Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии

Цитата:

---

СМИ в первую очередь выдают информацию. От нее зависит, какие выводы мы сделаем.

---

Вот например stas® и делает. И выводы у него как у среднестатистического россиянина? ;)

Информации всегда слишком много для человеческого ума. Выводы делаются на основе "оценочных алгоритмов" в уме. Скажем - есть в уме оценочный алгоритм - важнее могучесть, чем миролюбие, так и будет делаться вывод о "справедливости". Так и будет трансформироваться информация.

Есть у тех же американцев образ России в уме - злой медведь, вот их СМИ и подыгрывают.
Есть у россиян жгучее желание отомстить миру и соседям за поруганную и оскорбленную родину - СМИ тут как тут.
Вот в СССР - управялись СМИ, и выдавали - какую информацию? А люди - какие выводы делали по куцей информации от вражьих и дисиденских голосов?

Цитата:

---

Вот так вот и "информируют" в своих целях..короче - врут!

---

Потому что - "я сам обманываться рад".

Так же и грузины, и американцы, и т.д.

Цитата:

---

Я не верю в объективность подачи материала в воюющих государствах, кто бы это ни был, и какие бы поправки конституции они ни принимали.

---

Правительства всегда подают информацию в выгодном для себя виде. Но независимые СМИ всегда относятся со скепсисом к правительственной информации. Поэтому в критических случаях правительства вводят военное положение (и с ним - цензуру). А в остальных случаях - полагаются на патриотический подъем общества.

YUM, да. Я много слышала про подмены. Сама я очень невнимательная и подмены не замечала. Но о лжи говорили все очевидцы.

Еще чуть оффтопа, на косвенную тему об "исторической справедливости", к которой любят прибегать политики:

Цитата:

---

— Образно говоря, историческая память народа напоминает большой котел супа,—считает Вероника Валерьевна,—в который время от времени в виде воспоминаний попадают новые ингредиенты, определяя общую картину и одновременно влияя друг на друга. Искать истину в памяти народной—безнадежное дело. Ведь и после варки в супе никто не сможет определить первоначальный вкус мяса или капусты. Важно помнить, что любое воспоминание—вовсе не копия события, а трансформированная, переработанная информация, которая может видоизменяться и после того, как «вошла в архив» памяти. Запомнили одно—извлечь можете совсем другое.
Чужая память

---

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Правительства всегда подают информацию в выгодном для себя виде. Но независимые СМИ всегда относятся со скепсисом к правительственной информации. Поэтому в критических случаях правительства вводят военное положение (и с ним - цензуру). А в остальных случаях - полагаются на патриотический подъем общества.

---

Кто бы с этим спорил.
stas®, я не эксперт.Может влияние независимых СМИ оказывается намного меньше. Но я вижу и из форумного общения, особенно там, где интеллект чуть пониже, неоправданно агрессивное отношение к русским, особенно в последнее время. Вплоть до того, что русские, еще немного и пойдут с войной на Америку. Не думаю, что это подача независимых СМИ.

Цитата:

---

А события в Ираке там искажались, это многие признают. Да и быть не может по-другому. Как заставить людей идти на войну?

---

Совершенно верно. Правительства в любой стране часто лгут. Но в том-то и разница между странами со свободными СМИ и странами, где этой свободы нет... Американские СМИ стали писать о том, что никакого ОМП в Ираке нет, сразу, как только получили эту информацию. Более того - фактически именно СМИ и раскопали ложь правительства.

Цитата:

---

Я считаю, опасно американскую демократию представлять эталоном для нас.

---

Я ни разу не сказал, что в США - хорошее правительство. Да и вообще, как говорил Черчилль, "то и дело приходится слышать, что демократия — худший способ управления государством, но все другие способы, когда-либо испробованные человечеством ещё хуже". США, несмотря на все свои многочисленные проблемы, - это страна Первой поправки. И не случайно деятельность нынешней российской власти началась не с ликвидации выборов, а с ликвидации независимых телеканалов. Это потом уже можно было упразднять выборность губернаторов, ликвидировать графу "против всех" и строить вертикаль власти в избиркомах. Но ликвидация независимых СМИ - главный шаг на пути ликвидации демократического устройства.

