Аренда машино-места

Цитата:

---

т.е. часть вещи нельзя ни в аренду отдать, ни продать кому-либо?
Приведу пример, опять с землей, ибо аналогия я считаю есть, в обоих случаях мы имеем часть пола или поля (без стен в вертикальной плоскости) обозначенных на плане лишь линиями

---

titanium, Вы наверное по диагонали читаете мои посты)))

Насчет ЗУ (и аналогии) - часть ЗУ - объект правоотношений, но...в этой же статье написано...определенная границами ЧАСТЬ ЗУ - это ЗУ...не находите не соответствия...
Более того:
1. часть ЗУ может быть предметом аренды или сервитута...и скорее про ЧАСТЬ, законодатель выбрал данную модель именно для сервитута...
2. часть ЗУ не может являтся предметом отчуждения, только обременения...(хотя может быть, находясь в Гондурасе, допускаю, что некоторые терр.отделы ФРС такие права регят)))
3. ЗУ - это геометрическая ПРОЕКЦИЯ ЗУ, с определенными границами, так что, говоря между нами девочками, предмет не совсем определен, например на поле...
Потому что ЗУ с площадью 1 га в поле, и ЗУ на котором расположена гора будет иметь разную поверхность....

Из-за неточности определения участков и существует процедура межевания и куча споров по правопритязанию и определению границ....

Цитата:

---

Но эта позиция не соответсвует ст. 133 ГК, ибо для признания вещи неделимой, согласно данной норме, необходимо установить, что при разделе вещи на части каждая из частей утратит способность служить той цели, которой служила неразделенная вещь.

---

На все ваши мысли по последним двум постам, считаю необходимым не высказывать контраргументы, потому как ходим по кругу...)))
В отношении вещи))) Вы можете мне продать или здать в аренду верхнюю часть ЦЕЛОГО мобильного телефона - раскладушки?

Цитата:

---

составляет протокол о разделе общего имущества на доли

---

!!! как говорили в школе..."что и требовалость доказать"...

Цитата:

---

соинвестор уже знает, какое машиноместо ему будет выделено в натуре, они на проектном плане также обозначены линиями и условными номерами), затем БТИ составляет экспликацию, ну и ФРС регит права собственности счастливых обладетелей машиномест стоимостью 50000 уе.

---

А это уже словоблудие...типа того "потому что так делают"...

Более чем уверен, что таким же образом, как говорите Вы, могут "сдаваться" машино-места...но если мы откроем ЖК - мы не найдем там нормы разрешающий выдел доли в общем имуществе в натуре - вот это уже аналогия))) ИМХО...

Цитата:

---

что здесь незаконного?

---

В бОльшей возможности правопритязания например))

Цитата:

---

нефтянная скважина

---

сложное сооружение - объект прав, определенный ГК...при особом рукоблудстве может быть рассмотрен как линейный объект)))
Что такое открытая площадка асфальта 2х3 в здании - ФЗ умалчивают)))
Хотя права на асфальт - как на недвижку ФРС регят....но это с учетом родимой действительности..

2 B@lex

ЕЩЕ РАЗ ПОДДЕРЖИВАЮ !!!!!!!!!!!!!!!!

5 +++

...коллега путается в показаниях :yes: , сам же про доли говорит, и сам же про натуру заливает.
фигня какая то...

2 titanium

еще раз: не надо нас "практикой" морочить!!!
как у нас есть и как должно быть - не одно и тоже... увы!!!
И про правопритязания СПРАВЕДЛИВО отмечено: если в многоквартирном доме с паркингом и машиноместами в цокольном этаже какому -нть правдолюбцу таким вот образом места под машинку не достанется и он найдет нормального lawyer, то прецедент по регистракции ПС на такой объект гарантирован.
"...если мы откроем ЖК - мы не найдем там нормы разрешающий выдел доли в общем имуществе в натуре"
а ситуация с паркингом в многоквартироном доме как раз такова!!!!

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

titanium, !!! как говорили в школе..."что и требовалость доказать"...

