conus, в ходе исполнения судебного решения этим занимается пристав, Вам ничего не надо доказывать ;)Цитата:
У должника ГОРАЗДО больше средств для доказательства свого-несвого имущества.
Вид для печати
conus, в ходе исполнения судебного решения этим занимается пристав, Вам ничего не надо доказывать ;)Цитата:
У должника ГОРАЗДО больше средств для доказательства свого-несвого имущества.
Ну конечно.Цитата:
об исполнении судебного решения.
Я проходила процедуру описи моего имущества в квартире. Не очень приятное событие. скажу я вам. Были понятые -соседи-юристы. помогли советами.Описали даже старый ТВ и кух.уголок, не говоря о детской мебели, находящейся в детской. В общем, все. Потом разъяснили права. Да еще % от приставкой работы попросили заплатить. Ну и продали мое имущество за 5 рублей. И я потеряла, и долг не погасила. Никому ничего не докажете, свидетели - фигня. У всех свой план на выполнение мероприятий. Могут только подсказать пути наименьших потерь, да и то. если приставу пригланетесь и если понятые будут типа моих, что обмануть нельзя.Вот такие дела. А прятаться? Так всю жизнь в страхе не прожить. И дергаться на каждый звонок.
Нет.Цитата:
Сообщение от conus
Вообще-то вопрос задан в правовом разделе форума.Цитата:
Сообщение от conus
Для общения по душам тут есть другой раздел ;)
:wow:Цитата:
Сообщение от conus
Лучше для начала посмотри на свою. :p
:wow:Цитата:
Сообщение от conus
Мы на Вы не переходили. Да и в интернете при общении это по никам и не принято. См. Правила форума, п. 4.7.
:wow:Цитата:
Сообщение от conus
Хоть бы не смешил, а лучше более внимательно читал то, что пытаешься приводить в качестве аргумента.
Еще раз, презумция невиновности является основополагающей в подавляющем большинстве стран, в том числе и в Чехии, а о том, что ты пытаешься свалить в одну кучу вместе имущество должника и третьих лиц, тебе прямо указал stas®.
Ну а дискуссия на предмет "нравится или нет", тем более относительно других стран, явно выходит за рамки этого раздела формума. :p
Я хочу присутствовать на очередных исполнительских действиях и обратить внимание пристава на бОльший перечень. Есть подозрение, что не все описывалось в мое отсутствие, настьаивать на открывании межкомнатных дверей к родителям и прочие помещения. Хорошо, если не придется настаивать. Будут препятствия - отражу в акте. Описать надо ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ! ложки-вилки-салфетки, хорошо, не надо)Цитата:
в ходе исполнения судебного решения этим занимается пристав, Вам ничего не надо доказывать
Так надо рассчитаться. Раз по суду.Цитата:
Вот такие дела. А прятаться? Так всю жизнь в страхе не прожить. И дергаться на каждый звонок.
Жилище в РФ неприкосновенно....Цитата:
Сообщение от conus
Вот из-за ТАКИХ причин и буду присутствовать. Мои деньги - моя забота!Цитата:
и если понятые будут типа моих, что обмануть нельзя
исполнительное пр-во по решению суда, опись имущества по адресу прописки или проживания. О ЧЁМ Вы говорите?Цитата:
Жилище в РФ неприкосновенно....
Никто не говорит, что другая сторона ничего не должна.Цитата:
Сообщение от conus
Но другая сторона - это только должник, но никак не его родственники. Они у вас денег не брали и отдавать за его долги свои вещи не обязаны, понимаете?
И ваше мнение о том, что они в этой ситуации должны за него отвечать, потому что "он обещал", примерно настолько правомерно (а по мне, так и в меньшей степени правомерно), как и мое мнение о том, что кредитор должен сам оценивать свои риски и отвечать за свою оценку.
И потом, если у вас было все построено на доверии, на словах и т.д., зачем вы вообще аппелируете к закону? Закону не знакомы такие понятия, как "он обещал", и т.д. Он знает понятия "договор", "обеспечение исполнения обязательства" и прочее.
Мне понятие "доверие" знакомо, но я далека от применения его в денежных вопросах. Тут скорее "доверяй, но проверяй". И я никогда и никому не дам вообще никакой суммы денег в долг (тем более крупной), не будучи уверенной в том, что смогу их получить. Или уж если надо помочь родне, буду заранее готовиться к тому, что деньги могут и не отдать
Уважаемая Аноним, позволю повторить свою же цитату... -Цитата:
если у вас было все построено на доверии, на словах и т.д., зачем вы вообще аппелируете к закону? Закону не знакомы такие понятия, как "он обещал", и т.д. Он знает понятия "договор", "обеспечение исполнения обязательства" и прочее.