Цитата:

---

Вот например stas® и делает. И выводы у него как у среднестатистического россиянина?

---

Я не знаю мнение среднестатистического россиянина. Скорее всего, нет. Если человек пытается разобраться, ищет за пределами навязываемого, он, конечно, окажется вне основной массы.
Но таких мало, и они не интересуют правительство. Об этом и речь.
Пропаганда всегда рассчитана на тех, кто просто потребляет.

Цитата:

---

Но я вижу и из форумного общения, особенно там, где интеллект чуть пониже, неоправданно агрессивное отношение к русским, особенно в последнее время.

---

)))))
T@nya, почитайте комментарии вот к этой новости 2006 года, которую нашли посетители во время нынешнего конфликта. Несколько первых дней модераторы пытались удалять комментарии, содержащие мат и наиболее экстремистские отзывы. Потом уже не хватило сил, и мы решили, что позже эту ветку просто удалим. Но вот пока она еще жива.

Цитата:

---

Сообщение от T@nya

Кто бы с этим спорил.
stas®, я не эксперт.Может влияние независимых СМИ оказывается намного меньше. Но я вижу и из форумного общения, особенно там, где интеллект чуть пониже, неоправданно агрессивное отношение к русским, особенно в последнее время. Вплоть до того, что русские, еще немного и пойдут с войной на Америку. Не думаю, что это подача независимых СМИ.

---

а зря. Имею возможность бщаться по сети со своим школьным другом, который в Штатах лет 15 уже живет. Единственным доводом, при помощи которого мне удалось убедить его относиться к информации из американских СМИ недоверчиво, состоял в том что он на своем опыте прекрасно представляет себе каково оно убегать из - под падающих снарядов. И приехав в город, мирно спящий на расстоянии полутора тысяч км удивляться тому что знают тамошние жители о событиях в Грозном. Сошлись во мнении, что нам не дано судить о том кто там, на Кавказе, прав , а кто нет. Однако, по-любому, Россия со Штатами воевать не станет.
Но и на месте событий люди могут судить о них только в объеме своих знаний.

Цитата:

---

И не случайно деятельность нынешней российской власти началась не с ликвидации выборов, а с ликвидации независимых телеканалов. Это потом уже можно было упразднять выборность губернаторов, ликвидировать графу "против всех" и строить вертикаль власти в избиркомах. Но ликвидация независимых СМИ - главный шаг на пути ликвидации демократического устройства.

---

С этим согласна.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

И Дудаев, и Масадов избирались на существенно более демократических выборах

---

Так ведь и Гитлер пришел к власти демократическим путем...

"По плодам их узнаете их" (Мф. 7,16)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Чем больше у человека информации, тем более взвешенное мнение он принимает.

---

Когда необходимо скрыть истину, заинтересованные в сокрытии СМИ выложат массу информации, представляющую собой смесь почти правды, полуправды и явной лжи. Цель - ввести заинтересованного пользователя в заблуждение и не дать принять взвешенное решение.

Объем такой дезинформирующей информации на порядок превышает объем достоверной информации.

Есть такое понятие в теории приемников, как чувствительность. На фоне шумов (в том числе собственных), помех и ложных сигналов приемное устройство не может выделить истинный сигнал.

Цитата:

---

Когда необходимо скрыть истину, заинтересованные в сокрытии СМИ выложат массу информации, представляющую собой смесь почти правды, полуправды и явной лжи. Цель - ввести заинтересованного пользователя в заблуждение и не дать принять взвешенное решение.

---

Совершенно верно. Именно поэтому важна независимость СМИ. И от власти, и от любого другого единого источника (медиа-концерн, контролирующий все нацональные СМИ, не сильно лучше правительства в той же роли).

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Совершенно верно. Именно поэтому важна независимость СМИ. И от власти, и от любого другого единого источника (медиа-концерн, контролирующий все нацональные СМИ, не сильно лучше правительства в той же роли).

---

Короче говоря,stas, и Вы за мир во всем мире...:D
Я думал,Вам Россия чем не угодила,но Вы похоже и от Америки не в восторге ,и ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

Кстати непонятно с какой целью приводить мнение Стругацкого-писатель может хороший,а дальше ????
Типа как Касьянов-спец в политике ???