---

так я и не отрицал, что на момент строительства, паркинг является общей собственностью, но после раздела на доли, утвреждения границ и нумерации БТИ (типа межевание:) ), машиноместо становится индивидуализированным объектом и я не вижу оснований для отказа в регистрации прав на такую часть паркинга (читай вещи), равно как и аренды;)
Суть ваших доводов сводится к тому, что машиноместо нельзя ни в аренду передать, ни продать, поскольку не является объектом гражданских прав :wow: видимо Вы отличный теоретик, но при этом весьма далеки от практики:hmm:

Цитата:

---

Сообщение от хелп ю

еще раз: не надо нас "практикой" морочить!!!

---

еще один теоретик:) (без обид)

Ёлки, кого ни читаешь, согласиться готов с каждым :)

А если строитель вместо разметки краской поставит фанерные стенки миллиметровой толщины, картина изменится?

исчо из практики
http://garagy.ru/index.php?module=St...vatizaciya.htm
хелп ю, B@lex, все юристы ФРС, риелторских контор лохи, теорию не знают, так получается?

Цитата:

---

так я и не отрицал, что на момент строительства, паркинг является общей собственностью, но после раздела на доли, утвреждения границ и нумерации БТИ (типа межевание ), машиноместо становится индивидуализированным объектом и я не вижу оснований для отказа в регистрации прав на такую часть паркинга (читай вещи), равно как и аренды

---

(уже шепотом) - Доля...не...может быть индивидуализирована...

А из приведенных Вами ссылок, можно сделать следующий вывод:

Одни люди строят кооперативы, внося пай и определяют порядок использования имуществом в кооперативе.

Другие продают и сдают в аренду м-м....

Я не совсем понимаю, что такое права на действит. стоимость пая, но если приспичит, поуду в кооператив, нежели "покупать" м-м....

Цитата:

---

еще один теоретик

---

Давайте совместно дождемся результатов практики))))) я о правопритязаниях)))

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

А если строитель вместо разметки краской поставит фанерные стенки миллиметровой толщины, картина изменится?

---

конечно это уже будет гараж:)

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

(уже шепотом) - Доля...не...может быть индивидуализирована...

---

пока она не выделена в натуре, а машиноместо со своими границами и номером - выделено;)

Цитата:

---

А если строитель вместо разметки краской поставит фанерные стенки миллиметровой толщины, картина изменится?

---

Andyko, я иногда задумываясь что есть право собственности на квартиру? Его оно начинается и заканчивается)))) Поэтому и с фанерками, как то это тоже .... не комильфо)))

Кста, я право на асфальт/бетон вместе с фанерками приобретаю??? А как же мой сосед-"собственник?

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Одни люди строят кооперативы, внося пай и определяют порядок использования имуществом в кооперативе.
Другие продают и сдают в аренду м-м....

---

и то и другое не противоречит ГК;)

Цитата:

---

конечно это уже будет гараж

---

titanium, я все-таки уем Вас))))
Гараж, значит в здании с собственность на него? Так?

А как товарисЧ к нему и от него передвигаться будет? Ехать в смысле?
Это чья собственность? - или по аналогии будем сервитуты пробовать оформлять?))))
Вот Вам и правопритязание нарисовалось))) Давайте эту проблемку обсудим...

Цитата:

---

и то и другое не противоречит ГК

---

Дайте НПА о выделе Доли в общей в натуре, пожалуйста...

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Дайте НПА о выделе Доли в общей в натуре, пожалуйста...

---

а разве есть запрещающие это делать?;)
ст. 252 ГК

на счет гаража, Вы не поняли, это была шутка, там же смайлик стоит :)

B@lex, надо теорию подводить к практике, то что не запрещено законом, разрешено, убедите меня в обратном ;)

Цитата:

---

на счет гаража, Вы не поняли, это была шутка, там же смайлик стоит

---

Ну так ответте на пост 93 - краской там разрисовано или шанерой...а то дискуссия интересная получается...Я пытаюсь ответить на все Ваши вопросы, Вы на ЧАСТЬ моих?

Цитата:

---

а разве есть запрещающие это делать?
ст. 252 ГК

---

Да

прямо в той же норме...

