Вид для печати
Именно так.Цитата:
Обычаи имеют свойство меняться. Не пытаемся ли мы обсуждать именно пережиток прошлого, а не традицию?
Да. Но почему только по мужской линии?Цитата:
носить фамилию мужа-
желание быть причастной к роду. Семья, род, наследственность, обычаи, дети, наконец! Это здорово.
А потому что причина одна: "Что люди скажут?"Цитата:
Интересно, что ни один мужчина не обосновал свое мнение логически
"Вышла Василиса Прекрасная замуж за Ивана Дурака и стала называться Василиса Дурак..." - реклама на "Русском Радио".
Если хотите сохранить свой интерфейс - не ходите замуж (т.е. за мужчину) совсем. И ругани не будет. Живите в гражданском браке или ходите на феминистские диспуты. Там оценят.
В этом все мужчины.......
Mil, не в обиду, и некоторые женщины тоже ... :)
Edd, ну что же вы опять всех феминистками обзываете? А где такие диспуты проходят? :) А вообще, конечно, американцы такую идею извратили, что теперь правда как ругательство звучит.
Tasya, Да Господь с Вами, не обзываюсь я. А предложение моё основано именно на американском понимании термина "феминизм". Наш-то ещё не вызрел так сказать. Нет его у нас настоящего - то (или крайне мало).
А менять - не менять фамилию - это вобщем-то дело каждой отдельно взятой семьи. Тут и в "Окна" не ходи :))
мне кажется, что одно с другим никак не связано. Чего вы злитесь то?Цитата:
Если хотите сохранить свой интерфейс - не ходите замуж (т.е. за мужчину) совсем.
Вот странная штука получается, многие (но не все) мужчины начинают злиться и раздражаться вплоть до кровной обиды, когда их невеста не желает менять фамилию. Что в этом такого обидного, расскажите мне пожалуйста?
Это все-равно, что требовать у любимой сделать пластическую операцию, так как некоторые части ее тела выглядят не так же, как ваши. :)
а я разве говорила, что это несовместимо?Цитата:
А у тебя есть нормативный документ говорящий о несовместимости брака и измены?
Александр, это была шутка. У некоторых бывает такое чувство, как чувство юмора, впрочем, оно не обязательно.Цитата:
Татьяна, это не про клерковчанина под ником ВАС, да и не обязаны посетители форума знать все ники, это про феминисток.
Знание медицины, как и чувство юмора, тоже не всем обязательно.Цитата:
а гомосексуалисты не болеют простатитом и геморроем, но нас это как-то не впечатляет.
Оля, ты как всегда, мудра и рассудительна! :kiss: Я даже в глубине души (а впрочем,и на поверхности) очень понимаю женщин, желающих поменять фамилию. Когда любишь человека, возникает желание быть единым целым и общая фамилия лишь усиливает это ощущение.Цитата:
Танюша, носить фамилию мужа- не позор и пережиток прошлого, а желание быть причастной к роду. Семья, род, наследственность, обычаи, дети, наконец! Это здорово. Я понимаю, что ты не против этого обчая, просто защитила человека от совсем уж нехороших нападок.
Ты не веришь, что это может быть причиной? Уверена, что может. Но мужу об этом знать не обязательно, так как эта причина может его расстроить.Цитата:
Только уж не лукавьте, не говорите, что причина в обмене документов.
Спор - это продуктивно. Главное, чтобы спор не перешел в ссору.Цитата:
RedBrandt и Демидова Татьяна, Вы так классно спорите! Два противоположных мнения-это самое интересное.
Рискну высказать несколько выводов из всего вышесказнного.
1. Проблем не носит общеглобального значения. Можно сказать, что она частная и должна решаться в каждом конкретном случае лицами, перед которыми она стоит, причем внешнее воздействие нежелательно.
2. Существуют мужчины, которые данная проблема не волнует. Рискну предположить :), что есть такие же женщины.
