Вид для печати
Писаки программного кода - программисты. Таких на каждом форуме встречаешь. И они постоянно рвуться чего-то переписать. Один из таких порывался изменить систему SAP R/3. Просто таких вообще нечего допускать к инфо-системам предприятий и в консалтинг. Потому что, теряется вообще смысл покупки и внедрения готовой системы. Путь такие пишут свои программки дома для себя или для какого-нибудь ИП "Дядя Ваня", который держит ларек за углом во дворе.
Кстати, я ничего плохого не говорил о SAP.
Но и Дядя Ваня, имеющий ларек за углом, как Вы выразились, тоже имеет право на хорошую программу по управленческому учету.
Прошу извинить меня, никого не хотел обидеть.
Странная мотивация - если выберем и внедрим SAP, будет УУ, а иначе - нет...Цитата:
Сообщение от Lopux
Управленческий учет - нерегламентированная отчетность, менеджеры, для которой она предназначена сами определяют структуру отчетов.
Уважаемые, а может кто-нибудь высказать свои мысли по поводу такого.
ИМХО 1с в области российского учета гораздо эффективней (юзерфрендли, в ногу с законодательством и т.п.). Но SAP гораздо эффективней в области производства, складской логистики и т.п. Когда начинают доводить бух. контур в SAP (контур или слой?) начинается абзац, фактический слой надо писать с 0 под каждую операцию.
Почему нельзя дать возможность вести учет в 1с, настроить получение данных из 1с в SAP через xml и пользовать в SAP все те слои которые не надо писать с 0. Заодно можно учет трансформировать и в мсфо через тот же xml по средством одноименного продукта 1с.
Контур:) Слой - это такой термин в Axapta есть, только это не синоним контура. Подмодуль бухгалтерского учета в SAP R\3 (если вы его имеете в виду) ни чем не хуже чем в один си. К сожалению настройка подмодуля довольно длительная (из за сложности и большого объема).Цитата:
Сообщение от AlexeyG
Правда имеются и ряд неудобств для бухгалтера работавшего до этого только в русских программах.
Это фактически 2 неудобства:
1. Неудобная корреспонденция счетов в проведенных хоз. операциях.
(поэтому про шахматки и прочие отчеты в корреспонденции счетов стоит забыть)
2. Необычное закрытие 20х счетов (упрощенно: 20 счета в SAP R\3 относятся к счетам управленческого учета и ведутся в другом модуле, модуле контроллинга) Обычно главбух сначала удивляется, но потом видя что закрытие 20 уходит в ПЭО даже очень радуется:D
Третье неудобство можно назвать отсутствие в стандартной поставки удобных отчетов, но в процессе внедрения такие отчеты обычно появляютя:yes:
Я знаю много бухгалтеров, которые с нежеланием переходили на ведение бух. учета в SAP R\3, а затем через пару лет работы в SAP R\3 (например со сменой работы) c большим сожалениям возвращались к один си.
В системе SAP R\3 существует функциональность дополнительных книг (спецрегистров) в которые реализуется параллельное ведение учета по стандартам отличных от БУ. Это НУ и при желание МСФО. Система ведения параллельного учета в дополнительных книгах, весьма функциональна и удобна.Цитата:
Сообщение от AlexeyG
fduchman, очень интересно. Я вижу вы человек знающий, а Вы могли бы что-нибудь сказать насчет связки 1с для бух учета, пока настраивают отчеты и т.п в sap-xml-sap для работы с остальными модулями. xml это же универсальная штучка, через нее ведь можно что угодно перевязать?
Подскажите, много это сколько? С 10 штук будет? :)Цитата:
Сообщение от fduchman
Нет в SAP R\3 есть еще более интересный и удобный инструмент для связи с не SAP приложениями - это XI http://www.netweaverteam.ru/sap-xi.htmЦитата:
Сообщение от AlexeyG
Ну кого я знаю, даже меньше:DЦитата:
Сообщение от AlexeyG
Честно говоря я до конца не понял, что вы имеете в виду под ведением бухгалтерского учета в SAP R\3. Там же работа всех бух. участков разнесена по массе модулей.
Главная книга
Дебиторы
Кредиторы
Касса
Банк
Прикольный модуль (учет командировок)
ОС
Спец регистры (это НУ)
Модуль для работы с финансовыми инструментами
Модуль для учета инвестиций в кап.строй
Текущее техническое обслуживание и ремонты
и тд. и тд.
Что вы хотите вести в один си?
Главную книгу - так в нее и так автоматом попадают все проводки по хоз. операциям из других подсистем?:wow:
Дебиторов, кредиторов ?
Кассу?
Банк (в банке конечно довольно таки утомительно прописывать и доделывать все клиент-банки, особенно если их больше десятка)?
ОС (очень подробная и функциональная подсистема, которую даже просто сравнивать с ОС один си нет смысла)?
