Пересмотр итогов приватизации

В.Урагану
***
Re: "Неужели вы верите, что европейцы пойдут кого то защищать ?
Они себя то защитить не способны."
-Поскольку природные богатства Сибири станут общим наследием, Европа будет защищать не Россию, а себя, будущее своих детей.
***
Re: "Давайте начнем с вашей зарплаты. Сделаем ее общим наследием ( я и вы ) Согласны ?"
-Если у меня в кармане 10 тысяч долларов, а за углом меня поджидает банда, я с радостью отдам Вам 3 тысячи, чтобы Вы меня защитили. Но при условии, что у Вас есть бронированный джип с пулемётом. У Европы он есть.

Цитата:

---

Сообщение от В.Ураган

Ничего они не сдулись. Перекрасились и все. Именно они и затеяли революцию, чтобы хапнуть все себе.

---

Это не важно. Важно то, что они не смогли править, используя коммунистическую идеологию и экономическую систему в основе которой лежат госсобственность на средства производства и полное неприятие частной собственности

Цитата:

---

-Голодных людей НЕ БЫЛО ( по бакам пенсионеры не лазили )

---

Да. Но в Нижегородской области в продовольственных магазинах торговали только макаронами и хлебом, которого до конца дня не хватало. И то, что сейчас можно купить в любом ларьке в любой время дня и ночи, выдавали в праздничных наборах ветеранам партии и войны.

Цитата:

---

По сравнению с сегодняшним днем, тогда был стабильный средний класс ( при Брежневе )

---

Стабильный, но не способный обеспечить производительность труда на уровне развитых стран.

Цитата:

---

Никто власть не отдает, если может ее удержать.

---

Золотые слова. И я говорил о том же, задавая свой вопрос.

Цитата:

---

Чаушеску был обычным диктатором. Скорее даже монархом, поскольку насадил во власть своих родственников. Жена, например, была премьером.

---

Это сути дела не меняет. Не нравится Чаушеску, посмотрите на Ярузельского.

В. Урагану
RE: "Непристойное богатство Абрамовича построено не на обычных операциях с акциями - это скорее ворованные деньги. Место ему - в ГУЛАГе."
***
-Максистское понимание вопроса состоит в том, что "все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путём" (С) Ильф и Петров. Это - факт, и оспорить его невозможно.
-Большевики в своё время вступили в бой за "справедливое распредление материальных благ". В результате страна развалилась. Это - тоже факт, и оспорить его тоже невозможно.
-Между тем, западные страны, не боролись за справедливость, а дали частнику возможность свободно развиваться.
-Экономические и социальные результаты обоих вариантов видны невооружённым глазом.
-Вы снова предлагаете пойти в бой за справедливость? На какие результаты Вы рассчитываете?

Цитата:

---

Но при условии, что у Вас есть бронированный джип с пулемётом. У Европы он есть.

---

В том и вопрос, что нет у них джипа. В военном плане европа слаба и НИЧЕГО не представляет без США.

Цитата:

---

Между тем, западные страны, не боролись за справедливость, а дали частнику возможность свободно развиваться.

---

И развились до Гитлера. Если бы не СССР с коммунистами, то мы бы с вами не разговаривали.

Цитата:

---

торговали только макаронами и хлебом

---

Пенсионеры сейчас только это и покупают ( в лучшем случае )
В чем разница ?

В. Урагану
------------------------------------------------------------------------------
1. Но при условии, что у Вас есть бронированный джип с пулемётом. У Европы он есть.
------------------------------------------------------------------------------
В том и вопрос, что нет у них джипа. В военном плане европа слаба и НИЧЕГО не представляет без США.
------------------------------------------------------------------------------
-Нападать на Россию китайцы не будут, так как боятся нашего ядерного оружия. Они действуют исподволь: из-за коррумпированности наших погранцов нелегальная миграция достигла чудовищных размеров.
-Если это не остановить, через 50 лет две трети населения восточнее Урала будут этнические китайцы.
-Единственный способ навести порядок в пограничной и миграционной службах - пригласить "варягов", то есть, европейцев, которые сами не будут брать взятки и нашим не позволят.
------------------------------------------------------------------------------
2. Между тем, западные страны, не боролись за справедливость, а дали частнику возможность свободно развиваться.
------------------------------------------------------------------------------
И развились до Гитлера. Если бы не СССР с коммунистами, то мы бы с вами не разговаривали.
------------------------------------------------------------------------------
-Если бы не коммунисты, Антанта не распалась бы. То есть Англия, Франция и США уже с начала 1930-х годов действовали бы вместе с Россией против Гитлера.
-А поскольку в России был злобный коммунистический режим, Англия, Франция и США, естественно, натравили Гитлера на Россию.
-Если бы Гитлер не был таким идиотом, он бы в 1940 году напал не на Францию, а на СССР. В этой ситуации нам никто не стал бы помогать, и тогда вообще неизвестно, чем бы кончилась война.
-Если бы не коммунисты, то моего прадеда и его старшего сына не расстреляли бы в 1937 году, и у меня было бы ещё больше родных людей.
------------------------------------------------------------------------------
3. торговали только макаронами и хлебом
------------------------------------------------------------------------------
Пенсионеры сейчас только это и покупают ( в лучшем случае )
В чем разница ?
------------------------------------------------------------------------------
-У меня мать - пенсионерка. Но она не жалуется, потому что я ей помогаю.
-И Вы своей матери тоже могли бы помогать. Тогда ей не пришлось бы ждать подачек от государства.

