Вид для печати
пересек и тут же обратно да? а передвигаться уже никак?))) вот беда то... какая приключилась бы с вами на границе то)))Цитата:
Гражданин может по российскому паспорту только пересекать границу РФ и Украины.
а в соглашении написано другое и передвигаться может по российскому паспорту. вы внимательно почитайте сначала а?
Один хрен, передвигаться - пересекать. Но не регистрироваться по паспорту другого государства. В данном случае паспорт является только документом удостоверяющим личность. Для регистрации есть специальные докумнты (например вид на жительство)
был бы один хрен, не было бы вот этогоЦитата:
Один хрен, передвигаться - пересекать.
так что разные понятияЦитата:
могут въезжать, выезжать и
передвигаться
Sask, регистрации? уверены?:)
Почему я должен быть не уверен?
З.Ы. Я не еврей (на всякий случай).
мне вот инетерсно. на фига это соглашние писалось, если по всеобщему мнению надо с собой еще и загран таскать ))) для штампа)))))))))))))))))
не хороший вопрос:) думать мешать))))Цитата:
Сообщение от Sask
Ситуация, когда гражданин РФ, с паспортом РФ, "..являющегося собственностью РФ.." и т.д. имеет постоянное место жительства на территории Украины. Уполномоченный орган поставил ему этот несчастный штамп. На каком основании паспорт подлежит замене в РФ? С нормативкой, если? И не указывая 828, в котором "регистрация" обязательный для внесения "реквизит"?:)
Irusya, а я вот не уверена, что о постоянке штамп.))) может у них времянки принято рисовать))
да и ...))) мне принцип интересен и нормативка:)Цитата:
Сообщение от sema
Все равно флуд пошел... и я добавлю)) Одним из режимов собственности является возможность распоряжения...соответственно, тогда.... получается - РФ может паспорт продать...и надо полагать, вместе с лицом, фотография которого вклеена ;) :p)))Цитата:
Посудите сами кто паспорт изготовил - РФ, чей собственностью является - РФ. А
:wow: :wow: :wow:Цитата:
получается - РФ может паспорт продать...и надо полагать, вместе с лицом, фотография которого вклеена
ответ уже прозвучалЦитата:
Интересно, придете ли вы к какому-то единому мнению? или так это все и останется тайной, покрытой мраком?
Цитата:
это вы зря надеетесь)))
:) Аноним, так попытайте счастья на сайте ФМС и задайте свой вопрос http://www.fms.gov.ru/useful/faq/Цитата:
хочется просто уже раз и навсегда для себя понять - действителен этот паспорт, или нет.
ребята, все равно спасибо за внимание. интересная темка получилась. так долго обсуждалось, и ни к чему не пришли.
sema, в предыдущих сериях:
Ситуация: в российкий паспорт проставил штамп украинский мент о регистрации на Украине.
Дано:
1. Положение о паспорте: записи в паспорт, не предусмотренные Положением, делают паспорт недействительным.
2. Международное соглашение РФ и Украины: разрешено гражданам обоих стран ходить суда-сюда3. НПА Украины: установлены следующие правила пребывания и регистрации на Украние - до 90 дней без оформления пребывания, после 90 дней - оформление отдельных документов: справки/удостоверения.Цитата:
С СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ ПРЕБЫВАНИЯ И (РЕГИСТРАЦИИ), ДЕЙСТВУЮЩИХ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ
Таким образом, нормы международного соглашения, а именно: условие о соблюдении правил пребывания, действующие в этом государстве, не соблюдены в данной ситуации. Следовательно, международное соглашение к этой ситуации применить нельзя. Исходя из этого, применяются нормы внутреннего права РФ, а именно: Положение о паспорте, которое говорит о том, что паспорт становится недействительным при проставлении в нем всяких-разных непредусмотренных отметок.
Дело схавает тот, кто понимает :yes:Цитата:
я не фига не понимаю в международном праве)))
)))))Цитата:
Сообщение от Youlia
Штампик о регистрации по месту жительства ПРЕДУСМОТРЕН положением...Цитата:
Сообщение от Youlia
Каким "Положением" он предусмотрен?Цитата:
Штампик о регистрации по месту жительства ПРЕДУСМОТРЕН положением...