Цитата:

---

Я думал,Вам Россия чем не угодила,но Вы похоже и от Америки не в восторге ,и ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

---

Я польщен тем, что мое мнение так важно Вам для определения направления Ваших действий ;). Думать. Голосовать за такую власть, которая будет с бОльшим уважением относиться к Вашему мнению, не пытаясь сократить свободу печати и свободу выборов.

Цитата:

---

Кстати непонятно с какой целью приводить мнение Стругацкого-писатель может хороший,а дальше ?

---

Отрицать право писателя (как и любого другого гражданина) давать оценку морали действующей власти - это уж совсем лизоблюдство, Вы уж извините.

Цитата:

---

Типа как Касьянов-спец в политике ???

---

Я не являюсь сторонником Касьянова, но справедливости ради не могу не отметить, что его опыт существенно превосходит тот, который имели и Путин, и Медведев к началу их президентской карьеры.

T@nya, stas®, спасибо за дискуссию. Может я где-то повторю, что уже звучало, но мне так удобней высказать собственное мнение. Уж очень хочется высказаться. Постараюсь кратко))):
1)Я ничего не понимаю в политике. Как доказательство: не понимаю, зачем нам Чечня, зачем Грузии Южная Осетия и Абхазия, если без них спокойнее. Отпустить с миром, защитить при отделение юридически своих граждан на отделенной территории, и все.
2)Все мои попытки обрести политическую грамотность заканчивались убеждением, что дело это грязное и честных людей там найти трудно.
3)Во время начала войны с Грузией была на Украине. Смотрела вместе с российскими израильские и украинские каналы. Все одно и то же. Беспристрастной подачи информации нет нигде. Ничего понять невозможно. По российским каналам говорят то грозным, то трагическим, то саркастическим тоном одно, по украинским в таком же тоне ровно противоположное. По израильскому каналу в новостях вообще в качестве аргумента- интервью с людьми, выходцами из Грузии, которые утверждают, что они прожили в Грузии всю свою жизнь, русские нагло врут, грузины так поступить не могли. Мы, россияне, очень настороженно отнеслись к действиям нашей армии, и спорили с наши знакомыми и родственниками в восточной Украине из разных социальных слоев (от шахтеров до врачей), которые все почему-то были за то, чтобы "наши" им показали, хотя официальная позиция властей как известно, совсем другая, весь украинский народ осуждает Россию.
4)Я совершенно не оправдываю наши действия в Грузии, и уж точно не за бедный южноосетинский народ наше правительство там радело. Но я не вижу, с кого нам стоит брать пример. С демократической Украины, которую все одобряют, или с Грузии, тоже идущей правильный курсом под общее одобрение, с США, с кучей сторонников в Европе, оправдывающей любое проявление американской демократии, в том числе и войну в Ираке. Результат-то один и то же: всеобщее одобрям и немного несогласных, читающих независимые СМИ. В мире так принято, такой порядок. Есть сильные и слабые. Соответственно правые и не правые. Только мне непонятно, почему мы вдруг решили, что мы теперь сильные и нам все можно? У нас что, богатая страна, сама себя обеспечивающая, решенные внутренние проблемы, накормленные дети и старики? Или футбола, хоккея и Евровидения достаточно. Помните, хохма в инете, не начать ли третью мировую, пока нам так прет?
Причем у нашего руководства действительно последовательная позиция, очень уверенный вид. Но оптимизма это не прибавляет.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Я польщен тем, что мое мнение так важно Вам для определения направления Ваших действий ;). Думать. Голосовать за такую власть, которая будет с бОльшим уважением относиться к Вашему мнению, не пытаясь сократить свободу печати и свободу выборов.

Отрицать право писателя (как и любого другого гражданина) давать оценку морали действующей власти - это уж совсем лизоблюдство, Вы уж извините.
Я не являюсь сторонником Касьянова, но справедливости ради не могу не отметить, что его опыт существенно превосходит тот, который имели и Путин, и Медведев к началу их президентской карьеры.

---

Опыт по приобретению гос.недвижимости ????Разве у Касьянова была президентская карьера ???
Про Стругацких- нет Вы меня не поняли - каждый имеет свое право на высказывание,тот же Наговицын (зам.нач.Генштаба) например....

Цитата:

---

Опыт по приобретению гос.недвижимости ????