Цитата:

---

Сообщение от Максим Т.

-Максистское понимание вопроса состоит в том, что "все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путём" (С) Ильф и Петров. Это - факт, и оспорить его невозможно.
-Большевики в своё время вступили в бой за "справедливое распредление материальных благ". В результате страна развалилась. Это - тоже факт, и оспорить его тоже невозможно.
-Между тем, западные страны, не боролись за справедливость, а дали частнику возможность свободно развиваться.

---

Это не факты, это ложь в виде бреда. Разрыв причинно-следственных связей. st@s в таких случаях применяет более простой термин - наглое враньё, но он не отражает сути в данной ситуации. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Максим Т.

-Экономические и социальные результаты обоих вариантов видны невооружённым глазом.

---

Каких вариантов? Уточните, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Максим Т.

-Вы снова предлагаете пойти в бой за справедливость? На какие результаты Вы рассчитываете?

---

Идя в бой за справедливость, как Вы точно заметили, imho рассчитывают добиться справедливости.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Это не важно. Важно то, что они не смогли править, используя коммунистическую идеологию и экономическую систему в основе которой лежат госсобственность на средства производства и полное неприятие частной собственности.

---

Проблемы у них были с передачей награбленного по наследству, вот и перекрасились.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Да. Но в Нижегородской области в продовольственных магазинах торговали только макаронами и хлебом, которого до конца дня не хватало. И то, что сейчас можно купить в любом ларьке в любой время дня и ночи, выдавали в праздничных наборах ветеранам партии и войны.

---

И при этом практически у всех в холодильниках был запас дефицитных продуктов. (Не забыли еще такое словосочетание?) Которые, кстати, пропадали и выкидывались в серьезных количествах.
При этом многие мечтали о сталинских временах. В которые "в магазинах все было, но купить это было очень дорого ... раз в месяц сто грамм конфет или триста грамм настоящей колбасы ... или через ТоргСин". За что боролись, на то и напоролись.

Цитата:

---

Сообщение от Максим Т.

В. Урагану
------------------------------------------------------------------------------
1. Но при условии, что у Вас есть бронированный джип с пулемётом. У Европы он есть.
------------------------------------------------------------------------------
В том и вопрос, что нет у них джипа. В военном плане европа слаба и НИЧЕГО не представляет без США.
------------------------------------------------------------------------------
-Нападать на Россию китайцы не будут, так как боятся нашего ядерного оружия. Они действуют исподволь: из-за коррумпированности наших погранцов нелегальная миграция достигла чудовищных размеров.
-Если это не остановить, через 50 лет две трети населения восточнее Урала будут этнические китайцы.
-Единственный способ навести порядок в пограничной и миграционной службах - пригласить "варягов", то есть, европейцев, которые сами не будут брать взятки и нашим не позволят.
------------------------------------------------------------------------------

---

Блин, ну где логика?? Одно вранье!!
"- Европа нас защитит!! У неё есть оружие!!
- Нифига не защитит!! Нет у неё ничего.
- Ну тогда у нас есть страшное оружие, но наши погранцы - ворье и бандиты, поэтому пригласим честную итальянскую мафию. Она нас защитит. Может еще найдутся честные патриоты России в развитых странах Европы, горячо желающие поехать защищать наши границы за нищенскую зарплату. (К чему при этом пассаж в сторону этнических китайцев?)

Цитата:

---

Сообщение от Максим Т.

2. Между тем, западные страны, не боролись за справедливость, а дали частнику возможность свободно развиваться.
------------------------------------------------------------------------------
И развились до Гитлера. Если бы не СССР с коммунистами, то мы бы с вами не разговаривали.
------------------------------------------------------------------------------
-Если бы не коммунисты, Антанта не распалась бы. То есть Англия, Франция и США уже с начала 1930-х годов действовали бы вместе с Россией против Гитлера.
-А поскольку в России был злобный коммунистический режим, Англия, Франция и США, естественно, натравили Гитлера на Россию.
-Если бы Гитлер не был таким идиотом, он бы в 1940 году напал не на Францию, а на СССР. В этой ситуации нам никто не стал бы помогать, и тогда вообще неизвестно, чем бы кончилась война.
-Если бы не коммунисты, то моего прадеда и его старшего сына не расстреляли бы в 1937 году, и у меня было бы ещё больше родных людей.
------------------------------------------------------------------------------