Цитата:
Вопрос правовового поля возник позже, до этого он СОЗНАТЕЛЬНО не рассматривался и не учитывался сторонами.
Ну конечно же Вы правы. Я уже говорил и про то, как соответствующие афоризмы стали с недавних пор у меня САМЫМИ ВОСТРЕБОВАННЫМИ)Цитата:
И я никогда и никому не дам вообще никакой суммы денег в долг (тем более крупной), не будучи уверенной в том, что смогу их получить.
возвращаясь к правовой точке зрения
Не знаю, как там в Чехии, Буркина-Фасо, Франции и т.д.
А у нас так.
п.6 ст.64 закона об исполнительном производстве - пристав вправе входить в жилое помещение, занимаемое должником
т.е. в комнату, которую он занимает в квартире
п.3,4 ст.69 того же закона - взыскание в первую очередь обращается на денежные средства должника, при их недостаточности - на имущество, находящееся в его собственности, оперативном ведении, хозяйственном управлении.
Об обращении взыскания на имущество третьих ли ни слова, как и том, что все имущество в доме, где проживает должник, считается его собственностью.
Более того, есть ст.77 того же закона, в соответствии с которой обращается взыскание на имущество должника, находящееся у третьих лиц. Такое взыскание производится в судебном порядке по обращению судебного пристава. И в суде именно пристав должен доказать, что это конкретное имущество принадлежит должнику.
Вывод: - входить в другие комнаты вы не имеете права
- изымать имущество из других комнат, даже если они принадлежит должнику, возможно только в судебном порядке.
Вам не нравится? Тогда в долг надо было давать в Чехии
Ау, специалисты, поправьте меня, если я не права
придут описывать имущество должника, а он вообще работает откуда у него деньги на приобретение вещей? и откуда у него имущество возьмется?
Если в квартире ордер разделен (квартира коммунальная), то описать имущество можно только в комнате, в которой зарегистрирован должник. Все остальные комнаты в этой квартире неприкосновенныЦитата:
Сообщение от conus
conus, тогда, по-моему, вы ошиблись немножко форумом.
Полностью разделяю ваше возмущение по поводу невыполнения взятых на себя обязательств, но здесь обсуждаются вопросы именно правового поля, а вопросы нравственного долга, доверия и совести - это куда-то в другое место.
Ага, перенес преспокойненько свои пожитки за едва притворенные межкомнатные двери - и блаженно улыбайся. Описывать надо ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ по месту прописки или проживания должника! Место прописки, понимаете. хоть 100 комнат там, ВО ВСЕХ ВСЁ ОПИСАТЬ!, а он пусть, как говорит))), хоть в 3-х метровой кладовке живет.Цитата:
изымать имущество из других комнат, даже если они принадлежит должнику, возможно только в судебном порядке.
Да права, права. :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Только и в Чехии порядок обращения взыскания на имущество мало чем отличается от нашего, а уж основы презумпции невиновности и вовсе незыблимы. ;)
Угу. Вот и прочти для начала, а уж потом возражай.Цитата:
Сообщение от Youlia
Тем более, что и статьи уже привели. ;)
Я зашел с вопросами в 16 и 17. Больше меня ничего не интересовало.Цитата:
тогда, по-моему, вы ошиблись немножко форумом.
Однако ДО СИХ ПОР В ИТОГЕ вижу на горизонте тетю маню-свидетельницу...
BorisG, ну а ты-то их прочел уже? ;)Цитата:
Угу. Вот и прочти для начала, а уж потом возражай.
Тем более, что и статьи уже привели.
conus, повторюсь еще раз:Цитата:
Описывать надо ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ по месту прописки или проживания должника!
229-ФЗ, Статья 79. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание
1. Взыскание не может быть обращено на принадлежащее должнику-гражданину на праве собственности имущество, перечень которого установлен Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации.
ГПК, Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 194-ФЗ)
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 194-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.
2. Перечень имущества организаций, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, определяется федеральным законом.
3. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на избирательный залог.
(часть третья введена Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
А в законе написано, что НЕ надо. И пристав будет действовать по закону. А ваше дело - присутствовать и заявлять ходатайства. Сами по себе вы ни за какие межкомнатные двери не зайдете и ничего не опишете.Цитата:
Сообщение от conus
А вам надо было думать ДО того, как в долг давали, а не после.
