меня банк порадовал. спросила зачем мне лимит - ответили что они не разбирают юр.лицо или ип, просто всем письма и бланки рачета раскладывают.
Вид для печати
меня банк порадовал. спросила зачем мне лимит - ответили что они не разбирают юр.лицо или ип, просто всем письма и бланки рачета раскладывают.
:wow:Цитата:
Сообщение от mgf
Это то понятно и очевидно, но... не хочешь ли ты сказать, что Вам за "улучшение" показателей этой формы материальный или иной стимул установили. :p
Разговор о том, что есть только три варианта для продвижения такого рода документов.Цитата:
Сообщение от mgf
1. Обязанности, установленнные нормативным правовым актом.
В этом случае никто ни за кем не бегает.
Обязаны сдавать организации сведения о седнесписочной - сдают, и налоговики не бегают.
Необходим организации лимит остатка кассы - сама сдаст расчет.
2. Различного рода стимулы любой из сторон. Это даже комментировать не надо.
3. "Вахтерство" исполнителя. В силу разных причин, в том числе и из-за занимаемой должности.
Я так понимаю, первое отпадает по определению, информации о том, что присутсвует второе, не просматривается. Остается... только третье. :p
Так что... хоть бы не смешил. :p
mgf, а какое мне дело как ИПшнику до отчетности банка? Вот что мне как клиенту банка будет хорошего, если я заполню бумажку на лимит, которую я по закону (не по вашей внутренней инструкции, а именно по закону) заполнять не должна?
:wow: :wow: :wow:Цитата:
Сообщение от Нимбус
Вот напугали то.
О каком штрафе речь?
Нет никакого штрафа.
Если так хочется потратить деньги, отдай их детям. :yes:
Господа, накал страстей уменьшите, плиз.
mgf, если Вы и в дальнейшем будете позволять себе использовать подобные выражения, придется Вам поискать другое место для общения :( У нас на форуме не принято использовать подобную лексику :(
Кроме того, прежде чем рассуждать о книгах ИП, стоит все-таки почитать НК. Учет ведется только тех доходов и расходов, которые нужны для расчета налогооблагаемой базы. Посему никаких операций "перекладывание из правого кармана в левый", там отражено быть не может в принципе.
Уважаемые тысячники, прошу вас разъяснить зеленому новичку :)Хорошо, ИП не поименован, но как же быть сЦитата:
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(вместе с "ПОРЯДКОМ ...", утв. ЦБ РФ 22.09.1993 N 40)
1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках).
3. Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
Ведь тут же прямо приравнивается ИП и ЮЛ? Или нет? В какой сфере знаний кроется ваше радикальное отрицание? Может в сфере какого-то вещного права, или там вроде «федеральное законодательство всегда преобладает над региональным», я просто не знаю, ткните куда смотреть?Цитата:
НК РФ Статья 346.11.
4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
Или все дело в
Но тогда налоговая может вздуть за то, что нет кассы с решетками?Цитата:
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ, ПО УЧЕТУ РЕЗУЛЬТАТОВ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ"
2. Распространить указанные в п. 1 настоящего Постановления унифицированные формы первичной учетной документации:
по учету кассовых операций (п. 1.1) - на юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
Или нет. Действующий порядок для ИП состоит в отсутствии этого порядка. А НК не может подобный порядок устанавливать.Цитата:
Ведь тут же прямо приравнивается ИП и ЮЛ? Или нет?
Надежда, вы про это?
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 10.07.2002 N 86-ФЗ
(ред. от 26.04.2007)
"О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)"
(принят ГД ФС РФ 27.06.2002)
Статья 1. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Статья 34. В целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения на Банк России возлагаются следующие функции:
прогнозирование и организация производства, перевозка и хранение банкнот и монеты Банка России, создание их резервных фондов;
установление правил хранения, перевозки и инкассации наличных денег для кредитных организаций;
установление признаков платежеспособности банкнот и монеты Банка России, порядка уничтожения банкнот и монеты Банка России, а также замены поврежденных банкнот и монеты Банка России;
определение порядка ведения кассовых операций.