---

Вы б еще Адама и яблоко вспомнили.
Вместе с СССР, Англия, Франция и, особенно США продавали Германии страны Европы, лелея свои геополитические планы. И только агрессивность СССР вкупе со стойкостью в обороне Англии спровоцировала Германию на несвоевременно раннее начало войны получившей в нашей стране название Великой Отечественной. При этом Англия и США уже успели сдать Францию Германии. И если б не агрессия Японии, то неизвестно когда бы американцы прочухали, что на этом пиру им не только объедков не достанется, а еще и последнее отберут.
В 1940 году Гитлер не мог напасть на СССР, в 1940 году оборона СССР была еще настроена на отражение агрессии, а не раскрыта в преддверии наступления. Напав в 1940 году Гитлер не дошел бы до Москвы, а ослабил бы свои силы, и граница СССР совпала бы в лучшем для европейского капитализма случае с границей той же Франции. При этом Европа попыталась бы успеть к дележу пирога, причем неизвестно на какой стороне, но даже в лучшем для Гитлера варианте развития событий его мировая агрессия была бы отодвинута на неопределенный срок, что его явно не устроило.
При чем здесь расстрел родственников за четыре года до начала ВОВ я не понял. Не только в связи с Гитлером и Антантой, но и с "борьбой западных стран за справедливость" или "развитием частников". Потеря родственников это трагедия, я вам сочувствую, но связи с предыдущим текстом не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Максим Т.

3. торговали только макаронами и хлебом
------------------------------------------------------------------------------
Пенсионеры сейчас только это и покупают ( в лучшем случае )
В чем разница ?
------------------------------------------------------------------------------
-У меня мать - пенсионерка. Но она не жалуется, потому что я ей помогаю.
-И Вы своей матери тоже могли бы помогать. Тогда ей не пришлось бы ждать подачек от государства.

---

Логика ответа аналогична, вроде и не вранье, вроде и не абсолютный бред, помогать родителям конечно хорошо, с этим не спорят, это святое. Но отвечать на вопрос "в чем разница?" таким образом?? Это ж бред.

Меня не перестает радовать В.Ураган, теперь он выступает в форуме от лица

Цитата:

---

всех нормальных граждан

---

, боже, я даже представить себе не могу такое лицо.
Я уже говорил, что

Цитата:

---

должно быть четкое и не допускающее двоякого толкования законодательство, должна быть независимая судебная власть, тогда мы и будем правовым государством. К сожалению, люди, которые считают, что все вокруг воры, только лишь потому, что живут лучше их, и, что самое скверное - высказывают это безапелляционно, мешают достижению указанных целей

---

Если эти люди и есть нормальные граждане, то этим людям правовое государство абсолютно нез ачем.

Цитата:

---

Просто Чубайс потянет за собой на зону большую часть нашего руководства.

---

На президентских выборах разве не голос

Цитата:

---

всех нормальных граждан

---

прозвучал в поддержку ВВП, а на парламентских - за ПЕдРос..ов (партия Единая Россия), или у нормальных граждан амнезия?

Цитата:

---

Либерализм - младший брат коммунизма.

---

Какая страница полного собрания сочинений В.И.Ленина? Или коммунизм - это Ваш, уважаемый В.Ураган, знакомый и Вы знаете и его младшего брата. Тогда скажите смело, и как обычно, не мелочась, сразу от лица

Цитата:

---

всех нормальных граждан

---

кто его родители, как звали маму, папу, может быть есть еще сестра или тётя?
Читая Ваши,В.Ураган, словоизвержения, я никак не могу поверить, что вы действительно главный бухгалтер, который знает налоговое законодательство, бухгалтерский учет. Может вы "политобозреватель", печатаетесь от лица

Цитата:

---

всех нормальных граждан

---

в федеральных ежедневных изданиях?

JonnyDep

Цитата:

---

то этим людям правовое государство абсолютно нез ачем.

---

Под руководством таких чиновников, как Вы, существование правового государства теряет смысл. Какой смысл от законов, если их трактуют, как душе угодно ? В чем такое "правовое государство" отличается от беззакония ?

Цитата:

---

На президентских выборах разве не голос
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
всех нормальных граждан
--------------------------------------------------------------------------------

прозвучал в поддержку ВВП, а на парламентских - за ПЕдРос..ов (партия Единая Россия), или у нормальных граждан амнезия?

---

На парламентских выборах, партия власти получила 37%.
Мест всего 450. Даже с учетом распределения голосов "против всех" и за остальные партии, то ЕдРо получила бы не более 230 мест.
Уж никак не 310.
Это все мажоритарная система. Большинство одномандатников встали в "стройные ряды" новой КПСС. Избиратель их туда не звал.

Про президентские выборы и говорить нечего. Фарс.
Даже Жирик не стал играть в этом спектакле. Если посчитать проценты ВВП, исходя из явки, то реально ВВП получил 45% от общего количества избирателей.

Цитата:

---

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Либерализм - младший брат коммунизма.
--------------------------------------------------------------------------------

Какая страница полного собрания сочинений В.И.Ленина?