---

Я полностью согласен с Вами. Дурно пахнущая история.

Цитата:

---

Разве у Касьянова была президентская карьера ???

---

Нет.Я пытался лишь развеять Ваш предрассудок, что к президентской карьере годен лишь тот, на кого указала длань прежнего президента.

Цитата:

---

не понимаю, зачем нам Чечня, зачем Грузии Южная Осетия и Абхазия, если без них спокойнее. Отпустить с миром, защитить при отделение юридически своих граждан на отделенной территории, и все.

---

Tatachka, тому есть несколько причин. Первое. Где граница права на отделение? Мой дом может отделиться, если все мои соседи единогласно недовольны политикой нынешней России? :) Второе. Какая доля голосов должна быть подана за отделение, чтобы это отделение произошло? Я уж не говорю про более тонкие вопросы, вроде формулировки вопроса референдума и особенностей процедуры голосования. Третье. В типичном случае, помимо тех граждан, которые желают национального обособления, есть представители других национальностей (в т.ч. "главной" национальности страны). Они не хотят отделяться, а их жилища могут находиться как в рассеянии среди жилищ сторонников отделения, а могут образовывать анклавы. Что делать с этими людьми? Еще на практике все сепаратистские выступления происходят достаточно бурно, поэтому к моменту постановки вопроса о независимости ее естественные противники оказываются изгнанными из своих жилищ. В той же Абхазии грузины до конфликта составляли более половины населения.

Цитата:

---

Мы, россияне, очень настороженно отнеслись к действиям нашей армии, и спорили с наши знакомыми и родственниками в восточной Украине из разных социальных слоев (от шахтеров до врачей), которые все почему-то были за то, чтобы "наши" им показали, хотя официальная позиция властей как известно, совсем другая, весь украинский народ осуждает Россию.

---

"Брошенные" соотечественники обычно являются существенно более радикальными шовинистами в вопросах отношений с бывшими окраинами, можно вспомнить черноногих во Франции времен де Голля. А правительства очень любят говорить от имени народа. Но практически всегда врут, поскольку народ состоит из людей, а у каждого человека есть право на собственное мнение.

Цитата:

---

С демократической Украины, которую все одобряют, или с Грузии, тоже идущей правильный курсом под общее одобрение, с США, с кучей сторонников в Европе, оправдывающей любое проявление американской демократии, в том числе и войну в Ираке.

---

Вот не так. Европа очень по-разному относилась к войне в Ираке. А на Генассамблее ООН американские резолюции иногда не могут набрать даже простого большинства. И если сейчас не нашлось почти никого, кто поддержал бы российскую позицию - то это все же свидетельствует о том, что эта позиция совсем нехороша :(

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Я полностью согласен с Вами. Дурно пахнущая история.
Нет.Я пытался лишь развеять Ваш предрассудок, что к президентской карьере годен лишь тот, на кого указала длань прежнего президента.

---

У меня в отношении никого нет никаких предрассудков.....:D
У каждого из них дурно пахнущая история-зачем же их канонизировать ???:wow:
Полномочия и ,соответственно,ответственность президента и премьера несколько разные ,не находите ????

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Tatachka, тому есть несколько причин. Первое. Где граница права на отделение? Мой дом может отделиться, если все мои соседи единогласно недовольны политикой нынешней России? :) Второе. Какая доля голосов должна быть подана за отделение, чтобы это отделение произошло? Я уж не говорю про более тонкие вопросы, вроде формулировки вопроса референдума и особенностей процедуры голосования. Третье. В типичном случае, помимо тех граждан, которые желают национального обособления, есть представители других национальностей (в т.ч. "главной" национальности страны). Они не хотят отделяться, а их жилища могут находиться как в рассеянии среди жилищ сторонников отделения, а могут образовывать анклавы. Что делать с этими людьми? Еще на практике все сепаратистские выступления происходят достаточно бурно, поэтому к моменту постановки вопроса о независимости ее естественные противники оказываются изгнанными из своих жилищ. В той же Абхазии грузины до конфликта составляли более половины населения.
"Брошенные" соотечественники обычно являются существенно более радикальными шовинистами в вопросах отношений с бывшими окраинами, можно вспомнить черноногих во Франции времен де Голля. А правительства очень любят говорить от имени народа. Но практически всегда врут, поскольку народ состоит из людей, а у каждого человека есть право на собственное мнение.Вот не так. Европа очень по-разному относилась к войне в Ираке. А на Генассамблее ООН американские резолюции иногда не могут набрать даже простого большинства. И если сейчас не нашлось почти никого, кто поддержал бы российскую позицию - то это все же свидетельствует о том, что эта позиция совсем нехороша :(

---

Ну вот и Никарагуа признало Осетию и Абхазию .... :D
процесс ,как говорится,пошел!

