Бухгалтерия Вашего предприятия работает на программе от:

Цитата:

---

Исходное сообщение training1C
Несси, вы ко мне не справедливы. И все из-за моей дурацкой ошибки по перепутыванию Вас с Настей. ]

---

При чем здесь это самое "перепутывание"? Мне абсолютно все равно, как Вы ко мне обращаетесь. И не надо переводить на личности. В Вас мне не нравится вовсе не плохая память на имена (что мне вообще до Вас лично? "Что он гекубе, что ему гекуба?"(С))... Но вот Ваши постоянные обвинения бухгалтеров в тупости и невозможности научиться пользоваться столь любимой Вами 1С - вот это не может не вызывать негативной реакции. (Помнится, лично меня (заодно с другими бухгалтерами) Вы как-кто обвинили в том, что я даже цифр не знаю. Представьте себе, знаю даже буквы, и почему-то даже уверена, что знаю их лучше Вас. По крайней мере, ошибок грамматических у Вас поболее будет, чем у меня).


Несси, пожалуйста, аргументируйте свой выбор в пользу 1С? Вы альтруистка по складу характера? Вам доставляет удовольствие кормить "алчных" программистов? Ведь вокруг Вас наверное такое "море" замечательных, удобных, дешевых, безглючных, легких в освоении бухгалтерских программ? Что лично Вас заставляет работать на 1С?
[/QUOTE]

Что лично меня заставляет работать на 1С? Да то же самое, что заставляло меня работать и на Инфобухгалтере, и на Парусе, и на редкой программе Инотек - то, что именно на этой программе велся бухгалтерский учет до моего появления на том предприятии, где я веду его сейчас. Лет 7 назад у меня уже был такой опыт - переделывания полностью бухучета за год на той программе, которая была удобна именно мне. Повторения я не хочу. Мне приспособиться к ЛЮБОЙ программе - неизмеримо проще, чем 1) переучивать остальных работников бухгалтерии, 2) полностью заново забивать в компьютер все проводки за долгий период времени (иногда это просто нереально).
Там, где я работаю сейчас, бух.учет ведется на 1С с 1999 года, ген.директор сам лично умеет пользоваться 1С (и это единственная бухгалтерская программа, которой он пользоваться умеет), я на 1С работать умею - так зачем мне лишние проблемы?
Помните "бритву Оккама" - "Не размножай сущностей без крайней к тому надобности"?)))

А в бытность мою аудитором, проверяя предприятия и восстанавливая на них бух.учет), я иногда была вынуждена приспосабливаться к такому множеству самописных программ, что по сравнению с некоторыми из которых 1С вообще может показаться просто шедевром и верхом удобства....

Цитата:

---

Исходное сообщение Несси


При чем здесь это самое "перепутывание"? Мне абсолютно все равно, как Вы ко мне обращаетесь. И не надо переводить на личности. В Вас мне не нравится вовсе не плохая память на имена (что мне вообще до Вас лично? "Что он гекубе, что ему гекуба?"(С))... Но вот Ваши постоянные обвинения бухгалтеров в тупости и невозможности научиться пользоваться столь любимой Вами 1С - вот это не может не вызывать негативной реакции. (Помнится, лично меня (заодно с другими бухгалтерами) Вы как-кто обвинили в том, что я даже цифр не знаю. Представьте себе, знаю даже буквы, и почему-то даже уверена, что знаю их лучше Вас. По крайней мере, ошибок грамматических у Вас поболее будет, чем у меня).

---

Я постараюсь активизировать всю свою сдержанность и вежливость.