---

А при чем тут Ленин ? Вам уже давно пора ВВП цитировать, или на худой конец Грызлова. Вы же Ильича тревожить стали. Смотрите, Вас еще и из партии исключат.

У либерализма и коммунизма есть одна общая особенность - космополитизм.

Ну и вообще.

Цитата:

---

должно быть четкое и не допускающее двоякого толкования законодательство, должна быть независимая судебная власть, тогда мы и будем правовым государством.

---

Ваши коллеги и все ваше министерство самым наглым образом как раз и допускают не только двоякое, но и троякое толкование законов. И используют не только для прессинга неугодных, но и для личного обогащения.

Цитата:

---

К сожалению, люди, которые считают, что все вокруг воры, только лишь потому, что живут лучше их, и, что самое скверное - высказывают это безапелляционно, мешают достижению указанных целей

---

Либеральная, притворная демагогия.
Если есть вскрытые факты массового воровства, коррупции и люди начинают говорить об этом, то это не значит, что это из зависти к богачам. Это шариковское клише господина Немцова оставьте у себя.

Мешают достижению целей воры, коррупционеры и прочая уголовщина, которые подменяют правовые законы на законы уголовного мира.

И если говорить о правосудии, то оно должно быть не жестоким и избирательным, а неизбежным.

Вот возьмем пример Франции. С свое время туда приехали наши "новые русские" и пытались вести бизнес, как в России.
В результате, особо наглые попали за решетку, а многие просто лишились своего бизнеса. А те, кто работал честно ( такие все таки были ) смог умножить свой капиталл.

Цитата:

---

Сообщение от RedBrandt

Проблемы у них были с передачей награбленного по наследству, вот и перекрасились.

---

Что 70 лет не было проблем и вдруг возникли? С чего бы?

Цитата:

---

И при этом практически у всех в холодильниках был запас дефицитных продуктов. (Не забыли еще такое словосочетание?) Которые, кстати, пропадали и выкидывались в серьезных количествах.

---

Не говорите за всех, говорите за себя. У меня не было таких запасов в холодильнике. Не всем повезло с детством, как Вам. Может это и объясняет тот пыл, с каким Вы ратуете за застой?

В 80х умерли последние коммунисты СССР, стоявшие у власти. остались лишь номенклатурные отбросы ( вроде ЕБН ) и их ненасытные детки
( Гайдар - яркий пример такой детки )

Цитата:

---

Сообщение от В.Ураган

В 80х умерли последние коммунисты СССР, стоявшие у власти

---

Зюганов и Купцов здравствуют, Пастухов в МИДе. Остальные тоже неплохо пристроены.

Насчет природных ресурсов. Может быть вы наивно полагаете, что американские солдаты ищут в Ираке оружие массового поражения? Или доблестно спасают весь мир от террористов? А нефть тут совсем не причем?!
Или вы очень наивны, или дело тут в другом :(((

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Не говорите за всех, говорите за себя. У меня не было таких запасов в холодильнике. Не всем повезло с детством, как Вам. Может это и объясняет тот пыл, с каким Вы ратуете за застой?

---

Кто Вам сказал что деньги появляются от везения? Работать надо, и тогда, и сейчас.
И где Вы увидели что я "ратую за застой"?

Цитата:

---

Сообщение от RedBrandt

Кто Вам сказал что деньги появляются от везения?

---

А я не про деньги. Я про полные холодильники дефицита при пустых прилавках, которые (холодильники) заполняются не зависимо от наличия денег.

Цитата:

---

Работать надо, и тогда, и сейчас.

---

Тогда и сейчас под работой понимались разные каиегории. Тогда "хорошо работать" значило "быть ближе к кормушке и, значит, лучше жить", а не "больше зарабатывать, а значит лучше жить". Сейчас "хорошо работать" значит "больше зарабатывать и, соответственно, лучше жить".

Цитата:

---

Сообщение от Smic

А я не про деньги. Я про полные холодильники дефицита при пустых прилавках, которые (холодильники) заполняются не зависимо от наличия денег.

---

Дефицитные продукты не только по госцене распределялись коммунистической верхушке и ветеранам по системе пайков, но и продавались по так называемой "спекулятивной" цене "спекулянтами", "выбрасывались" на прилавок при невыполнении плана торговой точкой, продавались "из-под прилавка". Путей было достаточно, просто в то время они были или криминальными или затратными, как по деньгам, так и по времени. Поэтому при случае набирали про запас.
imho Вы или не жили в то время, или получали паек не задумываясь о его происхождении. В глубокую дремучесть как-то не верится.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Тогда и сейчас под работой понимались разные каиегории. Тогда "хорошо работать" значило "быть ближе к кормушке и, значит, лучше жить", а не "больше зарабатывать, а значит лучше жить". Сейчас "хорошо работать" значит "больше зарабатывать и, соответственно, лучше жить".

