Родительские деньги и налог на прибыль

FM, штрафы "эдак" не назначаются. Или указывайте конкретное нарушение и где определена сумма штрафа или все ваши рассуждения просто треп языком.

Цитата:

---

markeras: прибыли не вижу никакой если сравнить доходы и расходы

---

Вы должны не рассуждать а учет вести.
У вас должен быть начисленный доход и расход за каждый период и вот если фактические расходы (а не кассовые) за каждый квартал будут РАВНЫ начисленным доходам тогда и говорите что прибыли нет.
Если же расходы либо меньше либо больше значит прибыль у вас все таки где то прячется либо в текущем периоде либо в прошедшем.

Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения ст. 120 НК РФ,
Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин ст.14.5 КоАП РФ...

А то что столовые образовательных учреждений имеют право работать без кассового аппарата вам не ведомо?

Если бы речь шла о другом виде дохода я бы еще про квитанцию формы 10 подумал (а не только кассовый чек как вам хочется) а для столовой и она не нужна.

ну что касается школ - соглашусь. А как же садики? :o

Цитата:

---

Сообщение от FM

Я спросил, родительские деньги на кормление учителей идут или нет?

---

Я ответил на него выше. Собственно нет никакой разницы, на что идет софинансирование. Главное, чтобы соблюдалась смета. В ней может быть ограничение направления расходования, а может и нет.
Если не доходит, тебе это 100% не нужно, не забивай голову.

Цитата:

---

Сообщение от Неизвестный

Договор - приходник - акт выполненных работ.

---

Ни договор ни акт в данном случае не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от FM

Ну при таком оформлении штрафов эдак тыщ на 50 каждому бюджетному учреждению обеспечено.

---

Не фантазируй.

Цитата:

---

Сообщение от FM

Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения ст. 120 НК РФ, ...

---

Я не очень пойму, что ты этими постами пытаешься тут добиться?

Цитата:

---

Сообщение от FM

. А как же садики? :o

---

С садиками также, как и со школами.

Балаган дает себя знать. Дабы не провоцировать тролей, увы, вопросы идут в личку, хотя я на нее, как парвило, не отвечаю, да и правилам форума противоречит.
Вопрос из лички:

Цитата:

---

Plesen называет эти "родительские деньги на питание" услугой а вы софинансированием.

С точки зрения налогового кодекса относительно налога на прибыль они что представляют, до того как стали доходами бюджета, именно на том этапе когда бюджет их получает от родителя, то есть до уплаты положенных налогов и сборов?

1. Оплата услуги.
2. Пожертвование.

---

Это частичная оплата услуги.
Фишка тут в том, что бюджетное учреждение оказывает услугу по содержанию и воспитанию детей. В эту услугу включено и питание детей. Трудовым и (или) коллективным договором может быть предусмотрено и питание сотрудников.
Поэтому с этой точки зрения, еще раз, не суть важно, как назвать эти платежи, по сути своей они являются частичной оплатой услуги, фактически - софинансирование деятельности учреждения.
Госпожа Plesen их называет платой на питание только с той точки зрения, что в достаточно большом количество случаев сметой ограничивается направление их расходования банально для упрощения контроля, и не более того, и о чем уже было сказано выше.
Тем более, что уж она то без сомнения прекрасно понимает, что к чему.

Обращение же этих средств в доход бюджета их налогообложения никак не меняет, поскольку налогообложение не зависит от схемы движения средств в бюджете.
Учитывая, что бюджетное учреждение является по определению некоммерческим, налог на прибыль возникает лишь по факту нецелевого расходования этих средств.

Придумывать же им статус "пожертвование", как пытаются делать некторые учреждения, пытаясь якобы спастись от нападок налоговиков, тоже нет никакого смысла, поскольку, во-первых, платежи носят не добровольный, а обязательный характер, и во-вторых, как правило, доля оплаты (не суть важно, размер оплаты) установлена руководящим документом и подтверждена сметой.

К сожалению я наверное просто не могу отличить в каком месте идет обсуждение вопроса с точки зрения бюджетного учета а где с налогового.

Я для себя всегда делил внебюджетные средства для дальнейшего ведения в налоговом учете на две категории:

1. Оплата услуг.
В этом случае налог на прибыль по сути берется с суммы расходов не связанных с получением дохода.
(если конечно не учитывать временные разрывы между датами признания доходов и расходов, как например при начислении амортизации).

2. Различные виды целевых средств, надеюсь я правильно понимаю что они должны быть безвозмездными (иначе чем бы они от услуги отличались).
В этом случае налог на прибыль берется с суммы расходов по которым установлен факт нецелевого расходования.

А тут меня полностью клинит вроде и услуга а вроде и нецелевое расходование. Поддается ли весь внебюджет классификации на такие 2 налоговые категории и к какой именно можно отнести эти родительские средства?