Мне очень нравится Клерк.ру именно за вежливое и уважаемое отношение участников друг к другу. Поэтому я с удивлением читаю ваши обвинения в мой адрес. Где я Вас обвинял в чем то? Где я обвинял бухгалтеров в "тупости"? Не приводил конкретный пример из своей практики, а говорил что то типа: "Бухгалтера - тупые люди"? Еще раньше слово "мерзкие" ввели в оборот. Откуда это?
Причем что интересно - под слово "постоянно" - Вы подводите мой единственный пост с моим рассказом о вводе _одним_ бухгалтером цифр через калькулятор с помощью мыши.
Ну а на цитату: "(Помнится, лично меня (заодно с другими бухгалтерами) Вы как-кто обвинили в том, что я даже цифр не знаю." я могу назвать лишь вершиной необъективности.
Я более чем уверен, что вы цифры знаете.
Кстати, не надо тогда уж сюда _других бухгалтеров_ приплетать.
Ладно, вы как то написали, что не собираетесь отвечать на мои письма, я собираюсь поступить также, так как более необъективной оценки реалий я еще пока не видел.
До свидания. Успехов в работе с 1С или без нее. :-)

Если я и раскаиваюсь в чем-то, то только в том, что переменила свое решение не заглядывать сюда, в эту тему форума и не говорить больше с Вами. Мне очень нравится Клерк и очень нравятся люди, которые общаются здесь, особенно те из них, кто не боятся показаться друг другу в реале - это в самом деле милые, доброжелательные, умные и приятные люди. И пожалуй, Вы - единственное темное пятно на общем светлом фоне посетителей Клерка.
Я не говорю Вам "до свиданья" - я скажу Вам "прощайте" и надеюсь, что Вы в самом деле больше не будете "отвечать на мои письма"

Напрасно вы так! Умные люди... а спор-то ведь вырос из вполне безобидного опроса. Сообщаю модератору с просьбой удалить флейм

2training1C
Наш спор, увы, напоминает мне спор немого с глухим. Я и не говорил, что мое предложение просто реализуемо. Вопрос в принципе. Согласитесь сделать можно. Другой вопрос чего это будет стоить (и при чем ответ на него разный в зависмоти от конкретного ПП).
В 1С есть как минимум один случай когда фиксация используется - я его привел, согласитесь начисление практически всегда собирается по сложному алгоритму, однако там почему то такую возможность дали? (извиняюсь давно не юзал, но раньше было) Ведь поди тоже не хотелось... однако... подумайте почему?
Ваш аргумент про пересчет и потерю актуальных данных кажется мне сомнительным, если клиент хочет, он должен быть поставлен в известность о последствиях, согласитесь данная функциональность ведь работает на уровне - не хочешь не делай, а не подменяет основную (не фиксируй - будем пересчитывать) Опять же отметку ведь можно и снять.
Теперь насчет типовых конфигураций. У нас просто разные данные. Я например слышал (при чем и от крупных диллеров или как они там называются, франчайзы?), что любая мало мальски серьезная контора практически всегда имеет конфу от приличного регионального диллера 1С. Да в принципе об этом кричат все форумы соответсвующей направленности - самый распространеный ответ на запрос о помощи - не парьтесь, а найдите приличного франчайза... и я в общем то с ними согласен. Уточню - именно серьезного и крупного, который получая новый билд чего уж там кривить душой движка производит тестирование свой конфигурации (которая по сути и является как раз той самой зарплатой или бухгалтерией) на предмет багов и только потом распространяет среди своих клиентов.
По поводу закнодательства, нопять не убедили. Ну допустим произошло (согласен часто меняется, при чем часто еще и не поймешь что имели ввиду + запаздывают разъяснения +....) и что? Как я понимаю вы говорите о том, что боле менее жетская прога (в случае 1С насторйка от серьезного франча) имеет приличную временную задержку? Ну и что? А что предлогаете вы - позвать самоделкина и вдвоем быстренько наковырять как мы это се представляем? А Вы не задумывались почему у них задержка? Да потому, что вначале надо хорошо подумать, если есть возможность - связаться по неоффициальным каналам с той же налогой (если есть возможность конечно), подумать как это реализовать что бы не на подпорках ну и протестировать. Кстати, я не говорил про индивидуальное - у многих франчей вполне неплохие тиражные конфы, подходящие и мне и соседу.
2aXeL
Преамбулу Вашу пропущу, в принципе все правильно пишете, но это в общем то прописные истины. Теперь по сути. Мне кажется В сами сформулировали - именно среда быстрой разработки программ класса ОКОЛО Ну не нужно бухгалтерию постоянно на коленке под конкретного клиента править, там функциональность достаточно устоявшаяся (если же изменение законодательства, то это для всех). А вот специфические приложения - наверное да, но если зрить в корень, они обычно не к той же бухгалтерии относятся, а к смежным участкам учета.
По поводу альтернатив 1С. У Вас устаревшие сведения. Для примера (что б никого из российских девелоперов не обидеть:) есть такой продукт аксапта от фирмы навижн (кстати недавно купленной билли) - тоже среда и заточенная под ФХД и ее сейчас усиленно продвигают в россии. Сразу оговорюсь - не имею отношения к данному продукту ни коим боком.
2Несси & training1C
Зачем переходить на личности, спор это хорошо, жесткий (по мне) еще лучше. Понятно, что у каждого своя правда в Вашем споре. Один разработчик (или я ошибаюсь) другая пользователь. Право не стоит того ;)