---

"Больше зарабатывать, а значит лучше жить" было и при коммунистах, только при этом надо было еще и "не выделяться". Саратов - город студенческий, здесь многие с ранних лет привыкли "подрабатывать", грузить вагоны, разносить телеграммы, чистить крыши, копать, строить, мести улицы. Близость к кормушке - это одна сторона вопроса, это для тех кто не готов заработать денег для своей семьи оптимальным способом в любой ситуации. У кормушки ведь денег немного платили, главное была система льгот и пайков. Лозунги тех времен это одно, а практика - совершенно другое.

Цитата:

---

Сообщение от RedBrandt

Дефицитные продукты не только по госцене распределялись коммунистической верхушке и ветеранам по системе пайков, но и продавались по так называемой "спекулятивной" цене "спекулянтами", "выбрасывались" на прилавок при невыполнении плана торговой точкой, продавались "из-под прилавка". Путей было достаточно, просто в то время они были или криминальными или затратными, как по деньгам, так и по времени.

---

А мне больше нравится, когда существует один путь: заработал, пришел в магазин( причем в тот, который больше нравится) и купил то, что нравится (а не то, что осталось послесле распределения по партийным кормушкам) и столько, сколько хочешь в пределах заработанного. И никакие гоблины не указывают при этом, сколько мне надо пар обуви, сколько телевизоров и курток.

Цитата:

---

imho Вы или не жили в то время, или получали паек не задумываясь о его происхождении. В глубокую дремучесть как-то не верится.

---

Я жил в то время, только паек не получал (потому и холодильник не был набит, как у Вас)

Цитата:

---

"Больше зарабатывать, а значит лучше жить" было и при коммунистах, только при этом надо было еще и "не выделяться".

---

Не было этого. Что бы "больше зарабатывать, а значит лучше жить", нужно было еще "глубоко лизать какую нибудь партийную или комсомольскую задницу". Не все на это были способны, даже ради того, что бы наполнить холодильники (рвотные рефлексы и все такое...)

В.Ураган, просто чудо (букет, где есть все):
Деперсонализация - расстройство самосознания, характеризующееся чувством отчуждения собственных мыслей, эмоций, действий. (так и не смог объянить, почему

Цитата:

---

Либерализм - младший брат коммунизма.

---

и не сделал ссылку на источник, откуда все это ....

Мания - состояние болезненно повышенного возбуждения, характеризующееся наличием навязчивых идей и представлений, не имеющих, как правило, реальных оснований.

Цитата:

---

все ваше министерство самым наглым образом как раз и допускают не только двоякое, но и троякое толкование законов

---

Цитата:

---

но и для личного обогащения

---

Цитата:

---

Смотрите, Вас еще и из партии исключат.

---

Нарушения личности - нарушения структуры и динамики отношения индивида к окружающему миру и самому себе.
В.Ураган, постоянно высказывается от лица какого-либо сообщества:

Цитата:

---

всех нормальных граждан

---

Цитата:

---

люди начинают говорить об этом

---

Идентифицироваться (представиться) - Ф.И.О., должность (настоящая, по сообщениям в форуме на главного бухгалтера не тянет), место работы, и участок, за который он отвечает ... у него пока не получается (стыдно, наверно, перед знакомыми и руководством своей конторы).

Паранойя - хроническое психическое заболевание, характеризующееся навязчивыми систематизированными бредовыми идеями, овладевшими сознанием больного и обусловливающими его действия.
Постоянные высказывания больного о заговоре против России, разоблачение Хородковского в комментарии к статье, в поторой про него (Ходорковского) не написано ни слова,

Цитата:

---

Если дать на лапку, то позиция чиновника меняется на противоположную.
Лозунгом чиновников сегодня стала такая фраза
-Воруй сколько хочешь, только делись.

---

Я извиняюсь за то, что пытался найти смысл в словоизвержениях В.Ураган, и попытаться вступить с ним в дискуссию. Такого больше не повторится.

Цитата:

---

Сообщение от RedBrandt

Smic, Вам говорят, что голодных не было

---

Ну да, а расстрелянная демонстрация в Новочеркасске - это от сытости. Типа: с жиру бесились...

Цитата:

---

Вы сначала наврали

---

Где конкретно? Ссылайтесь пожалйста на номера постов или цитируйте....

Цитата:

---

При этом у Вас и голове все перепуталось, гоблины были позже,

---

Да нет, это у Вас все перепуталось: гоблины были всегда...

Цитата:

---

сколько пар и чего покупать они не указывали,

---

Вы все очень быстро забыли. У вас на работе не разыгрывались талоны на приобретение дефицитных товаров? Вам не давали талоны на детскую обувь из расчета 2 пары в год? А объявления в магазине "Больше 2-х в одни руки не даем" Вы тоже не видели?

Цитата:

---

вариант про лизание задниц только для таких как Вы мог быть в то время единственным выходом.

---

Если для Вас он был не единственным выходом, то для меня этот способ вообще выходом не являлся...

Цитата:

---

Нормальные люди зарабатывали, и в партию их приглашали, потому что на принятие одного ИТР в партию надо было принять двух рабочих, квота такая была.

---

Но нормальные люди не шли в партию, только что бы кто-то решил проблему с квотой.