Алексей мне немного трудно объяснить некоторые моменты, если вы не работали на крупных промышленных предприятиях. Где бухгалтерии по 300 человек и все работают в одной системе.:p
Вот работу всех бух. участков как Вы их назвали - отдать 1С, а SAP оставить для "Использование функциональных блоков SAP, таких как ....., управление логистикой, складским хозяйством и других"Цитата:
Сообщение от fduchman
и через XI сделать "интеграцию SAP и NonSAP решений в единую информационную систему"
Такое возможно?
Вы и такое видели? Я думал это утопия :)Цитата:
Сообщение от fduchman
Конечно возможно, можно и через файл интегрироваться, как вы писали: "через XML". Потому что настройка XI довольно таки дорогое удовольствие.Цитата:
Сообщение от AlexeyG
Только наверное не очень рентабельно покупать систему за 250 000 евро (это за 50 рабочих мест, меньше не продают) и пользоваться только логистикой.
Да еще XI наверное не меренно стоит.
Наверное проще какую нибудь русскую логистическую систему тогда приобретать.
SAP R\3 приобретают не только ради функционала. Это и нормальная работа большого количества пользователей и отличная удаленная работа с базами.
Вот смотрите как большинство западных предприятий работает на SAP R\3:
Один сервер (конечно очень мощный) на котором в одной организационной единице работают несколько крупных заводов по всему миру. Все работают по удаленному доступу к этому единственному серверу. Вы понимаете если только бухгалтерия (не считая логистов, производственников, контроллингистов и пр. ) на крупном заводе 50 человек, то только бухгалтеров в одной базе 300 - 500 человек. И все это работает по очень скромным интернет каналам.
Фдучмэн, благодарю Вас. Но эти дебри политик лицензирования, названий (sap one, enterprise, r/3...)... так остались дебрями :(
Да уж, хорошо у них там, чик пальчиком и все внедрено :DЦитата:
Сообщение от fduchman
ВСе зависит от того, сколько денег в САП вложено : чем больше денег, тем больше он умеет.Цитата:
Сообщение от Диана
Я видела разные имплементации: и когда САП даже в эксель выгрузить не умеет, и когда - делает все что угодно.
Скала - это страшный сон. (з.ы. САП - тоже,=))) кхе-кхе))
1С - рулит!!! Жаль только что для действительно больших предприятий он не тянет.
Что имеем, то имеем, конечно, SAP требует нестандартных решений для предприятий,
что отразится на стоимости, 1с в управленческом учете серьезных предприятий - это надо обращаться к франчайзи, кроме рекламы - серьезных наработок единицы
с чем можно согласиться... 1С туговато работает с большими объемами данных (это про 8.1, про 7.7. я вообще молчу). Что касается 8.2, разработчики уверяют, что производительность по отношению к 8.1 выше в 2-3 раза. Но на 8.2. с большими базами не в режиме совместимости не пришлось пока поработать... Под словом "туговато" следует понимать всякие админские штуки, как то тестирование, выгрузка - загрузка данных, формирование распределенной базы... немного не оптимален язык запросов (вернее как он транслируется в T-SQL).. .скажу честно, я не специалист, но ребята колупали и на некоторых форумах по 1С можно найти результаты их колупательного труда...
что касается приложений, например, УПП, это отдельный разговор... меня часто поражает, что народ ну в упор не хочет видеть альтернативы этому монстру, как в части производства так и в части бюджетирования, МСФО.
но господа, право же, стоимость решений в десятки, а то и сотни раз меньше стоимости только коробочной поставки SAP... и поддержка дорогая... возьмите в штат хорших специалистов, 1С, и все у вас будет в шоколаде...
если откровенно, это просто бред, когда покупают супер дорогую систему, по стоимости сравнимую с инвестицией в новый бизнес, и не получают потом отдачи, мучаются и вкидываю бабло как в топку... про выход на IPO (или как там это называется) тоже слышыл... наверное отмазки? неужели инвесторы из зарубежа такие транжиры ? не верю!!! ;)
1) выходн на IPO нужен для того, чтобы максимально дорого продать свой бизнес.Цитата:
Сообщение от WKBAPKA
2) часто внедрение системы (например САПа) происходит одновременно с внедрением системы внутреннего контроля и кардинальной перестройкой бизнес-процессов Компании. И по-сути, САП может служить даже прикрытием для таких нововведений в бизнес.
объясните, для чего координально перестраивать бизнес-процессы компании? в этом случае компания что, меняет направление деятельности?Цитата:
Сообщение от ПоднимательПингвинов
другой вопрос, оптимизация и перестройка текущих бизнес-процессов и их автоматизированная поддержка... но судя по отзывам о САП в итоге это может оказаться не эффективно. Разве что, действительно, для корпораций, там где маштабы автоматизации и решаемых задач несравнимо больше... но когда САП покупает просто крупное предприятие, да еще в условиях кризиса, это транжирство и на 99,9% кто то получает откат!
Насчет отката, существует презумпция невиновности.
А если серьезно, то проблема начинается с выдачи технического задания.