3. В случае если решения такой несложной проблемы вызывает непреодолимые сложности, стоит задуматься о целесообразности дальнейших отношений.
Чур, по голове не бить:)
Г_Росс, краткость сестра таланта, мы тут уж третью страницу не понятно о чем, а вот оно... :D
<b>Г_Росс</b>,
Поддерживаю по всем пунктам. Особенно по п.3.
Татьяна, это не злость. Это кардинальное решение проблемы. Если дорога девичья фамилия, то "зри в корень".
1. Фамилия дорога из чувства протеста (а ля феминизм).
Выход: С чувством протеста замуж ходить не надо. Только хуже всем будет.
С чувством протеста надо ходить на демонстрацию.
2. Фамилия дорога как память.
2.1. Ищите мужчину, которому всё равно.
2.2. Живите в гражданском браке.
Причём, подумайте о детях...
3. Фамилию не хочется менять из-за административных проблем.
Ну тут молчу, т.к. проблемой не считаю. Муторно, долго - согласен. Ну так не дети, с налоговой и прочими конторами все регулярно сталкиваются. Решается ведь? Да, решается.
ЗЫ. Ну вот если вкратце, то всё. А проблема больше эмоционального окраса, нежели юридического. Мне, например, и в голову не приходило по приходу с работы домой свой статус мужа подтверждать свидетельством, паспортом и положениями Семейного Кодекса. Живу я здесь! :)
)) четвертую )))Цитата:
мы тут уж третью страницу не понятно о чем,
Я так и не поняла, почему некоторые мужчины так однозначно отвергают все разрешенные законом! варианты, кроме одного - взять фамилию мужа.
Отсылка к традициям напоминает мне бабулек, которые в семидесятых годах прошлого века (непривычно звучит :)) ругались на девушек в коротких юбках.Это кто ж из нас на такую причину ссылался?Цитата:
1. Фамилия дорога из чувства протеста (а ля феминизм).
Исключительно эмоционального. По примеру мужчин позволю себе сделать вывод:Цитата:
А проблема больше эмоционального окраса
Мужчины не приветствуют выбор женщины в пользу своей фамилии по причине:
1. Болезненного самолюбия - "кто в семье главный?";
2. Боязни осуждения или насмешек со стороны окружающих - родственников, друзей, коллег, которые считают, что надо придерживаться "традиций", а на законные права можно наплевать;
3. Возможных неудобств, которые могут возникнуть при разных фамилиях.
Желание дать детям свою фамилию я не считаю - это отдельный вопрос, не относящийся к обсуждаемой проблеме.
На то она и пятница. :)Цитата:
Цитата:
мы тут уж третью страницу не понятно о чем,
)) четвертую )))
<b>Ольга Ч.</b>,
Вариант 1. Вы не замужем.
Вариант 2. Вы разведены.
Вариант 3. Вы замужем за российским законодательством. :)
Для меня, например, это все перевешивает, именно потому что по работе со всем этим счастьем сталкиваешься, личную жизнь не хочется этим отягчать.Цитата:
3. Фамилию не хочется менять из-за административных проблем.
Оленька, ты красивая женщина, хороший специалист, очень душевный и тактичный человек, ты эрудированна и умна, я уверен в твоей порядочности. Эти качества я признаю, и очень ценю возможность общения с тобой. Именно в этих плоскостях лежит большинство координат моих идеалов. (Непонятно только почему ты такие идеалы берешь в кавычки.) Обсуждать какая, лично ты, жена, я в общедоступном форуме не собираюсь. Однако, обсуждая то сообщество, критерии вхождения в которое ты здесь определила, считаю себя в праве сказать, что развод не признаю, разведенных мужчин и женщин беру на работу в исключительных случаях и не по своей инициативе. То, какие мы родители можно будет оценить только через достаточно большой промежуток времени, по крайней мере, не раньше, чем мы станем дедушками и бабушками. ;)Цитата:
Сообщение от Lavrik
P.S. На вторую часть твоего сообщения, обращенную ко мне, я отвечу только в своем дневнике, сегодня до 18-00.