Цитата:

---

А рабочие в партию не рвались

---

Разные были рабочие...

Цитата:

---

на их зарплату и так можно было всякого дефицита достать.

---

А сейчас можно просто пойти и купить. Разницу не ощущаете между "купить" и "достать"?

Цитата:

---

А уж чтобы лизать задницу за право разгружать вагоны на товарке, так это только от больной головы написать можно.

---

Правильно. А я этого не писал. Я писал только то, что для того, что бы на честно заработанные на разгрузке вагонов деньги купить то, что хочется, заработавшему приходилось "лизать задницу".

Цитата:

---

Или Вы просто количество постов набираете?

---

А зачем мне это? Подскажите. Может я чего то не понимаю и упускаю какую нибудь чудесную возможность, которая известна Вам?

<b>RedBrandt</b>, Саша, я опять был вынужден удалить твой пост :(

Цитата:

---

Ну да, а расстрелянная демонстрация в Новочеркасске - это от сытости. Типа: с жиру бесились...

---

Требования демонстрантов в Новочеркасске вовсе не сводились к требованию хлеба или еды ( как это было при царе )
Там шли с политическими лозунгами.

Цитата:

---

А сейчас можно просто пойти и купить. Разницу не ощущаете между "купить" и "достать"?

---

Расскажите это моей соседке бабе Варе, которая получает пенсию 1800 рублей. Из них 680 рублей она платит за квартиру.
И ей остается 1180 рублей на месяц. Расходы на лекарства составляют не менее 200 рублей в месяц. И это с учетом льготных лекарств. В итоге ей остается 980 рублей в месяц.
32,5 рубля в день ( в среднем )
Скажите, что можно купить себе из еды на эти деньги ?
Килограм колбас н\с, вроде чайной, стоит около 50 рублей.
Ливерная подешевле, поэтому она и пользуется наибольшим спросом у пенсионеров.
Булка хлеба 10 рублей. О сметане, молоке можно даже не вспоминать.
Из одежды, несчастная баба Варя не покупала себе НИЧЕГО на протяжении последних 10 лет. Хотя нет, покупала. Иногда покупает себе колготки, если их заштопать уже нет возможности. И обувь.
На зиму валенки. На весну-осень валенки с галошами или сапоги.
Летом ( когда жарко ) носит дешевые китайские пляжные тапочки.
На голову шаль или платочек, которые остались от страны советов.
Чтобы совсем не умереть с голоду, баба Варя работает на дачном участке, который регулярно грабят или поджигают бомжи и наркоманы.
А вот сервировка новогднего стола, который я лицезрел 31 декабря 2003 года.
Салатик сельдь под шубой ( большинство ингридиентов с дачного участка ) Грибы маринованные ( сама собирала ) огурцы соленые
( с дачного участка ). Несколько бутербродов с чайной колбасой
( по 50р кило ) и пирожки с ливером. Из фруктов два апельсина, несколько яблок и один банан. Ну и конечно картошка ( тоже своя )
Бабе Варе скоро 79 исполняется. Муж погиб на фронте а двое новорожденных детей- от голода в блокадном Ленинграде.
Баба Варя блокадница.

И вот, на исходе жизни, несчастная пенсионерка обречена на нищенское существование. Вклад в сбербанке сгорел при Гайдаре.
Из 3000 тыс рублей ( советскими ) которые она копила больше 10 лет ей недавно компенсировали ( 2003 ) аж 3000 тыс современных рублей. Почти полторы пенсии. Вот счастье то а ?


А в это время, олигарх Абрамович, скупает игроков для своего Челси и покупает себе новый самолет, который будет "круче" чем у американского президента.

В.Ураган, много лет назад я была молодым специалистом готовым работать день и ночь, но это было невозможно, я получала зарплату как минимум в три раза меньше, чем рабочие на "моем" участке, несмотря на то, что работала в той же гермозоне, только рабочий день был длиннее (почему-то для ИТР это было не вредно) Я могла быть семи пядей во лбу, но шансов заработать приличные деньги у меня не было. А кто-то в это время мог жить совсем по другому, не прикладывая особых усилий, кто-то покупал дворцы, но в газетах об этом не писали. Да тогда мои родители могли побросить мне на сапоги, теперь они пенсионеры и я подбрасываю им на жизнь. . Да, очень тяжело пожилым людям, у них уже нет сил заработать. Но по большому счету ведь ничего не изменилось, просто поменялись акценты, кто-то оказался в нужное время в нужном месте.

Цитата:

---

Сообщение от В.Ураган

Требования демонстрантов в Новочеркасске вовсе не сводились к требованию хлеба или еды ( как это было при царе )
Там шли с политическими лозунгами.

---

Конечно с политическими. Но как Вы думаете, если бы они были сыты и довольны жизнью, стали бы они выдвигать в том числе и политические лозунги?

Цитата:

---

Расскажите это моей соседке бабе Варе, которая получает пенсию 1800 рублей. Из них 680 рублей она платит за квартиру.