AlexeyG, ну написано же русским по белому - "сохраняется действующий порядок", а не вводится новый!
А действующий порядок и состоит, согласно Вами же процитированным документам, в отсутствии оного у предпринимателей.
Вынужден огорчить всех участников этого форума ! К сожалению сам являюсь предпринимаиелем и имею такие же трудности :Цитата:
Сообщение от Над.К
20 января 2009Индивидуальные предприниматели обязаны вести кассовую книгу, а также соблюдать лимит остатка кассы. Эти и другие требования Порядка ведения кассовых операций в РФ в полной мере распространяются не только на организации, но и на индивидуальных предпринимателей. Такой вывод содержится в Определении Кассационной коллегии Верховного суда РФ от 04.12.08 № КАС08-620.
Споры о том, должны ли предприниматели соблюдать указанный Порядок ведутся давно. Налоговики считают, что должны. Такую точку зрения высказывал и Минфин России (письмо от 25.01.08 № 03-11-05/14), а также УФНС по г. Москве (письма от 16.01.06 № 18-11/3/1686, от 16.01.07 № 18-12/3/002583). Поэтому если при проверке порядка работы с денежной наличностью и ведения кассовых операций выясняется, что у предпринимателей нет, к примеру, кассовой книги, ревизоры штрафуют их по статье 15.1 КоАП за неполное оприходование выручки.
Арбитражные суды с такой позицией, как правило, не соглашались. Основание — Порядок ведения кассовых операций предусмотрен только для предприятий, объединений, организаций и учреждений независимо от их организационно-правовых форм и сферы деятельности. А предприниматели таковыми не являются (постановления ФАС Северо-Западного округа от 25.11.08 № А66-4789/2008; ФАС Поволжского округа от 06.05.08 № А12-2665/08-С24, Восточно-Сибирского округа от 09.02.07 № А19-15197/06-Ф02-35/07-С1).
Однако Верховный суд отказался признать, что распространение на ИП положений Порядка противоречит законодательству. Судьи указали на следующее. Индивидуальные предприниматели ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном Налоговым кодексом. А налогоплательщики, которые ведут предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом, обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством (п. 5 ст. 346.26 НК РФ).
Кроме того, суд отметил: оспариваемый Порядок принят Центробанком в пределах предоставленных ему полномочий. Между тем, одной из функций Банка России является организация наличного денежного обращения (п.4 Федерального закона от 10.07.02 № 86-ФЗ). А, согласно статье 34 этого закона, в целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения, на Банк России возложена функция определения порядка ведения кассовых операций.
LTS13, Верховный суд вообще-то принимал решение про другое, поэтому то, что Вы выделили (кстати, правила форума прочтите, нельзя использовать красный цвет), выдумано теми ктоэто написал.
Суд всего лишь сказал, что Порядок ведения кассовых операций не может быть признан недействующим. Все остальное в не его компетенции.
И огорчать нас не надо, мы это уже обсуждаем не в одной теме.
Вывод для ИПшников - не зная броду, не суйся в воду! не умеешь составлять заявления в суд и отстаивать свои права, не лезь!
Вот полезла ИПшница оспаривать то, что её вообще не касается, теперь все остальные будут страдать.
Правила форума прочел ... Извиняюсь !
Есть один вопрос. Если все же установить лимит остатка по кассе, каким же образом тогда выдавать денбги себе "на карман".Ведь такое направление расходования выручки не входит в "исчерпывающий список" разрешенных направлений ., а по поводу
перечисления на карточку я у вас в других форумах читал,что это якобы отмывание средств ... Как же правильно с точки зрения закона и опытных бухгалтеров ?