<b>Ольга Ч.</b>, Прочитал прекрасное стихотворение, спасибо за поддержку, я согласен с Некрасовым и Вами, очень напоминает многих современников, особенно феминисток. Подтверждение словам великого поэта можно найти по адресу http://ngo.org.ru/ngoss/get/id12676_zip.zip. Очень интересное исследование. 100Kb.
"Рискну предположить , что есть такие же женщины."
Г_Росс, есть такие! Ну никак не предполагала, что проблема стоит так остро! Когда замуж выходила, не задавалась вопросом "А не попирает ли смена фамилии мои права?" - ну ни на секунду! А постановка вопроса (накануне свадьбы!) - "Неизвестно, сколько раз я еще буду это делать" - вообще вызывает глубокое недоумение. Как и все обсуждение в целом.
ppks:Цитата:
А постановка вопроса (накануне свадьбы!) - "Неизвестно, сколько раз я еще буду это делать" - вообще вызывает глубокое недоумение. Как и все обсуждение в целом.
Вы, знаете, отличное обсуждение получилось, только я все-равно осталась наедине со своим вопросом ПОЧЕМ??? эх, тупа я беспробудно. :(
Tasya, все зависит от конкретного человека, с которым вы решили связать свою судьбу. И лично я не вижу здесь проблемы. Если Вы не можете решить такую простую проблему, то даже не знаю что и сказать....
Tasya, почему? На мой взгляд, все достаточно просто: для некоторых мужчин смена фамилии женщиной, на которой они женятся, самый простой способ оповестить всех знакомых и незнакомых: "Эта женщина моя!!!" И если вдруг она не соглашается менять фамилию, он, возможно даже не осознавая это, начинает сомневаться настолько ли она принадлежит ему, как ему кажется. А дискуссия разверулась из-за того, что мужчины и женщины не совпали в расстановке приоритетов. То, что важно для женщин, ерунда для мужчин и наоборот.
Кстати, чтобы мужчины не обижались, женщины тоже демонстрируют чувство собственности, только иначе.
Цитата:
Причём, подумайте о детях...
А можно поподробнее об этом?Цитата:
2.2. Живите в гражданском браке.
Причём, подумайте о детях...
С уважением, Ирина
И это правильно. Так как лучше человека не принять на работу, чем принять и постоянно чувствовать внутри себя осуждение к нему. Это не сможет не сказаться на работе.Цитата:
разведенных мужчин и женщин беру на работу в исключительных случаях и не по своей инициативе.
Интересно, а как ты относишься к женщинам, не сменившим фамилию в браке. Ты это тоже не признаешь, или к этому ты относишься более лояльно?
(Это не "наезд" а искренний интерес).
Что я хочу сказать, я тоже как и Tasya не нашла ответа на вопрос почему. Что нас с ней объединяет,так это то что мы не один год прожили в гражданском браке. И мне вот не понятно, почему я, посчитала тут на досуге, проживя с господином Сидировым почти 6 лет ( в марте этого года будет 6) под фамилией Иванова, при этом считая себя его женой, иду в ЗАГс и сановлюсь Сидоровой и женой в квадрате что ли. Для меня на самом деле брак -внутреннее состояние души, и если я перестану считать этого человека своим мужем,то ни общая фамилия, ни куча штампов меня в обратном не убедят. Я человек,не любящий государство, если бы я была верующей и мой спутник тоже, я бы обвенчалась, а так, ну представте, что вы родили ребенка и не получили на него свидетельство о рождении он ведь от этого вашим ребенком быть не перестанет. Мне очень обидно, что я все эти годы считала себя ЗАМУЖЕМ, а моя вторая половина,видимо, считала что просто с кем-то живет. Не могут мужчины сами себя охамутать,их обязательно надо куда-нибудь тащит, как говорится, включай свет-зови понятых. Так что,Tasya, ваша вторая половина, видимо тоже не считает себя женатым мужчиной. Наш поход в ЗАГс должен был быть связан с простой формальностью, это связано с определенным финансово-кватирным вопросом. И когда всплыл вопрос о фамилии я мягко говоря удивилась.А теперь вот не знаю, оказывается я свободная женщина.