Статья, написанная Лукъяненко (http://dr-piliulkin.livejournal.com/23867.html)

Другая война.

В августе 2008 года я дважды ощутил гордость от того, что живу в России. Первый раз—когда вопреки натовским окрикам Россия остановила геноцид в Южной Осетии, а потом разгромила грузинскую армию.
А второй раз—когда в обстановке чудовищного давления и истерических выкриков «только не смейте признавать их независимость!» (эта фраза была убрана) наш президент Дмитрий Медведев заявил о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

Россия впервые в своей новейшей истории решилась защитить свои интересы!

Можно спорить, насколько правильными были те или иные решения России. Можно спорить об этом сколько угодно, приводить доводы и «за» и «против». Но спор будет абсолютно теоретическим—эти решения были неизбежны. У нас просто не было альтернативы. «Воронка решений», позволяющая делать те или иные поступки, сокращалась с каждым годом, с каждым днем. И вовсе не по вине русской стороны.

Есть фразы, которые настолько въелись в сознание, что их нелепость видна не сразу. Одна из таких фраз—«незыблемость послевоенных границ» и «территориальная целостность».

В мире нет ничего неизменного. Дрейфуют континенты, землетрясения меняют рельеф, реки пересыхают, моря поднимаются. Что уж говорить о человеческом мире, об обществе, которое живет в миллионы раз более быстром ритме.

Какая незыблемость границ? Очнитесь! Вся человеческая история полна подъемами и падениями империй, возникновением государств и их гибелью. Разрозненные немецкие княжества объединялись в Германию, империя Чингисхана покорила полмира и уснула в монгольских степях, английская колония взбунтовалась, назвала себя Соединенными Штатами Америки и принялась отщипывать кусочки от соседей—Мексики и Канады. И вот в ХХ веке, переводя дыхание после Второй мировой войны, родилась фраза о незыблемости границ. Родилась на фоне передела всей европейской карты, рождения двух Германий вместо одной, присоединения к России Кенигсберга, сдвигом границ Польши, Чехии, СССР. И умерла—вместе с распадом СССР, воссоединением Германии, вторжениями США в Ирак, вместе с уничтожением Югославии и отторжением от Сербии Косово.

Да, государства рождаются и гибнут. Да, пришитые когда-то к Грузии мановением сталинской руки две маленькие республики не хотят оставаться в ее составе. После того, что они пережили,—неудивительно. Косово тоже не хотело быть в Сербии—и никого на Западе не смутили фразы о территориальной целостности. Россия предупреждала, к чему это приведет,—нас не стали слушать. А знаете, почему?

Потому что в отношениях между государствами по-прежнему работает один принцип—право сильного. Отрицать это, лепетать про «особые обстоятельства», которые отличают Косово от Абхазии или Южной Осетии,—фарисейство и лицемерие, на которое США и Западная Европа в своей политике опирались всегда.

На протяжении двух десятков лет Запад творил с Россией все, что ему хотелось. Под чутким руководством США разваливали армию и флот, выкачивали человеческие, финансовые и материальные ресурсы. (Эта фраза была убрана) И при этом навязывал те принципы поведения, которым сам не следовал и следовать не собирался. Сидите и смотрите, как убивают дружески настроенные к России народы. Молчите, когда унижают русскую диаспору в Прибалтике, сносят памятники и восхваляют нацистских палачей. Не смейте вмешиваться, когда на Украине закрывают русские школы и телеканалы. Сидите и вымирайте, попутно поставляя нефть, газ и самый важный ресурс в мире—людей.