---

Таких историй много, если Вам интересно, то я расскажу Вам еще несколько похожих. Вывод то какой? Что при коммунистах было лучше? Вряд ли.

Цитата:

---

А в это время, олигарх Абрамович, скупает игроков для своего Челси и покупает себе новый самолет, который будет "круче" чем у американского президента.

---

Он заработал эти деньги совершенно законно. По крайней мере прокуратура и МНС на всю страну заявили, что у них претензий к Абрамовичу нет. Не нравятся законы? Давайте их менять. Опять же законными методами.

Цитата:

---

В.Ураган,

так и не смог объянить, почему

Цитата:

Либерализм - младший брат коммунизма.


и не сделал ссылку на источник, откуда все это ....

---

В.Ураган Вам ответил:

Цитата:

---

У либерализма и коммунизма есть одна общая особенность - космополитизм.

---

Если этого мало, то есть, например, такая точка зрения: http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin...0r040606222505

<b>Ольга Ч.</b> (говорю именно ВАМ), внимательно прочитал статью, фразы

Цитата:

---

Либерализм - младший брат коммунизма.

---

она не содержит (пробовал с CTRL+F), есть иная и в ином ключе (чтобы не говорили, что я не прочитал):
Либерализм и марксизм – это двоюродные братья, две ветви одной философии прогресса, которая по своему образу и подобию тщится пересоздать тварный мир в глобальное безнациональное и безрелигиозное сверхобщество.
От фразы "тварный мир" меня воротит, статья в целом меня далеко не впечатляет, основной посыл и концепцию автора я не разделяю.
<b>Ольга Ч.</b>, Ваше мнение достаточно часто встречалось в комментариях к статье, посвященной выступлению Краева о "вредных" правозащитниках, я придерживаюсь иного, очень близкого к высказанному <b>stas®</b>, поэтому в дальнейшей дискуссии с Вами, уважаемая <b>Ольга Ч.</b>, я смысла не вижу.
Вот даю ссылку на статью на указанном вами ресурсе, вопрос, обсуждаемый в ней беспокоит меня гораздо больше
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin...0r040608005116

Цитата:

---

Цитата:

Либерализм - младший брат коммунизма.


она не содержит (пробовал с CTRL+F), есть иная и в ином ключе (чтобы не говорили, что я не прочитал):
Либерализм и марксизм – это двоюродные братья,

---

JonnyDep, я не призывала Вас к дискуссии. Скорее к объективности. Теперь же хочется направить Вас к статье, на которую Вы ссылались в другой теме: насчёт обсуждения по-Взрослому. :)

Касательно, данной Вами ссылки - это пока не больше, чем информация. Кто-то совсем недавно напоминал о презумпции невиновности. :) Тем не менее, для меня, далеко не во всём согласной с точкой зрения Нарочницкой, появление этой статьи на её сайте говорит об объективности.

Космополитизм - замечательный жупел... Его к чему угодно можно привесить, кроме национализма. Христиане - космополиты. Мусульмане - тоже. Да и физики, пожалуй, тоже...

Любители посконного русского духа забывают о том, что православие, даже в его ныне господствующем воинствующе-антиэкуменистическом проявлении, не замкнуто - и не может быть замкнуто - на конкретную нацию... Иначе это уже не христианство.

<b>Ольга Ч.</b>, в той статье, ссылку на которую Вы привели, все замечательно... Нет ничего более удобного, чем боксировать с грушей, которую сам повесил... Почему-то скопом утверждается, что либералы - непременно атеисты и космополиты (у клинических критиков - еще непременно содомиты и наймиты)... А они все разные. Но это в концепцию не вписывается...

<b>stas®</b>, уверена, что Вы сейчас опять меня обвините в увёртках. :)

Причина, почему я дала ссылку, одна – возмущение Джонни:

Цитата:

---

так и не смог объянить, почему
Цитата:

Либерализм - младший брат коммунизма.


и не сделал ссылку на источник, откуда все это ....

---

Либо он не заметил ответа В. Урагана, либо заметил, но он его не удовлетворил. Но, вместо того, чтобы возразить, например, как Стас:

Цитата:

---

Космополитизм - замечательный жупел... Его к чему угодно можно привесить, кроме национализма. Христиане - космополиты. Мусульмане - тоже. Да и физики, пожалуй, тоже...

---

дав понять, что его такое объяснение не устраивает, Джонни ставит диагнозы и, по-прежнему, упоминает «источник, откуда всё это». Пожалуйста – вот Вам один из источников.

Цитата:

---

Ольга Ч., в той статье, ссылку на которую Вы привели, все замечательно... Нет ничего более удобного, чем боксировать с грушей, которую сам повесил... Почему-то скопом утверждается, что либералы - непременно атеисты и космополиты (у клинических критиков - еще непременно содомиты и наймиты)... А они все разные. Но это в концепцию не вписывается...

---

Потому я и написала, что далеко не во всём согласна с Нарочницкой.