Ну вот и в этом тоже бред. Создается незаконное препятствование в пользовании личными средствами ИПЦитата:
сли все же установить лимит остатка по кассе, каким же образом тогда выдавать денбги себе "на карман".Ведь такое направление расходования выручки не входит в "исчерпывающий список" разрешенных направлений
Где это Вы такое читали? :oЦитата:
перечисления на карточку я у вас в других форумах читал,что это якобы отмывание средств
Ага, мы все с этим не согласны. Закон можно повернуть как хочешь, у кого сколько смекалки будет. А ЦБ уперся рогом именно в слово налогоплательщики. Только налогоплательщиками ЕНВД являются - ОРганизации и ИП. А то, что ИП - это ФЛ, даже НК не спорит - см. статью 11. А у ФЛ-ИП кассы ( а не кассового аппарата) нет, есть 2 кармана (как минимум 2 :) ). А нам теперь хотят сказать, что если селедка рыба, то вся рыба - селедка :p
Это к № 90
Это не мое мнение , но "При получении кредита будут учитываться в основном кредитовые обороты по счету и остатки. Что касается 115-ФЗ. Если сумма снятых наличных денежных средств за анализируемый период (в каждом банке он разный, как правило - 1 месяц) равен или превышает 80% кредитовых оборотов по счету - то однозначно о Вас будет сообщено. Снятие наличными по 58 символу также анализируется, если усмотрят систематичность таких операций - также сообщат. При переводе ден. средств со счета 40802 на 40817 либо 42301 и пр.счета физ лиц банк может расценить это как "уход от процедуры обязательного контроля" и тоже сообщить. Под каждое снятие свыше 600 000 рублей желательно сразу же, в день снятия, предоставить информацию о предполагаемом расходовании данных денежных средств, главное, чтобы они были связаны с коммерческой деятельностью. И еще - банк может отнести вас к разряду неблагонадежных клиентов с т.зр. 115-фз и в случае, если вы не оплачиваете со своего счета безналом аренду и др.расходы, а только все под "ноль" снимаете."
Да пусть сообщают, работа у них такая стучать. Если Вы не занимаетесь финансированием терроризма и уходом от налогов, то чего бояться?
А представляете, есть ИП, которым вообще нечего из расходов оплачивать. Ну не у него расходов по предпримательской деятельности. Он головой работает. Он что, преступник по определению?
Абсурдность ситуации состоит как раз в том, что ЦБ не внес никаких изменений в "Порядок ведения кассовых операций". Там были и остались только "организации".Цитата:
А ЦБ уперся рогом именно в слово
В том то вся и проблема , что наше государство любого человека в преступника враз назначит !
А про расходование выручки из кассы мне даже в отделе проверок кассовой дициплины Сбербанка Росии по Вологодской области ничего внятного сказать не смогли - ждут разъяснения центробанка и кстати утверждают,что уже в недалеком будущем будут внесены значительные изменения в сам порядок ведения кассовых операций (№40) ,может быть после него понятнее станет, но сейчас очень даже собираются проверять полноту оприходования выручки в КАССУ предпринимателя и ТРЕБУЮТ лимит, а если говорят не установишь - в течение 10 дней в налоговую сообщим !!!!
. Так не в Порядке..., а решении ВАС, где они этот порядок процитировали. Они же после этого решения шашками размахивать началиЦитата:
Сообщение от Ulash
Кстати у нас в Вологодской области только СБЕРБАНК до 2009 года без лимитов по кассе у предпринимателей продержался. Все отальные банки уже давно требуют , а в СБЕРБАНКЕ говорят перед самым Ноавм Годом внутреннее письмо поступило ........ так сказать с разъяснениями ....
Ulash, это не ВАС, а ВС, и это очень большая разница.
Врут. Даже организация не обязана устанавливать лимит.Цитата:
а если говорят не установишь - в течение 10 дней в налоговую сообщим !!!!
Так что же посоветуете : устанавливать лимит по кассе или нет ?
1) Если установить, то вопрос - какое наказание применят для нарушения типа "расходование выручки по НЕ согласованным (на карман)" направлениям? (я нахожусь на ЕНВД - торговля).
2) Если не устанавливать , то могут ли реально оштрафовать на 50 тыс., пользуясь этим самым определением ВС - согласен пусть оно хотьи не совсем в тему , тем не менее как-то самому проверять в суде не очень улыбается.
LTS13, на 50 тысяч ИП никак оштрафовать не могут.Вы вообще откуда такую цифру взяли???