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

Цитата:

---

B@lex, надо теорию подводить к практике, то что не запрещено законом, разрешено, убедите меня в обратном

---

Приехали))))...у нас и практика меняется и правоприменительная и единообразие...откуда ветер задует))) вспомните "ракушки"...раньше их ставили, потому как тент и землеотвод не требуется, а сейчас (в Москве) например, их усилено убирают, потому как землеотводы Москвы несанкционировано заняты чужим имуществом...вот Вам и практика))))

B@lex, а какой интересно несоизмеримый ущерб пракингу, при разделе его на доли (машиноместа) или Вы в буквальном смысле понимаете термин выдел доли, типя взял кусок бетонного пола и перенес его в другое здание? Что тогда есть выдел доли в натуре в двухкомнатной квартире?

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Да

потому как землеотводы Москвы несанкционировано заняты чужим имуществом...

---

И опять неудачный пример, в нашем случае права собственности на м/м зарегистрованны в ФРС, такчто все санкционировано;)

Хммм... Оставляя в стороне вопрос об общем имуществе многоквартирного дома - я не вижу препятствий к фиксации прав собственности на отдельные части сооружения типа "паркинг". А вот часть этого сооружения, обеспечивающая въезд, будет являться общей собственностью.

Цитата:

---

выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности,

---

это про 1/2 однокомнатной квартиры. Обычно невозможно провести границу внутри комнаты - есть окна, двери, розетки и т. д.

titanium, для начала, ответте на пост 93, а то мы как то однобоко разговариваем))))

Цитата:

---

B@lex, а какой интересно несоизмеримый ущерб пракингу, при разделе его на доли (машиноместа) или Вы в буквальном смысле понимаете термин выдел доли, типя взял кусок бетонного пола и перенес его в другое здание?

---

нет, опять к посту 93))) Оформляется в собственность площадь 2*3, как к ней добираться, чья это собственность...я если 2*3 оформить в аренду, как договориться о праве подьезда к арендованному, если это явно не арендуется...

Только давайте, все-таки вести дискуссию, а то я притомился в закрытую дверь стучаться ;) :yes:

Цитата:

---

А вот часть этого сооружения, обеспечивающая въезд, будет являться общей собственностью.

---

stas®, не успел я))) только вопрос - а как она будет оформлена, при многоквартирном, автоматом, в силу закона))) а здесь? а при аренде?

Цитата:

---

И опять неудачный пример, в нашем случае права собственности на м/м зарегистрованны в ФРС, такчто все санкционировано

---

Значит, если доказательством права (в соответствии со 122-ФЗ) служит его регистрация....то это право не может быть оспорено?))) Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция :D
Пример, очень удачный, исходя из Ваших слов первичности практики, т.к. раньше на поставенную "ракушку" можно было легко получить судебный акт, в котором говорилось - ракушка - это тент, и землеотвод не требуется....

Сейчас все больше, судебных актов (обязательных к исполнению), о том, что землепользование у нас платное, оформляйте зем. отношения, и ставте....не оформляете - убирайте...

Вот Вам и изменение практики (при пробелах теории)... :(

Цитата:

---

только вопрос - а как она будет оформлена, при многоквартирном, автоматом, в силу закона))) а здесь? а при аренде?

---

B@lex, если нет даже диспозитивной нормы закона - работает договор. Разумный "первичный" собственник создаст разумную "квазизаконодательную" основу путем включения соответствующих норм в договор.

А так - пробел в законе не только для паркингов, те же проблемы есть и при распродаже кусками офисного здания.

Цитата:

---

B@lex, если нет даже диспозитивной нормы закона - работает договор. Разумный "первичный" собственник создаст разумную "квазизаконодательную" основу путем включения соответствующих норм в договор.

---

Для собственности есть диспозитив....или собственность на имущество (не часть), либо долевка, либо кооператив с паями...
Если я приобретаю 2*3 в собственность, значит и остальное обще-проездное оформлено в долевку и зарегистрировано...разве не так...
И в аренду, я как собственник тогда должен сдавать свое, по по согласованию с сособственниками общее...или я нарушаю их права, как сособственников, зарегестрированы права на общее имущество или нет...