Я уже лет 5 на Галактике работаю, параллельно вели мелочь на 1С. И к 1С-ке у меня самые враждебные чувства. Никаких нервов не хватит с ней работать. Мое мнение сложилось наверняка благодаря тому, что я уже сравниваю ее с Галактикой, не знаю каким бы оно было, если бы не она. Естественно эта программа по силам и выгодна крупным предприятиям с большим документооборотом и количеством операций, но преимущества очень существенны. Единственный плюс в 1С для меня это возможность формирования карточки не выходя из оборотки- одним щелчком, но в остальном-аллергия на нее. Очень многих данных практически не получить, аналитика в сравнении с Галактикой практически отсутствует, связь между документами очень слабенькая. отследить всю цепочку сделки практически невозможно. Очень неприятный момент в ней например с учетной стоимостью товаров, отследить практически невозможно, что она там себе насчитала, как? Много информации находится за кадром, программа сама что-то насчитала, оформила, а нам остается гадать и голову ломать, а как же это все вышло.:ass: Галактика же полноценный и самодостаточный продукт, конечно система Bitrive не плюс, но доработок она практически не требует, за 5 лет мы единственный раз обратились к разработчику для корректировки настроек под себя. Выполняет она проктически все, что душе угодно. Я поклонница Галактики.:love: И программеры наши, кстати, легче с Галактикой соглашаются поработать, нежели с 1С.
Я вот уже который месяц наблюдаю, как мой друг ломается и мучается с 1С, одна из последних ситуаций-он понимает что у него есть ошибка, но обнаружить ее сразу просто невозможно, пока не проверишь проведены ли все документы, сформированы ли к на их основании другие. Отследить это все и не пропустить чего-то нереально. Главный аргумент для меня в выборе программы- это уверенность в том, что ничего не пропущено, а эта уверенность складывается из того, что все легко и быстро проверяется и контролируется.

Уважаемый training1C,
При всем моем уважении, не могу с Вами согласиться.
1. Я знаю, что можно зайти в Конфигуратор, и поставить галочку, но это проблему не решит.
2. Проблема именно в перепроведении. Не должна программа менять ручные изменения без предупреждения.
3. Жесткость 1С именно в том, что НЕЛЬЗЯ исправить ручками. То есть исправить можно, но при перепроведении все вернется обратно, а это занчит нельзя. В БЭСТе нет перепроведения, все проводки можно корректировать, без опасения последующего убийства проводок.

Я предлагаю завести отдельную тему для сравнения программных продуктов по существу.
Например:
БЭСТ-4 (безусловно устаревшая модель, сейчас продвигается Про и Офис) : авансовые отчеты. Остатки беруться из предыдущего авансового отчета, можно вызвать справочник расходных документов и привязать их к данному а\о. Оформление каждой операции по расходу средств оформляется типовой операцией, которая может содержать несколько проводок с расчетом суммы или не содержать проводок вообще.Операции вызываются из справочника по F2 Можно по итогам а\о автоматически сформироваь приходник\расходник по остатку\перерасходу. Лекго настроить печатную форму используя понятные бухгалтеру параметры.
Это плюсы.
Минусы Печатную форму приходится рисовать псевдографикой (это если надо ее изменить).
Приобретение материалов\товаров\ОС необходимо оформлять отдельной накладной в отдельном модуле, в который нельзя попасть из а\о непосредственно.(хотя оформление отдельным документом логично и необходимо)
В содержание операции ставится наименование типовой. Хотя это можно ручками исправить, указав,напр. номер и дату док-та, которые, кстати, иначе не вводятся.
Резюме. А\о ,на мой взгляд, в БЭСТ-4 реализованы хорошо, а 1С - никак.