Куся, не надо обижаться, просто он - ДРУГОЙ. И то, что Вы считаете чем-то само собой разумеющимся, для него может быть не так очевидно. Дело не в том, что он не считает Вас женой, а в лишнем док-ве, которое для разных мужчин в разной степени важно. Каждому человеку свойственно защищать свой жизненный опыт, свою собственную систему ценностей, видимо, в системе ценностей Вашего спутника фамилия - важный момент, и чем он для него важнее, тем упорнее он будет настаивать на своем. Можно попробовать поговорить об этом, если для него это просто жизненно необходимо, а для Вас не очень, отдайте ему игрушку.
Вы знаете, такая форма брака это наш совместный выбор.
"Эта женщина моя!!!" Это не только право собственности, типа, "Это моя собственная жена!", но и право ответственности, право оберегать, право любить, право защищать. И недоумение не только в том принадлежит ли она данному мужчине, но непонимание так ли уж серьезно она ему доверяет остальные права? Или временно? А если временно, то зачем? И когда ей это может надоесть, и она найдет себе другого, того которому доверяет? А надо ли ждать, не пора ли самому найти? Мужчины ж доверяют фактам, а не пустой болтовне. Ушами-то женщины любят.Цитата:
Сообщение от Маруся Кл
RedBrandt,Высокие отношения. У Вас чересчур идеальное представление о желании мужчины поделиться своей фамилией с будущей супругой. Скорее , некий протест на отступление от общепринятых правил сосуществования в "советском"обществе. Я знаю многих мужчин, которых устраивает своя фамилия,своя жизнь и нет стремления разделить ее попалам с кем-нибудь.Цитата:
Это не только право собственности, типа, "Это моя собственная жена!", но и право ответственности, право оберегать, право любить, право защищать
А это что , очень похоже на придуманную ревность? Может все-таки предоставить любимой свободу выбора фамилии , когда любишь человека, то можно и уступить,к тому же доверие между любимыми не зависит от фамилии.Цитата:
И когда ей это может надоесть, и она найдет себе другого, того которому доверяет? А надо ли ждать, не пора ли самому найти? Мужчины ж доверяют фактам
С уважением, Ирина.
Вообще-то в законе нет такого варианта "взять фамилию мужа". В пункте 1 статьи 32 СК есть всего три варианта.Цитата:
Сообщение от Ольга Ч.
А, вообще, Глава 6. "Личные права и обязанности супругов" состоит всего из двух статей. И для понимания необходимости идти навстречу друг другу я приведу пункт 1 Статьи 31Цитата:
Статья 32. Право выбора супругами фамилии
1. Супруги по своему желанию выбирают при заключении брака фамилию одного из них в качестве общей фамилии, либо каждый из супругов сохраняет свою добрачную фамилию, либо, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации, присоединяет к своей фамилии фамилию другого супруга.
Соединение фамилий не допускается, если добрачная фамилия хотя бы одного из супругов является двойной.
Правда, интересная статья? Закон позволяет не только выбирать фамилию для каждого из супругов, но так же и место пребывания для каждого из них, и место жительства. Исходя из вашей логики, если вы и ваш муж/жена ночуют у соседки/соседа, то у вас нормальная семья, просто вы боретесь с отжившими традициями бабушек 70-х годов прошлого века. Закон же не запрещает делать именно это. А логичное объяснение дайте мне, пожалуйста, в топике Брак и дополнительные сексуальные партнеры.Цитата:
Статья 31. Равенство супругов в семье
1. Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.
А ни одно серьезного аргумента в пользу сохранения девичьей фамилии и не было. IMHOЦитата:
Сообщение от Ольга Ч.