Цитата:

---

Любители посконного русского духа забывают о том, что православие, даже в его ныне господствующем воинствующе-антиэкуменистическом проявлении, не замкнуто - и не может быть замкнуто - на конкретную нацию... Иначе это уже не христианство.

---

Согласна. А я так вообще атеистка. Про нас Нарочницкая пишет: «Любому мусульманину ближе православный верующий, чем атеист, который наиболее чужд всем религиям!» :)

Да нет в этой статье такой фразы:

Цитата:

---

Либерализм - младший брат коммунизма.

---

<b>Ольга Ч.</b>, если ссылаетесь на меня, то указывайте мой никJonnyDep, я не

Цитата:

---

Джонни

---

.

JonnyDep, извините, больше не буду.

Цитата:

---

Да нет в этой статье такой фразы:

---

Конечно нет.

Необходимо
1) создать комиссию с привлечением авторитетных эспертов
2)Обнародовать итоги исследования. В том числе:Огласите весь список аффилированых лиц!!!!
3) Референдум. Копать прокуратуре или нет.
4) Если да-копать.Результаты. Референдум пересматривать или нет

Вопрос армянскому радио:
- Чем отличаются политические разборки от криминальных?
Ответ:
- В основном тем, что в криминальных разбираются политики самого низкого ранга...

Народные приметы. Если очень долго сторожить государственное добро,
то в конце концов оно станет вашим.

Честная приватизация не должна пересмативаться, но прихватизация чиновниками (премьерами, семьей, министрами) - должна быть пересмотрена в судебном порядке и виновные должны быть осуждены. С этого начнется в России правовое государство - независимое от политической коньюктуры и не будет надежды, что пройдет время и все простят

Svetishe,

Цитата:

---

много лет назад я была молодым специалистом готовым работать день и ночь

---

Я тоже была тогда молодым специалистом. И на свою молодоспециалистскую зарплату я вполне могла оплачивать свою квартиру (кстати, приобретенную в рассрочку на 15 лет без процентов) и прилично питаться, и даже кое-что приобретать из одежды. Покажите мне пальцем того сегодняшнего молодого специалиста, который может себе это позволить!

Цитата:

---

но прихватизация чиновниками (премьерами, семьей, министрами) - должна быть пересмотрена в судебном порядке

---

:super: ppks: Никто и никогда не убедит меня в том, что я имею меньше прав на наследство бывшего СССР, чем господа Абрамович, Чубайс и пр. И никто никогда не убедит меня в том, что начальный капитал был ими ЗАРАБОТАН. Да, они его неплохо преумножили, и головы у них светлые (в том, что касается личных интересов)... но изначально все это было приХвачено...

Цитата:

---

Сообщение от Govorun

Svetishe, .... И на свою молодоспециалистскую зарплату я вполне могла оплачивать свою квартиру (кстати, приобретенную в рассрочку на 15 лет без процентов) и прилично питаться, и даже кое-что приобретать из одежды. ...

---

Интересно... Где это так было? Я на свою молодоспециалистскую зарплату 145 руб мог себе позволить только питаться, и даже на ржавый запорожец мне отец денег подкинул, а за двухкомнатную квартиру я работал 10 лет на работе которую ненавидел :) ;) :)

Цитата:

---

Я на свою молодоспециалистскую зарплату 145 руб

---

:) минус подоходный, минус профсоюзный, минус комсомольские взносы... Гы

Govorun, Наташ, а с Кивелиди ты тоже хочешь долю разделить? И с тысячами других, менее известных? (Я не защищаю никого, просто в расчет надо брать все факторы.)

Цитата:

---

И никто никогда не убедит меня в том, что начальный капитал был ими ЗАРАБОТАН.

---

Есть сегодня фирмы такие - логоВАЗ-х, где х - Беляево и прочие места. До сих пор работают, импортируют Мерседесы. На этом деньги зарабатываются или воруются? Березовский некогда был главным собственником этой конторки. Он был председателем некоего союза "белых" автодилеров. А еще они, вроде как, сеть розничных продаж ВАЗа делали. Но при наличии преференций (монополия на продажи) и, видимо, финансовом заинтересованности руководства ВАЗа; наверняка с о-очень повышенной нормой рентабельности. Заработали или украли?
Как говорил то ли Форд, то ли Рокфеллер, то ли еще какой-то богатей: "Вы можете спросить меня, как я заработал все мои деньги, кроме первого миллиона". Я, конечно, не полностью соглашусь с этим, но среда порой обязывает действовать методами этой среды, в противном случае есть риск потратить нервов сверх меры, увязнуть в трясине и сделать очень мало только потому, что стремишься к полному соблюдению законности. Очень трудно совсем малому бизнесу законы соблюдать. По вышеуказанной причине, и также у него нет штата юристов.
"Коммерсант" - это тоже воровство? Извините, что все про Березовского, просто я знаю про него больше. Хотя...
Альфа-банк, конечно, не с нуля был организован. Но кто сказал, что он на деньгах собственника держится сейчас (или чуть раньше :) )?
МТС и Вымпелком похожи на плоды хищнической приватизации?