Не нравится? езжайте в Чехию.
угу:-)))) причем привести ее должны вы:-))) шоб подтвердила, что это имущество принадлежит именно должникуЦитата:
Сообщение от conus
См. 71 - 75, 79 и Апогейный - восемьдесят третий!! посты.Цитата:
угу:-)))) причем привести ее должны вы:-))) шоб подтвердила, что это имущество принадлежит именно должнику
Чую, ЭТО важный момент, своими словами коммент можно, пожалуйста.Цитата:
Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением
conus, если у него другого жилья нет в собственности, кромеЦитата:
Чую, ЭТО важный момент, своими словами коммент можно, пожалуйста.
, то эту квартиру у должника не заберут :yes:Цитата:
изолированной минимум двухкомнатной, думаю приватизированной, с родителями, женой, сыном...
Всем привет!
Какое там квартиру!? - ни черта у него не оказалось, окромя имущества))) на 3000 рубликов... - какое же я все-таки ТОЖЕ олухообразное отродье...:silly:.
Ну да ладно.., проехали навсегда:D
А скока у него могут находиться все эти пожитки на хранении? Скока ждать вывоза "ИМУЩЕСТВА"))? Есть какой-либо максимальный срок этой процедуры? 12 дней как описана подачка, доколе?..
Дабы не попасть в такую ситуацию, рекомендую - никогда не жить по месту регистрации(которую дремучие люди называют прааапиской), лучше вообще, чтобы регистрация была в другом городе.
Говорю исходя из собственного опыта!
Есть конечно определенные трудности в такой ситуации, главной из которых яв-ся получение потреб. кредита в банках, но скажем - для меня это не важно, т.к. большую часть быт. техники и вещей мне позволяет купить сразу моя з/п.
Все остальные трудности такого проживания решаются достаточно легко.
Зато в другом городе вас никогда не найдут, а если найдут, то будет достаточно времени, чтобы вывести ценные вещи в другое помещение.
Это хороший козырь(в числе прочих) для взыскателя, чтобы притянуть вас по мошенничеству. Просто ваш опыт еще с этим не сталкивался. А вещи вывозятся быстро. Вам, что, недели не хватит, чтоб все преспокойненько вывезти после возбуждения исполнительного пр-ва?Цитата:
Дабы не попасть в такую ситуацию, рекомендую - никогда не жить по месту регистрации(которую дремучие люди называют прааапиской), лучше вообще, чтобы регистрация была в другом городе.
Говорю исходя из собственного опыта!
Есть конечно определенные трудности в такой ситуации
Основание?
Цитата:
Сообщение от conus
Сознательное введение в заблуждение суда.
МОЙ суд, после того как должника после неоднократных холостых повесток все-таки оповестили только по месту работы, зафиксировал все эти красочные) нюансы в судебном решении.
Когда тот все же явился воочию, суд поинтересовался МЕСТОМ ПРОЖИВАНИЯ. После подтверждения должником такового по месту прописки и дальнейших неявок - вынес ЭТИ несоответствия на бумагу. Жирный штрих к моральному мошенническому облику.
Гм...и что тут необычного? Чувак признался в том, что живет там куда приходили повестки, но получается, что он их игнорировал...честно говоря я не врубился...он похоже совсем тупой был...
Я же говорю о том, что жить и работать можно в одном городе а регистрацию иметь в другом.
Однако. вы сказали и другое:Цитата:
Я же говорю о том, что жить и работать можно в одном городе а регистрацию иметь в другом.
В этом и есть ваш ценный собственный опыт?..Цитата:
Зато в другом городе вас никогда не найдут, а если найдут, то будет достаточно времени, чтобы вывести ценные вещи в другое помещение.
Как-то странно вы понимаете мошенничество.Цитата:
Сообщение от conus
Почитайте УК РФ, даже подскажу статью - 159
А вот "сознательное введение в заблуждение суда" там как раз отсутствует:-)))
Я мошенничества вообще не понимаю.Цитата:
Как-то странно вы понимаете мошенничество
А касательно, так то - лишь "жирный штрих" и "в числе прочих". Зацепиться по 159, 177 и по 195, надеюсь, мне хватит оснований.Цитата:
"сознательное введение в заблуждение суда"
Прелестно! "Я не понимаю, но я скажу!"Цитата:
Сообщение от conus
Судя по всему, 177 и 195 тоже не понимаете.
и при этом надеетесь зацепиться... так же, как и надеялись на возврат долга...