А женщины-то тут причем? Это проблема их мужей и у их мужей.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Чисто по женщинам критерий, это рождение ребенка в течение менее восьми месяцев после брака. После - естественно, до брака - нормально, вне - ответственно и уважаемо, а безголовых я не люблю.
:) Татьяна, наездом при общении в Интернете, с моей точки зрения, может быть только прямое оскорбление, угроза или приставание. Все остальное общение. ;) (Хотя ты часто еще и дразнишся.) :DЦитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Если вы упорно будете отказываться дать ребенку имя, получив на него свидетельство о рождении, то он будет вашим только до момента лишения вас родительских прав. А органы опеки и попечительства обязаны озаботиться данным вопросом через месяц после рождения ребенка.Цитата:
Сообщение от Куся
"Мы выбираем, нас выбирают...". Я уважаю ваш выбор. Но не оставляет мысль, что, возможно, вы видите свой выбор по разному.Цитата:
Сообщение от Куся
Ах, мужчины! Как вы всё-время стараетесь перевести стрелки. :)
Знакомые приёмы, но в таких дискуссиях участвовать не интересно. В лучшем случае это спор ради спора.
А уж попытка навесить ярлык феминистки только на основании того, что женщина считает нормальным оставить в браке свою фамилию, вызывает сожаление.
Чтобы вам не приходилось гадать на кофейной гуще даю информацию:
1. Тема феминизма и т.п. меня не интересует и никогда не интересовала;
2. Замуж вышла двадцать лет назад;
3. Вопрос с фамилиями решили с мужем в течение пяти минут, пока заполняли заявление в ЗАГСе – остались при своих фамилиях;
4. Не разводились;
5. Сыну дали фамилию мужа;
6. Единственный человек, который недоволен тем, что у нас с мужем разные фамилии – моя свекровь. Остальных моих родных, друзей и знакомых этот вопрос никогда не интересовал, а уж тем более никто меня не осуждал.
Поскольку мою позицию так часто не понимали или сознательно искажали смысл, хочу пояснить. Я ни в коем случае не призываю женщин оставлять свои фамилии. Я только утверждаю, что все варианты одинаково хороши. Какой выбрать решают два человека: муж и жена. Любые попытки порицания какого-либо из вариантов неуместны.
Логика простая и буквальная :cool: "выйти замуж" - то бишь выйти за мужа, встать за ним, соответственно и фамилию менять надо. Кстати ссылаюсь на старый нормативный акт - "Домострой".Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Но вообще-то времена меняются.
ЗЫ: Когда мы после 7 лет гражданского брака и 2-их детей решили узаконится, жена решила взять мою фамилию. Чем был немного удивлен :p
А вы свой гражданский брак воспринимали именно как брак или как что-то еще?
Да и ничего после официоза не изменилось :)Цитата:
Сообщение от Куся
ЗЫ: Воспринимали отношения в "традиционном домостроевском" плане :cool:
Еще скажите, что отказ прямо так и формулируете? Или врете? Нехорошо.Цитата:
которое ты здесь определила, считаю себя в праве сказать, что развод не признаю, разведенных мужчин и женщин беру на работу в исключительных случаях и не по своей инициативе.
Ндааа......Только начнешь верить в существование идеального мужчины, так он обязательно все испортит. Шутка. У Вас все жизни правильно и хорошо, так как Вам хотелось бы, и Вы наверняка этого заслуживаете. Но откуда берется этот снобизм, это вешание ярлыков на чужую, неведомую Вам жизнь? Вы себя при этом значимей чувствуете? От этих слов, как и от большинства обобщений так отдает ограниченностью, что право, даже как-то за Вас неудобно. "Чисто по мужчинам критерий"(звучит-то как!), ИМХО, это уважение к женщине, любой, на том простом основание, что он мужчина. Мы своего сына стараемся так воспитать.Цитата:
Чисто по женщинам критерий, это рождение ребенка в течение менее восьми месяцев после брака. После - естественно, до брака - нормально, вне - ответственно и уважаемо, а безголовых я не люблю