Иногда уже казалось, что мы обречены. Что мы будем, вяло отругиваясь, губить свой народ и свою землю. Нас покусывали мелкие обнаглевшие страны, часть из которых вообще никогда не имела суверенитета, большинство из которых было спасено Россией от поглощения другими империями—именно спасено, потому они сохранили язык, культуру, народ, обрели государственность в рамках Российской империи. И эти свежевылупившиеся государства с энтузиазмом обсуждали, как бы и чего бы от России урвать—дешевых ресурсов, территории, извинений за обиды столетней давности…

Все. Это время кончилось. Россия сделала свой выбор. Наша страна отказалась подчиняться мировому диктатору, наша страна решила отстаивать свои интересы—и надо четко понимать, что нам этого никогда не простят.

Действия России на Кавказе были, несомненно, вынужденными. По мере того, как безумный Саакашвили готовился к атаке на Цхинвали, Россия раз за разом давала понять—она вмешается. Проводились учения у границ Грузии. Уничтожались беспилотные самолеты-разведчики. Грузию предупреждали и публично, и, вероятно, по дипломатическим каналам. Умному достаточно, но Саакашвили и его наставники не захотели внять. Решили, что все ограничится бурным возмущением в ООН и приемом беженцев из Южной Осетии.

Но дело в том, что невмешательство России привело бы к ее гибели, полной и окончательной. Кавказ уважает сильных и презирает слабых. Если бы Россия не вмешалась—заполыхал бы весь российский Кавказ. Вместо маленькой миротворческой акции мы получили бы долгую кровавую войну, а вслед за ней—дробление всей России. То, о чем так мечтали на Западе (было заменено на "некоторые политики") некоторые политики последние годы.

Как оказалось—мечтали зря. Как оказалось—наша власть действительно хочет поднять страну. Не просто удержать границы и существовать на нефтегазовой игле, а возродить промышленность, сельское хозяйство, науку. У нас просто нет теперь другого выхода. Либо Медведев и Путин сумеют это сделать и войдут в историю как спасители России, либо мы прекратим существование как страна и как народ.

Надо четко отдавать себе отчет—с августа этого года Россия стала другой страной, которая живет в другом мире. Если раньше нас предпочитали доить и щелкать по носу, то теперь нас попытаются уничтожить. И экономически, и физически—нынешняя американская администрация слабо вменяема, а на смену ей идет еще более удивительная фигура.

К счастью, у России есть шанс и есть время на то, чтобы принять необходимые меры. Времени исчезающе мало, но оно есть. Начать прямую войну с Россией НАТО не рискнет—ядерный потенциал Россия все-таки сумела сохранить. Нас будут выматывать экономически. На нас будут давить и предлагать одуматься.

И в этой беспощадной, пусть и не кровопролитной войне (хотя я очень боюсь, что провокации будут случаться) власть должна сделать следующий шаг. И шаг этот очень прост—навстречу народу. Нас всех спасет только патриотизм, но это настроение не продержится долго, если гаишники заняты поборами на дорогах, милиция не спешит наводить порядок, в государственных органах процветают взяточничество и коррупция, заводы не реконструировались со времен СССР, новое жилье недоступно большинству городского населения, а деревня погрузилась в пьяное беспамятство.

Надо признать и честно сказать себе, пускай это и очень страшно,—мы живем в военное время. На карте—само наше существование. Но это другая война. Она может быть выиграна не танками и авиацией, а уважением к народу со стороны власти и доверием к власти со стороны народа. Мы дважды поднимали нашу страну из руин, мы победили в самой страшной войне, мы первыми вышли в космос. (эта фраза почему-то была убрана) У нас все получается—когда есть единство власти и народа. Настоящее, а не показное.

Единство это надо строить. Делами, а не словами. Нам не нужна «охота за ведьмами»—нам нужны четко работающие законы. Нам не нужны трудовые «подвиги»—нам нужна стабильно работающая промышленность. Нам не нужны женщины, роющие противотанковые рвы, и дети, вытачивающие на станках снаряды,—нам нужна реальная забота государства о семье и образовании. Нам просто надо начать жить нормально, окончательно выйти из сонной похмельной апатии постперестроечных лет. Никому не угрожать, никого не присоединять, но жестко и последовательно отстаивать на международной арене свои интересы.

Часы тикают. И теперь я верю, что власть это понимает.

Иначе, удержав Кавказ, мы можем потерять Россию.