Послушайте, Аноним, что ж вам такот своего узкого восприятия "понимания"?.. :).Цитата:
Прелестно!
Здесь другой смысл "понимания", не такой примитивный:) - т.е., не приемлю, как тактический, в перспективе, метод построения отношений. Допускаю, что неточно выразился, но надеялся, что поймете.
А вот последующую насмешливую ироничность отношу за счет вашего Ш-широчайшего восприятия взаимоотношений, где не следование своим обещаниям видится вам обыденно.
Что же касается приведенных статей, то НА ТО есть свои основания, которые мне нет нужды раскрывать.
Повторяю специально для вас, Аноним, т.к., смотрю, вы начинаете уже увлекаться -ВЫ же В ИТОГЕ смогли тока выдать свое, вот уж действительно смехотворное 103... :wow::wow:Цитата:
Я зашел с вопросами в 16 и 17. Больше меня ничего не интересовало
я фигею над вашими высказываниями, почему "Я" должен доказывать что имущество которое имеется у меня в доме "МОЕ?"??? Значит неродивый родственник везде гадит а "Я" в ответе??? где логика??? (я не знаю как решаются эти вопросы) но если когда нибудь придут приставы в мой дом описывать чье либо имущество я на пушечный выстрел не пущу!!! к тому же если чел где то прописан ... так выписывайте ЕГО переселяйте в комуналку... продавайте часть квартиры ЕГО... есть поговорка "В семье не без урода" , да и к тому же если чел не работает откуда у него имущество??? подарки??? они же не задекларированы, да и лучше его в тюрьму сажать или на исправительные работыЦитата:
Да. Вы ПОТОМ будете доказывать, что оно Ваше
У меня, как у любого юриста, понимание не "узкое" а формальное. Если понятие записано в законе - именно так, как записано, я его и понимаю.
А все остальные словесные чудеса - это для меня просто шум, не более того.
Вы же сначала СОЗНАТЕЛЬНО вышли за рамки правового поля, а теперь плачетесь, что это правовое поле слишком узкое. Это как водитель, врезавшийся в дом, начал бы кричать, что это не он коряво ездит, а просто дорога слишком узкая, а владелец дома, в который он въехал, виноват во всем и должен ему деньги за его автомобиль выплачивать. Надеюсь, аналогия понятна.
А восприятие действительности у меня, если уж это вас так интересует, не шшширочайшее, а реалистичное. Да, неисполнение своих обязательств, если они не покреплены правовыми механизмами, к сожалению, давно стало обыденностью, как вы недавно имели возможность убедиться. И надеяться на другое - просто наивность.
Насчет оснований для применения каких-то статей - даже не стоит уточнять, мне нетрудно представить эти "основания", учитывая ваше широчайшее восприятие законов. Нет, даже пытаться не буду - а то скулы от смеха заболят
Правильно, именно так.Цитата:
к тому же если чел где то прописан ... так выписывайте ЕГО переселяйте в комуналку... продавайте часть квартиры ЕГО... есть поговорка "В семье не без урода"
Но этого никто не делает, т.к., типа опишут у сыночка-выродка на грошь и дело с концом. Пусть и потом приходят - а все равно ничего нет...
А вот когда опишут имущество и РОДИТЕЛЕЙ С БАБУШКАМИ И ДЕДУШКАМИ и они потом подергаются доказывая свое - вот тут-то и время подумать о выселении-обмене.Да, где?Цитата:
Значит неродивый родственник везде гадит а "Я" в ответе??? где логика???
А вы поинтересуйтесь. То, что вы выпишите своего сына-дочь, понял. Также как и быстрый обмен своей трехкомнатной на комуналки себе и сыночку-подонку - а разницу взыскателю!! Похвально! или в стиле Анонима - "Прелестно!"Цитата:
(я не знаю как решаются эти вопросы)
Тут уж я зафигел... - не работает с этого года, но РАНЬШЕ-то работал, что тут непонятного?..Цитата:
да и к тому же если чел не работает откуда у него имущество???
Нет, дорогой(ая), ЛУЧЧЕ пусть СНАЧАЛА должок вернет - а ПОТОМ хоть в тюрьму, хоть на ГавайиЦитата:
да и лучше его в тюрьму сажать или на исправительные работы
А лучше всех родственников в тюрьму. Знаете сокращение "ЧСИР"?Цитата:
А вот когда опишут имущество и РОДИТЕЛЕЙ С БАБУШКАМИ И ДЕДУШКАМИ и они потом подергаются доказывая свое - вот тут-то и время подумать о выселении-обмене.