Забыл про 1С написать, извините.
Плюсы. 2-3 уровня аналитики, а не 1 как в БЭСТе-4
Минусы. Остаток предыдущего авансового отчета определяется расчетным путем по данным БУ и данным а\о. В результате, если есть движение ден.средств по подотчетному лицу, остаток на начало след.а\о может не соответствовать остатку на конец предыдущего. Нет возможности отразить возврат подотчетных средств. (Вернее есть, но мне пришлось ее рисовать, а я главбух а не программер, и мне это не нравится. Кстати программер за эту работу взял бы не менее 20$) Нет возможности привязать расходники к а\о, приходится просто вручную их заносить, при этом можно по двадцать раз один расходник занести в разные а\о. Проводка по каждой операции формируется , но при этом только одна.
По умолчанию не задана порядковая нумерация документов и количество документов не определяется по а\о.
Предполагаемые возражения:
1. Можно дописать.----- Дорого, и требует времени, и неизвестно, как получится, и на чем скажется.
2. А\о заполняется подотчетником, а документ в 1С - есть только форма для внесения данных в бухгалтеский учет. ------ А мне необходимо уже на пятом предприятии делать а\о в программе, и соответственно их печатать.
3. Ну и работай на БЭСТе. ----- Я профессионал, и должен уметь работать на любых автоматизированнх счетах. :)

Цитата:

---

Исходное сообщение elder
.................
2aXeL
.................
Ну не нужно бухгалтерию постоянно на коленке под конкретного клиента править, там функциональность достаточно устоявшаяся (если же изменение законодательства, то это для всех).
........................
По поводу альтернатив 1С. У Вас устаревшие сведения. Для примера (что б никого из российских девелоперов не обидеть:) есть такой продукт аксапта от фирмы навижн (кстати недавно купленной билли) - тоже среда и заточенная под ФХД и ее сейчас усиленно продвигают в россии. Сразу оговорюсь - не имею отношения к данному продукту ни коим боком.
.................

---

Не нужно, конечно, но постоянно приходится, так как каждый бухгалтер почему-то считает, что его учет не типовой и имеет свои особенности. Вот и приходится каждый раз сближать УНИВЕРСАЛЬНУЮ конфу 1С с НЕТИПОВЫМ :) учетом конкретного бухгалтера. Чем больше функциональность, тем больше возможностей, но и больше нареканий на "неполноту" программы, на ее "неудобность, необучаемость".
Вспомните программы периода кусочной автоматизации на Клиппере: функциональность была небогатой, изменяемость тяжелой, но БУХГАЛТЕР РАБОТАЛА и РАДОВАЛАСЬ, т.к. эти программы облегчали учет. Но потребности выросли, компьютеры тоже выросли и теперь одним из главных критериев программ стала скорость внесения изменений, скорость разработки проекта, естественно это уже не те вылизанные монстрики на Клиппере. :(