Государство вообще обязано по закону детей в детских садах содержать? Если обязано то я для себя эти средства мысленно приравняю к пошлинам и сборам и просто исключу из списка операций практику оформления которых может воспринимать моя логика. :(

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Неверно в принципе. Отсюда и ляпы в непонимании ситуации.
Если услуга по содержанию и воспитанию детей в детском саду.
Можно долго спорить (как спорят сейчас по ТСЖ), является ли это услугой, но факт есть факт, это услуга.
Эта услуга имеет свою цену.

---

Налил сам себе воды из под крана - окахал сам себе услугу - плати налоги...
(Можно считать это "мимо темы", но для субботы допустимо).

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Неверно в принципе. ...
Эти деньги - банально часть сметы по содержаниию детей. По сути своей, софинансирование. И не суть важно, указано ли, и ограничено ли в этой смете направление расходования этих средств.

---

Надо отдать деньги в Минфин РФ, он их вернет и получим дополнительное бюджетное финансирование без всякой прибыли и налогов.
НК и БК пишут люди, они же их и меняют...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Надо отдать деньги в Минфин РФ, он их вернет и получим дополнительное бюджетное финансирование без всякой прибыли и налогов.

---

Читайте бюджетный кодекс.

Цитата:

---

Раздел II. ДОХОДЫ БЮДЖЕТОВ

Глава 6. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ДОХОДАХ БЮДЖЕТОВ

Статья 39. Формирование доходов бюджетов

Доходы бюджетов формируются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации, законодательством о налогах и сборах и законодательством об иных обязательных платежах.


Статья 41. Виды доходов бюджетов

(в ред. Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. К доходам бюджетов относятся налоговые доходы, неналоговые доходы и безвозмездные поступления.
3. К неналоговым доходам бюджетов относятся:
доходы от использования имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности, после уплаты налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, за исключением имущества автономных учреждений, а также имущества государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе казенных;
доходы от продажи имущества (кроме акций и иных форм участия в капитале, государственных запасов драгоценных металлов и драгоценных камней), находящегося в государственной или муниципальной собственности, после уплаты налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, за исключением имущества автономных учреждений, а также имущества государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе казенных;
доходы от платных услуг, оказываемых бюджетными учреждениями, после уплаты налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах;

---

Так что пока не уплачены все положенные налоги минфин не может зачислить эти средства в доход бюджета.

Поэтому в любом случае вам прийдется разбираться с налоговым кодексом и найти в нем причину позволяющую не облагать эти средства налогом на прибыль. Хотя как я понимаю причина описана выше Борисом просто мне не удается ее понять.

[QUOTE=BorisG;52268268]...налогообложение не зависит от схемы движения средств в бюджете.
Учитывая, что бюджетное учреждение является по определению некоммерческим, налог на прибыль возникает лишь по факту нецелевого расходования этих средств./QUOTE]
Здорово.
Оказывается, уплачивая налог на приюыль организаций из денег дополнительного бюджетного финансирования (из "аренды"), все добровольно соглашаются с фактом нецелевого расходования средств!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

...налогообложение не зависит от схемы движения средств в бюджете.
Учитывая, что бюджетное учреждение является по определению некоммерческим, налог на прибыль возникает лишь по факту нецелевого расходования этих средств.

---

Здорово.
Оказывается, уплачивая налог на приюыль организаций из денег дополнительного бюджетного финансирования (из "аренды"), все добровольно соглашаются с фактом нецелевого расходования средств!

---

Борис говорил именно про ЭТИ средства, сам когда пишу иногда вопросы или ответы мучаюсь как сформулировать что бы к тебе потом не начали придираться с каким либо нюансом и в результате ушли от темы беседы.
И кстати еще неизвестно закончилась ли совсем война по аренде, там не все так просто и я не могу сказать что какая то одна сторона приводит совсем уж бестолковые аргументы, в любом случае не уводите от темы тут как правильно говорит Борис полный балаган, суббота не оправдание.

Я не могу понять расхождения приведенной цитаты с этой фразой

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

-налог платится не со всей суммы род.платы, а только с превышения суммы доходов над расходами, и все это опять же-по НК

---

Возможно все же Plesen говорит о дополнительном питании а Борис об обязательном.

Цитата:

---

Сообщение от Неизвестный

Возможно все же Plesen говорит о дополнительном питании а Борис об обязательном.

---

Не надо ничего додумывать за Plesen.
Еще раз, нет никакой разницы, основное это питание, или дополнительное.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Так вот, деньги додителей - это вовсе не обязательно только питание, и они ни на каплю не увеличивают количество продуктов, которые могут и должны получить дети.

---

Я предположил что если бы шла речь о той самой капле то со стороны учреждения дополнительный сервис мог бы быть обычной услугой.
Но похоже хватит фантазировать и так уже ветка содержит мусора в два раза больше чем полезного материла.

Учреждение расходует средства на содержание детей. В соответствии с договором родители возмещают часть затрат на содержание в части стоимости питания.
Вносят же деньги сотрудники в кассу организации за телефонные переговоры и это не считается реализацией услуг связи, а считается восстановлением расходов.

