль нуль, а?
Откуда я знаю. Я описывала конкретную ситуацию.
Возможно договор о коллективной ответственности и тогда снятие X/Z-отчета и сдача выручки в 16-00 напарником.
Сама приходую всю выручку по z-отчету. Д 50 К 62. т.к. 90 используют, как правило оптовики. Расход при проведения инкассакции Д 57 К 50.
Вопрос: Как быть, если выручка инкассируется не ночью, а в середине для и забирается в том числе часть выручки текущего дня (причина-чтобы деньги минимально были в кассе и максимально в обороте). Мои предложения выбивать помимо z-отчета на конец смены, но и z-отчет на момент инкассации. Только так, ИМХО, можно отследить остаток в кассе.
Но насколько это удобно (так как придется разносить все z-отчеты) или можно использовать еще какие-либо варианты?
только не z-отчет, а х-отчет, при котором значения счетчиков не меняются (можно делать любое количество за смену). И разносить ничего не придется.Цитата:
z-отчет на момент инкассации
Искорка, расскажи пожалуйста, как разрешилась твоя ситуация? У меня открывается ОП без р/сч и баланса, ккм еще не купили, вот сижу кумекаю, как поставить учет денежных средств в ОП....:)
Ситуация разрешилась без моего участия, недавно шеф решил перевести розницу с ООО на ИП.
Правильный вариант №1 так и должно быть,и ни как по другому...Цитата:
Сообщение от Искорка
А что, это законно? Меня очень интересует...Цитата:
При этом в учетной политике нужно отразить периодичность передачи остатков наличности из оперативных касс подразделений в кассу головной организации. Например, если невозможно ежедневно сдавать наличность в кассу организации, то это делается еженедельно или ежемесячно.
Вообще-то в операционной кассе остатка ден.средств быть не должно...
а при круглосуточном режиме?
а при времени инкассации, отличном от времени окончания смены?
а при времени окончании рабочей смены, отличном от времени окончания кассовой смены?
Утверждение ни на чем не основано и ошибочно.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А как же порядок ведения кассовых операций? В части: "Кассиры в конце рабочего дня ОБЯЗАНЫ отчитаться перед старшим кассиром... и сдать остаток наличных денег и кассовые документы по произведенным операциям..."Цитата:
Утверждение ни на чем не основано и ошибочно
На основании Z отчета кассир составляет справку формы КМ6, по которой делается ПКО на выручку, сданную в главную кассу. Так как деньги сданы инкассаторам, в КМ6 заполнен соответствующий раздел. Сумма по графе "итого" минус сдано в банк - получается что для раздела "оприходовано по кассе" остается 0. Разве на 0 нужно составлять ПКО? (Иначе, как правильно было замечено выше, зачем данные разделы существуют вообще?)
Первичные документы (здесь имеется в виду ПКО) составляются в момент совершения хозяйственной операции, в данном случае операция отсутствует (деньги кассиру никто не дает)
От таких аудиторов держалась бы, по возможности, подальше. Наличие аттестата аудитора не говорит о наличии профессионализма, убеждалась в этом не раз. Наверное, мне повезло, потому что аудиторов, которые несут подобную чушь, мое руководство посылает подальше безоговорочно, кто бы их не порекомендовал.
Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Я потому и написала фразу с многоточием и словом "вообще-то", т.к. налорги начиная с какого-то (не помню с какого) времени приняли такую установку. И у требования нулевого остатка по ЖКО отсюда же ноги растут.Цитата:
Сообщение от Andyko
Хотя в действительности всё обстоит совсем не так, как на самом деле (с) ;)
И всю полноту жизненнных реалий налорги и законодательство охватить своим умом ;) не в состоянии.
Таак... А такая ситуация: инкассация с торговой точки на следующий день. Если вечером не буду выписывать приходник в головную кассу - нарушение? А если буду - искажение?
Ну, в общем, да. Приходится из двух зол выбирать меньшее - мы выписываем вечером расходники, но через 57 счет. Т.е в центральную кассу деньги поступают на след.день, а ночуют на сч.57.Цитата:
Сообщение от Аноним
Почему расходник? У вас на точке своя кассовая книга?
За что меньше наказывают? За нарушение Правил или намеренное искажение? Вопрос срочный очень.
Да. Знаю, что неправильно, но пока еще ни разу налорги не придрались (тьфу-тьфу-тьфу) к наличию дополнительных кассовых книг.Цитата:
Сообщение от Tan.Ka
И не вижу другого варианта организации работы.
Уважаемые клерки, ответьте пожалуйста. Мозг кипит.
Д 50.2 К 90.1 в 1С на основании какого документа? Если ПКО, то кто подписывает?
Д 57 К 50.2 1С на основании какого документа? Если РКО, то кто подписывает?
(раз уж согласились с этими проводками)
Согласно порядку ведения кассовых операций:
"12. Кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Госкомстатом Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации."
Формы (ссылка в К+): "1.1. по учету кассовых операций
N N КО-1 "Приходный кассовый ордер", КО-2 "Расходный кассовый ордер", КО-3 "Журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов", КО-4 "Кассовая книга", КО-5 "Книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств";"
Т.о. ни слова про КМ-6
И вот еще: "14. Выдача наличных денег из касс предприятий производится по расходным кассовым ордерам или надлежаще оформленным другим документам (платежным ведомостям (расчетно-платежным), заявлениям на выдачу денег, счетам и др.) с наложением на этих документах штампа с реквизитами расходного кассового ордера. Документы на выдачу денег должны быть подписаны руководителем, главным бухгалтером предприятия или лицами на это уполномоченными."
А ответить-то что? Вы уже сами на все свои вопросы ответили.Цитата:
Сообщение от Аноним
Документы подписывают лица, уполномоченные на то приказом руководителя (если нет возможности подписывать рук-лем и главбухом).
касса и операционная касса - разные вещи;
50.2 90 - обычная проводка для отражения поступления денег от населения в оперкассу, для этой операции ПКО не нужен;
57 50.2 - проводка для отражения передачи из оперкассы инкассаторам, подтверждающие передачу документы согласованы договором с инкассаторами и на них не нужен расходный ордер;
ПКО составляется кассиром на сумму переданных наличных денег из оперкассы с приложением отчета кассира-операциониста, на основании этого комплекта документов делаются проводки
Д 50.2 К 90.1
Д 57 К 50.2
Д 50.1 К 57
Д 50.1 К 57 (опечатка, видимо)Цитата:
Сообщение от Andyko
точно, спасибо, исправил
Andyko, спасибо.
Вот только бы еще нормативной базой это подкрепить. Было бы вообще замечательно (все, что я нашла, так или иначе указывает на заполнение КО-1 иКО-2).
И про 1С вопрос у меня остался нерешенным (если принять вариант, что КО-1 и КО-2 не нужны) - делать ПКО иРКО, вменив отличную от основной нумерацию, и не распечатывая эти документы (только для попадания проводок в базу). Или может отделатся "Операциями введенными вручную"?