Вы извините, конечно, Господа, что я вмешиваюсь в вашу мирную беседу.
Это как это, организации не обязаны подписывать лимит? Это при каких это обстоятельствах они не обязаны? Это если они безналом, и денушки со счета не сымают, то не обязаны, им автоматом лимит 0. А если они с населением? а если сымают? Они не обязаны - но все равно лимит -0. А банк проверит, а результат проверки в налоговую отпишет, а налоговая уже распорядится, сколько денег за штраф попросить.
И вот у меня возникло, вдруг, странное осчущение, что некто, Многоуважаемая Над.К и есче некоторые "клерки". намеренно вводит нас усех, Ипов, в заблуждение. Вопрос о кассе поднимается давно, года с 2006, но остро встал только сейчас. В связи с кризисом, наверное. налоговым штрафов пособирать приспичило.
Москва, 37 налоговая, требования одни и те же, с 2006 года, кассовая книга, ПКО, РКО, все дела. Банки, в Москве, не один, два, как минимум ( СМП и Приват) требуют лимита с начала 2008.
И вот вопрос. Вы, многоуважаемые, Над.К., в суды за меня пойдете? Правоту мою, неясную, отстаивать будете?
Сколько надо заплатить юристам, адвокатам за судебые тяжбы в Москве? Сколько побегать по тем же судам.
И вот теперь у меня возникает вопрос. Кто есть ху?
Пора бы Вам, Господа Модераторы с небес спуститься, поглядеть, что на бренной делается, какими силами и средствами (в рублях и валюте).
Этот форум для кого? Для юристов, свои услуги продающих? так бы сразу и сказали, мы бы сюда и не пришли.
Нету кассы у ИП - :grenade:
ИПы в налоговую приходят-:confuse:, а потома -:dezl:, что б поменьше написали.
ИПы - это люди, в основном тетки, нагруженные помимо пр. деятельности, мужьями и детьми. Им семью надо кормить. За мужем ухаживать и детей воспитывать.
Вы, уважаемые клерки, статистику посмотрите.
Я (не булгахтер, я только учусь), у меня 6 Ипов, все бабы, я сама ИП и работаю реально. Все ИПы - розничная торговля или услуги населению. За последние 2 года штрафов и претензий от налоговой не было.
Пишем кассу, благо клиенты по утрам не очень беспокоят. Пишем, подклеиваем, прошнуровываем и подписываем. Каждый месяц.
Работа такая. (Справочно, ИПы - 6+1я - родственницы или подруги - денег я с них не беру.)
Вот и я сожалению тоже так думаю .... Был я однажды в суде против налоговой , причем оприрался именно на решения кассационных коллегий арбитражных судов Московского округа , думал мол крутой перец - ЗАКОНЫ ЗНАЮ.... ан неувязочка вышла.... Наш великий арбитражный суд СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА по другому считает Причем решение - прямо противоположное Московскому округу .
Ну что тут сказать .... В наш кассационный Арбитраж я еще подал , а вот в Москву адвокату (причем неплохому) как-то оплатить 150000 деревянных не захотелось .... пришлось штрафец 40000 руб платить, да и за эти "судебные дела" мне адвокат тоже денежки не вернул, хотя тоже себя в грудь кулаком бил..... Иногда все же проще выполнить "незаконные требования". Вот если бы была действительно такая очень мощная организация по зашите прав предпринимателей, я бы даже анонимно взносы в нее согласился платить !
Да очень просто, нет подписанного лимита, значит он равен нулю. Но заставить подписывать бланк лимита не могут никого - ни ИП, ни организациюЦитата:
Это как это, организации не обязаны подписывать лимит?
и чего они такое с населением делают? Ничто не мешает организации принять деньги и, допустим, сдать их в банк в тот же день или выдать подотчет. На конец дня окажется лимит 0. И в чем тут криминал?Цитата:
А если они с населением?
Мы не вводим Вас в заблуждение, мы на основании закона пытаемся объяснить Вам, что Вы не обязаны никому отчитываться куда Вы тратите свои личные деньги. И то, что за свои права надо бороться и отстаивать их.Цитата:
Многоуважаемая Над.К и есче некоторые "клерки". намеренно вводит нас усех, Ипов, в заблуждение.