Найти золотую середину сложно, да и вряд ли в наших условиях САП можно эффективно внедрять, но и 1с тоже не тянет...
1) для того, чтобы повыситть эффективность и управляемость бизнесаЦитата:
Сообщение от WKBAPKA
2)мы весь кризичный год внедряли САП
и (слава богу!! =))) удачно
(тьфу-тьфу )))
why?Цитата:
Сообщение от Alex_50
ЗДРАВСТВУЙТЕ... У МЕНЯ ВОПРОС... ТОЛЬКО У МЕНЯ САП НА ТУРЕЦКОМ,ТАК КАК РАБОТАЮ В ТУРЕЦКОЙ ФИРМЕ... НО НАДЕЮСЬ ВЫ МЕНЯ ПОЙМЕТЕ...
ВОТ НА ПРИМЕР КЛИЕНТ "ХХХ" ЗАПЛАТИЛ МНЕ 1000 РУБ...
В САП Я ЕГО РАБОТАЮ
40----НОМЕР СЧЁТА МОЕГО БАНКА (В САП)
15----НОМЕР СЧЁТА МОЕГО КЛИЕНТА (В САП)
ТЕПЕРЬ НА ПРИМЕР ЕСЛИ Я ХОЧУ УВИДЕТЬ ВЕС ПРИХОД ОТ КЛИЕНТОВ В ТЕЧЕНИЕ 01.03.2011-31.03.2011, Я ВЫБИРАЮ ВЕС ОБОРОТ МОЕГО БАНКОВСКОГО СЧЁТА ЗА НУЖНУЮ ДАТЫ (01.03.2011-31.03.2011). А ТАМ И ВОЗВРАТЫ,ИСПРАВЛЕНИИ И.Т ....
ВОПРОС: КАК МОЖНО НАЙТИ ПРИХОД ТОЛЬКО ОТ КЛИЕНТОВ.... ТО ЕСТЬ-ИМЕННО ТЕ ПРОВОДКИ КОТОРЫЕ СРАБОТАНЫ ЧЕРЕЗ 15?
ЗДРАВСТВУЙТЕ... У МЕНЯ ВОПРОС... ТОЛЬКО У МЕНЯ САП НА ТУРЕЦКОМ,ТАК КАК РАБОТАЮ В ТУРЕЦКОЙ ФИРМЕ... НО НАДЕЮСЬ ВЫ МЕНЯ ПОЙМЕТЕ...
ВОТ НА ПРИМЕР КЛИЕНТ "ХХХ" ЗАПЛАТИЛ МНЕ 1000 РУБ...
В САП Я ЕГО РАБОТАЮ
40----НОМЕР СЧЁТА МОЕГО БАНКА (В САП)
15----НОМЕР СЧЁТА МОЕГО КЛИЕНТА (В САП)
ТЕПЕРЬ НА ПРИМЕР ЕСЛИ Я ХОЧУ УВИДЕТЬ ВЕС ПРИХОД ОТ КЛИЕНТОВ В ТЕЧЕНИЕ 01.03.2011-31.03.2011, Я ВЫБИРАЮ ВЕС ОБОРОТ МОЕГО БАНКОВСКОГО СЧЁТА ЗА НУЖНУЮ ДАТЫ (01.03.2011-31.03.2011). А ТАМ И ВОЗВРАТЫ,ИСПРАВЛЕНИИ И.Т ....
ВОПРОС: КАК МОЖНО НАЙТИ ПРИХОД ТОЛЬКО ОТ КЛИЕНТОВ.... ТО ЕСТЬ-ИМЕННО ТЕ ПРОВОДКИ КОТОРЫЕ СРАБОТАНЫ ЧЕРЕЗ 15?
ЕСЛИ КТО ТО ЗНАЕТ,ПИШИТЕ ПОЖАЛУСТО НА SQADIROV@BORUSAN.COM
самое плохое в САПе - это невозможность построить корректно работающий анализ счета
нам сказали_ что мол САП специально для России сделал такую стандартную настройку - АНАЛИз Счета - но на практике оказалось - что работает некорректно
и короче анализ счета так и не реализован
по-моему- это просто ужасно_ потому что Анализ счета - это центральный инструмент_ через который можно понять всю деятельность компании
да и ошибки через него легко видны
_____________________________________
скажите_ у кого-нибудь реализован Анализ счета в САПе?
скажите_ у кого-нибудь реализован Анализ счета в САПе?
У меня такой же вопрос.
Недавно перешли на САП по велению учредителя. Теперь налоговая проверка. Налоговики требуют анализ счета по всем счетам. А САП формирует их настолько коряво, а по некоторым счетам вообще не формирует, что я даже не знаю как быть. То ли вообще не показывать, то ли что-то наваять в экселе приблизительное. Сегодня полазила, поизучала вопрос, поняла, что реальные цифры для анализа счета получить нет никакой возможности.
Очень обидно, т.к. очень востребованный отчет.:o