запись предусмотрена положением о пашпорте. Просто кое-кто расширительно трактует эту норму...Цитата:
Положение о паспорте: записи в паспорт, не предусмотренные Положением, делают паспорт недействительным.
добавлю еще...Цитата:
записи в паспорт, не предусмотренные Положением, делают паспорт недействительным.
данный порядок распространяется о записи в паспорт, то есть о ее характере.
Но ни слова нет о порядке внесения этой записи и как следствии недействительности паспорта.
:wow:Цитата:
Сообщение от Youlia
Вы же сами это Положение цитировали:
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
5. В паспорте производятся отметки:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;
Если Вам мало 4-х страниц флейма, давайте обсудим ещё дейстительность/недействительность паспорта гражданина РФ, в котором стоит штампик с указанием группы крови, поставленный в казахской или украинской больнице...;)
Gamil, да все перетерли уже... аргументы у Юли все те же ;)
Еще кстати действительно можно сказать, что:
Говорится про записи. То есть про их характер и содержание.Цитата:
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
Но ни слова о том, как эта запись туда попала...
Уважаемые! Вы не внимательно читали 828 Положение. В частности п.2
"Бланки паспорта изготавливаются по единому для всей Российской Федерации образцу и оформляются на русском языке."
и п.3 "Образцы печатей, штампов, бланков и личных фотографий, необходимые для оформления паспорта, а также дополнительные защитные средства устанавливаются Федеральной миграционной службой"
Условия задачи: штамп гос.органа Р.Украины на украинском языке.
Только по этим пунктам штамп поставлен с нарушениями и паспорт недействителен
бланк паспорта на русском и есть.Цитата:
Бланки паспорта изготавливаются по единому для всей Российской Федерации образцу и оформляются на русском языке
замечательно. написано про полномочия и обязанностиФМС. где написано, что нарушение этого порядка влечет недействительность?Цитата:
Образцы печатей, штампов, бланков и личных фотографий, необходимые для оформления паспорта, а также дополнительные защитные средства устанавливаются Федеральной миграционной службой
А что внесение записи и проставление штампов в паспорт не является его оформлением?Цитата:
Сообщение от Денис В.
смотри пункт 6Цитата:
Сообщение от Денис В.
Цитата:
Бланки паспорта
бланкиЦитата:
оформляются на русском языке
смотрел... ГДЕ написано что штамп не по форме, утвержденной ФМС влечет недействительность?Цитата:
смотри пункт 6
Бланки паспорта изготавливаются на русском языке и оформляются на русском языке. Для особо одаренных: изготовление и оформление разные действия. Изготовление - это производство "голого" бланка, а все последующие действия с бланком паспорта как то внесение сведений о гражданине, вклейка фотографии, проставление печатей и штампов, внесение сведений о месте жительства и т.д. - это оформление.
Денис В., Уважаемый Вы рассматриваете НПА по частям, а нужно как единый документ (нормы логично взаимосвязаны) - тогда все встанет на свои места и будет понятно.
Давайте разовьем тему, что есть "паспорт", а что есть "бланк паспорта" и чем эти понятия отличаются друг от друга :yes:
Мы уже разобрали, что запись о регистрации несоответствующим органом и в неформате ФМС не является записью о регистрации по месту жительства. Отсюда п. 6.
для не менее одаренных: оформление бланка и оформление документа - также разные вещи.
Описание формы бланка сожержится в приложении.
И "внесение иных записей" не тождественно "внесению предусмотренных записей с нарушением порядка" .
Когда это все и целиком, то иногда происходит подмена понятий.Цитата:
Денис В., Уважаемый Вы рассматриваете НПА по частям, а нужно как единый документ (нормы логично взаимосвязаны) - тогда все встанет на свои места и будет понятно.