Позовете, пойду. Только Вы не пойдете.Цитата:
И вот вопрос. Вы, многоуважаемые, Над.К., в суды за меня пойдете?
Многоуважаемый Аноним, я много лет вела нескольких ИПшников по долгу службы, и с банками боролась и с налоговой. Неужели Вы думаете, что здесь сидят какие-то люди, которые просто от нечего делать отвечают на вопросы, и которые в жизни не видели в глаза ни одного ИПшника?Цитата:
Пора бы Вам, Господа Модераторы с небес спуститься, поглядеть, что на бренной делается, какими силами и средствами (в рублях и валюте).
Ну так и учитесь читать законы и работать по ним. И налоговую учите.Цитата:
Я (не булгахтер, я только учусь),
Я пока ни с одного ИПшника за все годы общения с ними тут на форуме не взяла ни копейки. Совесть поимейте, и не кидайтесь подобными обвинениямиЦитата:
Этот форум для кого? Для юристов, свои услуги продающих? так бы сразу и сказали, мы бы сюда и не пришли.
Пока Вы будете молча исполнять все прихоти налоговой, банков и т.д.. Вас так и будут иметь
LTS13, Северо-Западный ФАС один из самых вменяемых в стране. Но право у нас не прецедентное, надо смотреть все-таки практику по конкретному ФАСу, они свои решения менять не любят.
Все же вы не ответили на прямой вопрос : "КАКИЕ САНКЦИИ ко мне может применить банк или налоговая если я все же установлю лимит по кассе , но буду нарушать направления расходования выручки (выдавать деньги на карман по впоне вмненяемым расходникам)
Никаких.
А банк вообще санкций применять не может. Ни к кому
для Загруженный аноноим: Буду очень признателен .если уточните - как вы выдаете деньги сами себе (если вас уже проверяли )
1) вариант оприходование выручкм в так называемую кассу и выдача расходником из нее (только вот что в расходнике писать ?)
2) вариант оприходование в кассу , сдача в банк ,получение из банка по чеку и снова выдача расходником ..
3) выриант перевод на карточку и снятие наличных
А налоговая ?
И налоговая. В который раз - у ИП ВСЕ ДЕНЬГИ ЛИЧНЫЕ. Он не обязан спрашивать ни у кого, куда он их тратит. и выписывание самому себе РКО - нонсенс. Нельзя что либо выдать самому себе, это просто противоречит здравому смыслу и гражданскому законодательству :(
А Ваш второй вариант - прямое кормление банка, потому что он и за сдачу в банк и за снятие денег берет деньги.
Неужели Вы не понимаете, что все происходящее - лоббирование банками своих интересов :( Они же с каждого Вашего движения берут деньги :(
Это я как раз хорошо понимаю , только вот на какой закон ссылаться при этом ? Везде только обрывки . В целом картина совершенно не ясна, а контретной законодательной инициативы просто нет - одно противоречит другому.... Да и в суде я уже был. вот потому и спрашиваю как реальные ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ эти самые налоговые проверки проходят !
Уффф, да на тот же Порядок кассовых операций, который только для организаций. Верховный суд сказал ерунду, понимаете?
Вот Вам последнее дело ФАС Северо-Запада по этому вопросу
У нас шквал таких Постановлений. И менять свое решение ФАС не будет, для него ВС не указ, тем более, что мотивировочная часть решения ВС (где сказаны глупости) никак не связана с его резолютивной частью.Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 ноября 2008 г. по делу N А66-4789/2008
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Алешкевича О.А., судей Клириковой Т.В., Михайловской Е.А., при участии от Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 7 по Тверской области Захаровой И.А. (доверенность от 29.12.2007), Кочетова А.В. (доверенность от 29.12.2007), рассмотрев 25.11.2008 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 7 по Тверской области на решение Арбитражного суда Тверской области от 29.07.2008 (судья Басова О.А.) и постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24.09.2008 (судьи Чельцова Н.С., Мурахина Н.В., Осокина Н.Н.) по делу N А66-4789/2008,
установил:
индивидуальный предприниматель Баскакова Юлия Александровна (далее - Баскакова Ю.А.) обратилась в Арбитражный суд Тверской области с заявлением об оспаривании постановления Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 7 по Тверской области (далее - Инспекция) от 03.07.2008 N 147-04 по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Решением суда первой инстанции от 29.07.2008, оставленным без изменения постановлением апелляционного суда от 24.09.2008, заявленные требования удовлетворены, постановление Инспекции признано незаконным и отменено.