Успехов !

Сначала хотел показать те места в статье, где присутствует прямое вранье, места, где идет передергивание и подмена тезиса.

Но потом решил ограничиться цитатой:

Как бы буржуазные политики в литераторы ни старались скрыть от своих народов правду о достижениях советского строя и советской культуры, как бы они ни пытались воздвигнуть железный занавес, за пределы которого не могла бы проникнуть за границу правда о Советском Союзе, как бы они ни тщились умалить действительный рост и размах советской культуры — все эти попытки обречены на провал. Мы очень хорошо знаем силу и преимущество нашей культуры. Достаточно напомнить потрясающие успехи наших культурных делегаций за границей, наш физкультурный парад и т. д. Нам ли низкопоклонничать перед всей иностранщиной или занимать пассивно оборонительную позицию!...

Наши люди должны быть образованными, высокоидейными людьми, с высокими культурными, моральными требованиями и вкусами. Для этой цели нам нужно, чтобы литература наша, журналы наши не стояли в стороне от задач современности, а помогали бы партии и народу воспитывать молодежь в духе беззаветной преданности советскому строю, в духе беззаветного служения интересам народа (Доклад т. Жданова о журналах "3везда" и " Ленинград")


P.S. Жалобы на цензуру особенно понравились. Автору помешали лизнуть на желаемую глубину :).

Цитата:

---

Как оказалось—наша власть действительно хочет поднять страну.

---

Цитата:

---

И в этой беспощадной, пусть и не кровопролитной войне ... власть должна сделать следующий шаг.

---

Цитата:

---

Нас всех спасет только патриотизм, но это настроение не продержится долго, если гаишники заняты поборами на дорогах, милиция не спешит наводить порядок, в государственных органах процветают взяточничество и коррупция, заводы не реконструировались со времен СССР, новое жилье недоступно большинству городского населения, а деревня погрузилась в пьяное беспамятство.

---

Цитата:

---

Единство это надо строить. Делами, а не словами.

---

Цитата:

---

У нас все получается—когда есть единство власти и народа.

---

Какие свежие мысли!
Слезу вышибает, аж до тошноты.
Vvitek, не обижайтесь. Не смогла сдержать эмоции. :(

Цитата:

---

Сообщение от T@nya

Какие свежие мысли!
Слезу вышибает, аж до тошноты.
Vvitek, не обижайтесь. Не смогла сдержать эмоции. :(

---

Не обижаюсь,уговорили...:D
Я хотел ссылкой на данную статью сказать другое- Вы предложили мнение Стругацких-я Лукьяненко и тот и другой вроде писатели...
У Вас мнение одних,я ,допустим,в плане военных действий В ОСНОВНОМ доверяю мнению зам.нач.штаба Ноговицыну...
Сколько людей- столько мнений ,а пропаганда- не пропаганда,в принципе,можно по крупицам воссоздать более-менее легальную картину происходящего...
Наша пропоганда вон вытащила пленку с мобильника грузинского,почему бы грузинам/американцам не сделать то же самое,раз факты есть ??Но вместо этого Саак...лли предпочитает горцевать на фоне флага ЕС и лизать доступные части тела заокеанским посланникам. Его бесконечные вопли об удушении молодой и перспективной демократии соседом-агрессором уже начинают вызывать преимущественно отрицательные эмоции, хотя положительных то не было никогда.
П.С. У меня с географией плохо,или Грузия действительно находится в Европе ??

Цитата:

---

Сообщение от Vvitek

...П.С. У меня с географией плохо,или Грузия действительно находится в Европе ??

---

Таки-да.
Вы будете смеяться, но в Европе находится и Турция, вся. Не взирая на то, что граница с Азией акурат по проливам.
А еще и Россия, и она в Европе, не взирая на Уральский хребет.
А вот в отношении Евросоюза. Таки-нет. Грузия не в Евросоюзе. И демонстрация синего флага - нарушение, о котором Сааку говорили не раз. В т.ч. и из Евросоюза...
А ему хоть бы х...ны поскольку вся эта картинка рассчитана на американцев, слабо разбирающихся в тонкостях "ху из где"... :D

Россия вмешалась в историю помогла выжить грузинской нации, похоже напрасно, сейчас рядом была бы Турция, и была бы у нас Европа на западе и на юге ...
Был, я в командировке в Тбилиси, Лермонтов столько стихотворений сложил о тех краях, а памятника ему нет. За одну строчку его вычеркнули из великих: "и трусливые грузины показали туркам спины". Так, что не верю я великое будующее грузии, этот народ не делает выводов даже из своей истории.