Цитата:

---

те же проблемы есть и при распродаже кусками офисного здания

---

Есть хоть какое то определение предмета или как тут указывалось его индивидуализация..., кстати...год назад выкупали офис..именно с приобретением прав на общие помещения в офисном здании...потому как собственник-заказчик-строитель грамотный попался))) иначе коридоры и прочее им-во его бы собственностью осталось..

А насчет "разумных основ" от Москвы...я особо не ожидаю... пример "ракушки", раньше можно, теперь, надоело, да и паркинги где-то ставить надо - поэтому "нельзя"...

"Концепция поменялась" (с) )))

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция

---

нет, это регистрирующий орган, но при отсутствии правовых оснований для регистрации прав, они не станут регистрировать право, в данном же случае такое право есть, ибо нет такой нормы, запрещающей это делать;)

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Для собственности есть диспозитив....или собственность на имущество (не часть), либо долевка, либо кооператив с паями...

---

а если при долевке произвести раздел, появляются несколько объектов гражданских прав, права на каждый из которых можно зарегистрировать в ФРС

B@lex, я правильно понял, что по-Вашему ФРС должна регистрировать не право собственности на машиноместо, а право долевой собственности, типа 1/582?

Цитата:

---

Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция

---

Цитата:

---

они не станут регистрировать право

---

ну значит последняя...они регистрирую права, как на недвижимое имущество: заборы, тенты, асфальтные площадки, песчанные насыпи...дальше перечислять? Или этого хватит)))

Цитата:

---

а если при долевке произвести раздел, появляются несколько объектов гражданских прав, права на каждый из которых можно зарегистрировать в ФРС

---

Ну и чего получится и чего будет зарегистрировано? С этого места по подробнее...

Цитата:

---

B@lex, я правильно понял, что по-Вашему ФРС должна регистрировать не право собственности на машиноместо, а право долевой собственности, типа 1/582?

---

titanium, Я и пытаюсь достучаться...потому что следуя Вашей логике ФРС должен регить право собственности на 2*3 (каждого "собственника" м-м) + долевку на общую площадь того же проезда...иначе, заметте, у Вас, логика хромает...

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Ну и чего получится и чего будет зарегистрировано? С этого места по подробнее...

---

была долевая собственность - подземный паркинг, дольщики произвели раздел, установили границы, стало 582 машинномест, право собственности на которые ФРС совершенно правомерно регистрирует;)

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

titanium, + долевку на общую площадь того же проезда...

---

скажите, а при регистрации права собственности на квартиру ФРС тоже должна регить долевку на общую площадь подъезда, мусорки, крыши? это у вас логика хромает, уважаемый B@lex

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

titanium, Я и пытаюсь достучаться

---

очень неубедительно, я Вам скажу;)

Цитата:

---

установили границы, стало 582 машинномест

---

Цитата:

---

право собственности на которые ФРС совершенно правомерно регистрирует

---

с проездом что стало то??? сколько раз можно один и тот же вопрос? и не получать ответ...границы установили путем замера м-м - хорошо....места общего пользования куда делись????

titanium, почитайте последние правила реги в многоквартирном доме и особенно ст. 36 ЖК уважаемый))))

Цитата:

---

очень неубедительно, я Вам скажу

---

ну конечно, на какую то встречную аргументацию...получить в ответ от Вас "так делают" и ссылку на 252 ГК...куда уж тут убеждать то))) тут хоть все кодексы в кучу свали...не убедишь :D

B@lex, то что жильцам принадлежит на праве долевой собственности места общего пользования это и ежу понятно, вопорос не в этом был, разве ФРС должна регить такое право и выдавать каждому собственнику свидетельство о праве долевой собственности на места общего пользования?
Так и с машиноместами - проезд это место общего пользования, и какой-либо регистрации в ФРС на мой взгляд не требуется ;)

П.С. пожелание модераторам, тему давно пора выделить в самостоятельную, развели дискуссию тут панимаиш ли:redface:

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

ну конечно, на какую то встречную аргументацию...получить в ответ от Вас "так делают" и ссылку на 252 ГК...куда уж тут убеждать то))) тут хоть все кодексы в кучу свали...не убедишь :D

---

не только 252, еще

Цитата:

---

Сообщение от titanium

то что не запрещено законом, разрешено, убедите меня в обратном ;)

---