В кассационной жалобе Инспекция, ссылаясь на нарушение судами норм материального права, просит отменить решение суда первой инстанции и постановление апелляционного суда и принять новый судебный акт об отказе в удовлетворении заявления.
В судебном заседании представитель Инспекции поддержал доводы, изложенные в жалобе.
Жалоба рассмотрена без участия Баскаковой Ю.А., надлежащим образом извещенной о времени и месте судебного разбирательства.
Законность обжалуемых судебных актов проверена в кассационном порядке.
Из материалов дела видно, что 04.06.2008 Инспекцией проведена проверка соблюдения Баскаковой Ю.А. порядка работы с денежной наличностью и ведения кассовых операций за период с 26.05.2008 по 03.06.2008 в принадлежащем ей магазине, расположенном по адресу: город Ржев, улица Бехтерева, дом 81.
В ходе проверки расхождений между записями в Книге кассира-операциониста о полученных денежных средствах и данными фискального отчета контрольно-кассовой техники не выявлено. Вместе с тем, отсутствие у предпринимателя кассовой книги расценено Инспекцией как неоприходование в кассу за указанный период 16 400 руб., что, по мнению Инспекции, является нарушением Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета Директоров Центрального Банка России от 22.09.1993 N 40 (далее - Порядок).
Результаты проверки зафиксированы в акте от 19.06.2008 N 20 и протоколе от 27.06.2008 N 376 об административном правонарушении, предусмотренном статьей 15.1 КоАП РФ.
Постановлением Инспекции от 03.07.2008 N 147-04 Баскакова Ю.А. признана виновной в совершении указанного правонарушения, ей назначено наказание в виде штрафа в размере 4000 руб.
Не согласившись с привлечением к административной ответственности, Баскакова Ю.А. обжаловала постановление Инспекции в судебном порядке.
Арбитражный суд первой инстанции удовлетворил заявление, придя к выводу об отсутствии в деяниях предпринимателя состава правонарушения. Судом указано, что на индивидуальных предпринимателей не распространяются положения Порядка о ведении кассовой книги.
Суд апелляционной инстанции, повторно рассмотрев дело, пришел к тем же выводам, оставив решение суда без изменения.
Кассационная коллегия, изучив материалы дела и проверив правильность применения судами норм материального и процессуального права, не находит оснований для удовлетворения жалобы в силу следующего.
Объективную сторону правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 КоАП РФ, образует нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
В соответствии с частью 1 статьи 2.1 КоАП РФ административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое названным Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
Исходя из данной нормы, административное правонарушение характеризуется такими обязательными признаками, как противоправность и виновность.
Согласно пункту 3 Порядка, для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
Пунктом 1 Порядка к числу предприятий отнесены предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности.
В соответствии с пунктом 12 Порядка кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации.
Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации" утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся: приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств.
В силу пункта 2 названного Постановления указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющие кассовое обслуживание физических и юридических лиц.
Таким образом, обязанность индивидуальных предпринимателей вести кассовую книгу Порядком не предусмотрена.
В связи с этим ссылка подателя жалобы на нарушение Баскаковой Ю.А. Порядка является необоснованной.
Всесторонне, полно и объективно оценив имеющиеся в деле доказательства в соответствии со статьей 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суды обеих инстанций пришли к обоснованному выводу об отсутствии в деяниях предпринимателя состава правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 КоАП РФ.
Учитывая изложенное, оснований, установленных статьей 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для отмены оспариваемых судебных актов не имеется.