Цитата:

---

Так, что не верю я великое будующее грузии, этот народ не делает выводов даже из своей истории.

---

Ваш коллега по умению определять судьбы народов давал в своей книжке "Mein Kampf" плохой прогноз и для русских :).

P. S. Кстати, давно заметил: чем крепче патриотизм, тем хуже знание родного языка :p

Саакашвили, не моя фамилия и галстуки есть не умею. Слюной тоже не брызгаю на всех отстаивая свою точку зрения. Я сказал, кому интересно увидит.
Поступай так, как хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе.

Цитата:

---

Поступай так, как хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе.

---

Вот именно. Я не хочу видеть иностранные войска в Чечне или Ингушетии; я не хочу, чтобы защита китайских граждан на вещевом рынке Хабаровска стала законным предлогом для интервенции Китая.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Вот именно. Я не хочу видеть иностранные войска в Чечне или Ингушетии; я не хочу, чтобы защита китайских граждан на вещевом рынке Хабаровска стала законным предлогом для интервенции Китая.

---

Хм.... Точно у каждого свои тараканы в голове. Смотрим на одни и теже вещи, а выводы совершенно другие.

Стас, судя по размышлениям вашим, и жаждой в поисках чужих ошибок вам лет 16-17. Опыта жизненного у вас 0 и выводы ваши извините ошибочны.
Есть такие люди которые понимают только примитивный язык силы, все остальные для них слабаки, имеющие право только спрашивать у них разрешение.

Цитата:

---

вам лет 16-17

---

Спасибо, конечно :)

Вы в очередной раз продемонстрировали не только глубокое знание русского языка (9 ошибок на 3 строки), но и столь же блестящие аналитические способности :D

Хорошее правило если нечем ответить, нужно найти ошибки и ткнуть в них мордой, а этих я с большой буквы называть не буду. 5 баллов за находчивость.

name, на утверждения о том, что какая-то нация плохая - мне действительно нечем ответить :(

Национализм и шовинизм обычно присущи людям, которые плохо владеют собственной национальной культурой. Что Вы и продемонстрировали.

Топик скатился к взаимным упрекам и оскорблениям... :(
П.С. Ну если ,stas , Вам будет легче,считайте ,что Россия искала в Грузии ОМП -это ведь нынче модно в демократических странах,ну или Бен Ладена на худой конец....

А все, что дальше кольцевой сплошь бескультурье и дремучесть.
Это не новость, какая там может быть национальная культура.
С соседями нужно жить в мире, сейчас с Абхазией и Осетией мир, а Грузия слишком сильно зависит от России. Американцы деньги даром не дают, чем будет их отдавать Грузия. Ну поставят ПРО, это просто первоочередная цель и все. ВВП уже сказал, что очень не хотелось бы видеть в густонаселенном регионе Европы станции ПРО.

Гораздо больше личных выпадов меня пугает шовинизм :(. Каждый авторитарный режим непременно выпускает из бутылки этого джинна, а загнать его назад гораздо сложнее...

А что касается ОМП и Бен Ладена - Вы и вправду думаете, что лжи нагромождено недостаточно? А если Вы про то, что "у них негров вешают" - так я с этим давно согласился. Только живем мы не "у них", а "у нас".

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Гораздо больше личных выпадов меня пугает шовинизм :(. Каждый авторитарный режим непременно выпускает из бутылки этого джинна, а загнать его назад гораздо сложнее...

А что касается ОМП и Бен Ладена - Вы и вправду думаете, что лжи нагромождено недостаточно? А если Вы про то, что "у них негров вешают" - так я с этим давно согласился. Только живем мы не "у них", а "у нас".

---

то что живем у нас- согласен,только исходя из всех Ваших сообщений одного не понял-Вы то что предлагаете ???
А то у нас плохо,да и там не лучше.....

Всего лишь предлагаю думать, а не верить Большой Лжи.