в конце месяца (когда организация понесла все расходы) и только за реально потраченные на ребенка продукты в соответствии с калькуляцией в конкретные дни посещения

Цитата:

---

Сообщение от Неизвестный

Читайте бюджетный кодекс.

3. К неналоговым доходам бюджетов относятся:
доходы от использования имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности, после уплаты налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, за исключением имущества автономных учреждений, а также имущества государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе казенных;
доходы от продажи имущества (кроме акций и иных форм участия в капитале, государственных запасов драгоценных металлов и драгоценных камней), находящегося в государственной или муниципальной собственности, после уплаты налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, за исключением имущества автономных учреждений, а также имущества государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе казенных;
доходы от платных услуг, оказываемых бюджетными учреждениями, после уплаты налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах;

Так что пока не уплачены все положенные налоги минфин не может зачислить эти средства в доход бюджета.

Поэтому в любом случае вам прийдется разбираться с налоговым кодексом и найти в нем причину позволяющую не облагать эти средства налогом на прибыль. Хотя как я понимаю причина описана выше Борисом просто мне не удается ее понять.

---

Хм..Интересно, получается сдали родители денежки за питание , деньги попали на счет РОНо в казначействе, и судя по БК они не могут считатся доходами пока не уплачены налоги, соответственно и РОНО не может ими распоряжаться?

Немогу понять тех кто пытается доказать , что эти средства попадают под налог на прибыль.
Разумная логика должна быть то у людей, наше государство не может в полном объеме обеспечить нормальное питание детей, просит что бы родители помогли, а затем с этой помощи хочет еще и нажиться????
Представляю как некоторый облажились кучей документов и давай доказывать как детишек обобрать,.
ИМХО считаю, что надо наоборот найти путь при котором налоговики не сували бы нос к этим средствам.

Ну так стыдно им этот сбор назвать налогом на детей.
И госпошлиной назвать им стыдно.
А вот деньги брать не стыдно.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей_Пол

в конце месяца (когда организация понесла все расходы) и только за реально потраченные на ребенка продукты в соответствии с калькуляцией в конкретные дни посещения

---

ну так при методе начисления вы и доходы начисляете в конце месяца, а не в момент получения денег... какие проблемы? расходы есть, доходы начислены, высчитываете разницу и платите с неё налог на прибыль

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

деньги попали на счет РОНо в казначействе,

---

Неправильно. На счет РОНО деньги не попадают. Они попадают на доходный счет бюджета.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

и судя по БК они не могут считатся доходами пока не уплачены налоги,

---

Тоже неверное трактование БК.
Доходами бюджета они становятся, как только попали на соответсвующий счет, если нет ошибки идентификации. Даже если не уплачены налоги.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

соответственно и РОНО не может ими распоряжаться?

---

И это не так.
РОНО деньгами не распоряжается.
Если что и может быть возложено на РОНО, как РБС, так это доведение до ПБС ЛБО.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Разумная логика должна быть то у людей, наше государство не может в полном объеме обеспечить нормальное питание детей, просит что бы родители помогли, а затем с этой помощи хочет еще и нажиться????

---

Разумная логика и налоги - вещи несовместимые.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Представляю как некоторый облажились кучей документов и давай доказывать как детишек обобрать,

---

Это в раздел "Политика"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ИМХО считаю, что надо наоборот найти путь при котором налоговики не сували бы нос к этим средствам.

---

Так а вопрос то в чем?
"Совать нос" они имет полное право всегда, на то они и налоговики, и это право им предоставлено законом.
Правильно оформить докмуенты... тут вроде проблем нет.
А вот готов ли свое право отстаивать бухгалтер... это совсем другой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Разумная логика и налоги - вещи несовместимые.

---

:D

Да, развели балаган, нет бы конкретно ответить платить или нет!:wow:

Цитата:

---

Сообщение от markeras

Да, развели балаган, нет бы конкретно ответить платить или нет!:wow:

---

не мелочитесь, требуйте чтобы за вас заплатили :)
варианты озвучены, решать все-равно вам, какие претензии то??? :)

Цитата:

---

Сообщение от markeras

Да, развели балаган, нет бы конкретно ответить платить или нет!:wow:

---

да на ваш вопрос давно ответили, вас просто или ответ не устраивает, или вы не хотите даже вникнуть в объяснения

Цитата:

---

Сообщение от markeras

Да, развели балаган, нет бы конкретно ответить платить или нет!:wow:

---

Обязательно вести налоговый учет и платить налог, если образуется по налоговому учету. А как по другому???;)

Подскажите как на практике обстоят дела с налогом на прибыль физ.лица с иностранным источником дохода, т.е., если, например, у человека рабочая виза в одной из европейских стран, обязан ли он платить налог в Украине. Каким законом это регламентируется?

объясните, как вопрос связан с заголовком?