Руководствуясь статьей 286, пунктом 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
постановил:
решение Арбитражного суда Тверской области от 29.07.2008 и постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24.09.2008 по делу N А66-4789/2008 оставить без изменения, а кассационную жалобу Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 7 по Тверской области - без удовлетворения.
Председательствующий
О.А.АЛЕШКЕВИЧ
Судьи
Т.В.КЛИРИКОВА
Е.А.МИХАЙЛОВСКАЯ
Загруженный Аноним, участники форума, включая модераторов, - преимущественно бухгалтеры и такие же ИП, как и Вы. Реклама чьих бы то ни было услуг на Клерке, наоборот, не приветствуется.Цитата:
Пора бы Вам, Господа Модераторы с небес спуститься, поглядеть, что на бренной делается, какими силами и средствами (в рублях и валюте).
Этот форум для кого? Для юристов, свои услуги продающих? так бы сразу и сказали, мы бы сюда и не пришли.
Да, сейчас неприятная ситуация, связанная с дурным решением коллегии ВС. Но формально она ситуацию не изменила: "Порядок ведения кассовых операций" как был установлен для организаций, так и остался. Формы кассовых документов как были утверждены исключительно для юидических лиц, так и остались.
Да, для того, чтобы спорить, во многих случаях нужно больше времени, чем для того, чтобы откупиться. Но, на мой вкус, лучше один раз быть плохим, чем потом - много-много раз хорошим.
Если Вы строите свой бизнес по приницпу удовлетворения тетеньки-инспектора - тогда Вам, конечно же, к ней надо ходить, а не на форум. А если Вы все же не хотите быть объектом для удовлетворения чиновничьих прихотей - то тогда нужно читать нормативку и советоваться с коллегами.
Кстати вот за это ральное спасибо ..... Завтра я это в банке покажу ! Посмотрим что мне банкиры скажут !
Привет, спорщики :)
я ИП (УСНО 15%) счет имею в Сбербанке.
личные деньги сдаю по новой форме окуд 0402001
в основании пишу "пополнение счета", символ 19
выложила форму-образец заполнения в экселе, по которой без всяких остатков лимитов кассы у ИП принимает деньги Сбербанк (я думаю равно как и любой другой банк). полей много, будьте внимательны, главные выделены цветом и жирным шрифтом
снимаю на личные нужды через чековую книжку, а чаще чтоб не платить ненужную дорогую комиссию перевожу деньги на личные нужды себе на личный счет (в пп ИП Иванова переводит Ивановой, ИНН одинаковый, основание - перевод личных средств на карту №00000000000000000, без возникновения дохода/расхода в 1 с)
Кассовую бумажную книгу не веду, но так как купила 1 с, веду ее электронно и могу ее распечатать в любой момент, только бумаги и картириджа жалко.
Мое мнение такое, если касса (главная и операционная день в день) и наличные фигурируют в товарообороте/доставке по одному городу или в целом по регионам и задействованы как элементы исполнения гарантийных обязательств, возврата средств за брак/замену и так далее, то должны вступать в силу акты км4 по моему возврата денег покупателю, возвратные чеки, заявления на возврат денег от покупцов, ип задействует склад, возвращает товар ликвид/неликвид назад себе, - как же это все отразить - если не вести кассовую книгу.
если это услуги, и даже 6% данная система также по этим же соображениям может откатиться на необходимость кассовой дисциплины назад, даже в качестве контрольной закупки..
ну это так из практики работающих людей с людьми...
Кшиська, ведение кассовой книги для своего удобства это одно, а вот зачем Вы сдаете личные деньги в банк, а потом их же получаете обратно, совершенно не понятно. Вы просто кормите Сбербанк. За счет своих кровно заработанных денег.
Доброй ночи :) Надежда!Цитата:
Сообщение от Над.К
нет сдаю я на закупку себе деньги просто как пополнение счета - без уточнения торговая это выручка или нет, а вынимаю на личную калбасу столько сколько мне надо :)
сбер я не кормлю - у них и так комиссии огромные
эти суммы разные совершенно