2aXeL
Мне интересно, что именно такого нетипичного требуют от вас бухгалтера именно по блоку бухгалтерия? И давайте абстрагируемся от типовой конфигурации 1С по отношению к которой Вам приходится доворачивать под... Это то как раз я понять могу, т.к. 1С продает как раз не бухгалтерию, а именно движок, ну с примером (типовая конфигурация) Поэтому и приходится (но кажется я повторяюсь:)
Может пример и неудачный, но приведу. В свое время вместе с Борланд Си (еще досовский) поставлялся великолепный хелп и примеры. При этом в примерах были готовые проги с текстами - бери, транслируй и смотри. Например, прога для построения различных диаграм с помощью графических примитив. Но ведь никому не приходило в голову использовать именно этот пример как рабочую прогу. Ндя... такие яркие воспоминания, т.к. тогда никаких книжек то еще не было :)
Насчет изменения условий, тут сложно коненчо, но я немного по другому смотрю на этот вопрос - да вы правы, но все это: скорость внесения изменений, разработки - это должны делать для ся именно прогеры. Что это должен конечный клиент... нет, скажем так, наверное захочет я выше написал. Интенсификация и увеличение требований - это вызов именно алгоритмическому программисту , который требует именно не: реализовал как конкретный бухгалтер хочет, в своем куске кода с собственными библиотеками и т.д., а именно - выслушал N бухгалтеров, посоветовался с аудиторами, типизировал, спроектировал, написал ну и отестировал. Т.е. девелопмент - серьезный и сложный производственный процесс. И уже низя все сделать одному челу. Ну и движок ессно должен соответсвовать. Но то что серьезные вещи будет писать клиент - не верю, да и не правильно это. Ну подумайте - в крупную контору с хорошей клиентской базой сходится куча информации для анализа, люди там кодят по предмету годами (а это опыт). Согласитесь (при прочих равных конечно) у них больше шансов и постановку более адекватную сделать по проблеме да и закодировать более грамотно + специализированные отделы тестировани. Ладно, чего то я разошелся :)
Понятно что все это взгляд дилетанта, но мне вот так видится.

СБиС++ Ярославской компании "Тензор". http://www.sbis.ru
Уже несколько лет и переводили с на нее других программ, в том числе и 1С.
То, что данные из 1С нельзя перекачать - миф, который легко развенчивается мало-мальски грамотным программистом, ранее работавшим с SQL и DBF через ODBC под любым средством.
Данные закачиваются в НОРМАЛЬНУЮ СУБД, там объединяются в НОРМАЛЬНЫЙ, а не 1С-овский вид, и потом выгружаются в нужном виде.
<URL>mailto:"Александр <amage@dz.kms.ru>"</URL>

Добрый всем день!

ИМХО, замыливание глаз... :)
Кто-нибудь считал во сколько "бутиков" обходится предприятию "подгонка одежды" и сопровождение от кутерье-программистов? ... :)

С уважением, Виктор.

Цитата:

---

Исходное сообщение aXeL


1)Производители одежды производят одежду не конкретно на Вас, а для "усредненного пользователя" по размерам. И если одежда Вам чуть не подходит, то Вы пойдете к мастеру, который подгонит Вам одежду по размеру.

Так вот, первый случай с подгонкой одежды это 1С и программисты,

Выбирайте или "покупать одежду в бутиках" по бешеным ценам, или "покупать в универмаге".

---

Цитата:

---

Исходное сообщение RS
Добрый всем день!

ИМХО, замыливание глаз... :)
Кто-нибудь считал во сколько "бутиков" обходится предприятию "подгонка одежды" и сопровождение от кутерье-программистов? ... :)

С уважением, Виктор.

---

Да уж... наверное, дешевле новое купить....

Пока я был в командировке разгорелся флейм по поводу 1С и прочих.

Предлагаю в дальнейшем не обсуждать 1С в данной ветке.

2Dracosha Andrew
Странно, мы вроде не про 1С, а про принципиальные подходы к постороению систем автоматизации ФХД. Если кто их и приводил в пример, то просто как яркий пример одной из концепций. Или я не прав?
2RS
Вроде считал - совокупные затраты на использование примерно те же, если через крупного диллера с тиражной конфой, ну может чуть подороже чем бутик :) Насчет мелких мне сложно, думаю там цифры могут быть поболе...

Всем привет!

А я чё? :spy: Стрелочник, чё-ли? :rolleyes:
Мне вообще в прошлом тысячелетии Хакерс Дизайн - "Финансы без проблем" нравился... Аркадий Водяник классно у Borland софтину стырил, это потом его доработки с глюками повалили... ;)
На ём и работал, причём все настраивал и отчеты домалевывал сам :type: - до Москвы было 10 000 км, а дилеров, днем с факелом, - ВАЩЕ не было.... :confuse:
... может и платил-бы, да некому... :yessir:

С уважением, Виктор.

Цитата:

---

Исходное сообщение elder
2RS
Вроде считал - совокупные затраты на использование примерно те же, если через крупного диллера с тиражной конфой, ну может чуть подороже чем бутик :) Насчет мелких мне сложно, думаю там цифры могут быть поболе...

---