передергиваете. не было такого и нет.Цитата:
Мы уже разобрали, что запись о регистрации в неформате ФМС
Человек приехал в Россию, устраивается на работу, предполагается, что он здесь будет жить. Он с этим украинским штампом в паспорте доживет до первого проверяющего регистрацию мента на улице, который отведет его в отделение, где ему скажу, что паспорт надо менять. Пока он не поменяет паспорт - он не получит регистрацию в РФ по месту жительства, и его каждый день будут тормозить на улицах и куда-то отводить.
Можно сколько угодно играть словами в этой теме, выкладывать сюда Положение по частям или целиком, главное, что по существу от этого ничего не изменится. Можно дойти до ВС, как узбекско-краснодарский депутат, до европейского суда в Страсбурге, если есть желание. А надо?
"Лирическое отступление" про "спросить в ФМС" и "скажут, что паспорт надо менять".
Когда была массовая истерия в СМИ по поводу замены советских паспортов на российские, по удмуртскому телевидению (дело было в июне, срок замены паспортов для МВД был установлен декабрь) выступала начальник ПВС МВД УР (этот сюжет показали несколько раз при следующих повторах местных "Новостей").
Этот старший офицер МВД, между прочим, глядя в камеру заявила буквально следующее:
- С сегодняшнего дня по старым паспортам не будут выдавать пенсии и принимать и выдавать почтовые отправления. Да, это незаконно, но как ещё иначе заставить людей поменять паспорта?
---------------------------------------------------------------------
Так и по обсуждаемому вопросу:
- по закону по формальным признакам этот паспорт действителен, во всяком случае, никто не привёл убедительных аргументов об обратном.
- "по жизни" это лишний повод ментам "докопаться" до гражданина.
Как там говорил ВВП: "устанете пыль по судам глотать".
по чем сеанс ясновидения?Цитата:
3. НПА Украины: установлены следующие правила пребывания и регистрации на Украние - до 90 дней без оформления пребывания, после 90 дней - оформление отдельных документов: справки/удостоверения.
с чего вы решили что штамп поставлен свежий а не допустим девятьсот лохматого года? или двух тысячного или две тысяче четвертого? изменения то как раз везде были касательно 90 дней))))
и отдельные документы не всегда оформлялись. почему вы решили что речь о последних годах а?
очень смешно, и как вижу не только меня))) с учетом вашего ясновидения))) так не подскажите о каком все же временном периоде идет речь?Цитата:
Таким образом, нормы международного соглашения, а именно: условие о соблюдении правил пребывания, действующие в этом государстве, не соблюдены в данной ситуации. Следовательно, международное соглашение к этой ситуации применить нельзя. Исходя из этого, применяются нормы внутреннего права РФ, а именно: Положение о паспорте, которое говорит о том, что паспорт становится недействительным при проставлении в нем всяких-разных непредусмотренных отметок.
sema, рада, что я Вам доставила массу положительных эмоций в этот рутинный рабочий день :p
свои услуги по ясновидению я в этой теме, по-моему, не предлагала :wow:Цитата:
по чем сеанс ясновидения?
а вот это точно....Цитата:
Как там говорил ВВП: "устанете пыль по судам глотать".
ну так откуда предположения то что это все свежее?)))Цитата:
о чем сеанс ясновидения?
свои услуги по ясновидению я в этой теме, по-моему, не предлагала
еслиб было тухлым, она бы так долго не гуляла с таким паспортом :yes:Цитата:
ну так откуда предположения то что это все свежее?)))
Уважаемые, объясните мне пжлста, при чем здесь НПА Украины. Ситуация с предъявлением паспорта произошла в России, и разбирать ситуацию нужно исходя из Российского законодательства. В международных НПА проставление штампов в российских паспортах нигде не регламентируется.
Sask, а ВС в приведенном определении ничо не разъясняет разве?
ерунда... я по 3-5 лет вообще без паспорта живу. кстати на клерке это многим известно (подтвердят), если не верите.Цитата:
Цитата:
ну так откуда предположения то что это все свежее?)))
еслиб было тухлым, она бы так долго не гуляла с таким паспортом
ОПЯТЬ???? нет уж потрудитесь прочесть вдумчиво все заново.Цитата:
Уважаемые, объясните мне пжлста, при чем здесь НПА Украины.
