Вид для печати
Можно в первоначальное заявление включить ссылки на закон и "проект" жалобы в случае бездействия или отказа. :yes:Цитата:
Сообщение от ИКС+
а с приставами договариваться - это еще им сверху накидывать на чай? человек зарплату взыскивает, он еще должен приставов кормить, чтобы они работали, хорошее решение. Мотивировать приставов можно, если миллионы взыскиваем, а если 10тр?
Цитата:
Я как автор темы выражаю спасибо всем участникам за интересную беседу. Я и не ожидал бурных обсуждений, а хотел только узнать есть ли смысл копать под учредителя. Доказательства, того что учредитель приведет свое ООО к банкротству, найти может прокуратура, а я могу лишь помочь, подсказать где искать... а то, что оно пока не банкрот, то еще не вечер - сегодня я выиграл дело, решение почти в кармане - дождусь исп.листа и пойду атаковать банки должника. Война продолжается!
Я например думаю что решение будет обжаловано....99%...а это еще пара месяцев...Цитата:
Т.е. скоро (если решение суда не будет обжаловано) получу исп.лист.
накаркаешь efreytor ехидный ты наш.Цитата:
Я например думаю что решение будет обжаловано....99%...а это еще пара месяцев...
на такие заявления надо нашего друга Аллида звать.Цитата:
Можно в первоначальное заявление включить ссылки на закон и "проект" жалобы в случае бездействия или отказа.
efreytor, а зачем им это надо, у них же на счету и имущества ноль! А судя по многочисленности стороников их безнаказанности, вполне обоснованно предположение, что и они думают точно так же! На суде они, небось, "в усы посмеивались" или ещё хлеще - признали иск!Цитата:
Сообщение от efreytor
ИКС+, во-первых, благодарю за уточнение! А во-вторых, именно это я и имел в виду! В случае арбитража по банкротству, Архангел и другие, будут выступать в качестве субъектов (заинтересованных лиц!) совершенно иных правоотношений, т.е., права уже не трудового, а гражданского (прошу извинить за такое деление!). Соответственно и будет вынужден оперировать нормами ГК, а не ТК. Так что умерьте тональность своих постов!
И только не надо - банкротство нет, для тех кто в танке и т.д., сам вижу... просто название темы уже не соответствует содержанию, а те кто польстившись на заголовок.... будут разочарованны.
исхожу из первого вопроса темы...Цитата:
efreytor, а зачем им это надо, у них же на счету и имущества ноль!
..Цитата:
Работодатель (ООО) всячески оттягивает рассмотрение и вступление в силу решения суда.
Цитата:
При этом уже начал процедуру банкротства.
Цитата:
Информация о начале процедуры банкротства из слухов получена.
откуда информация что денег нет на счетах...что нет имущества...Цитата:
Денег на его счетах нет, имущества нет.
выписку из ЕГРЮЛ не делали..
может по этому оспорят..не знаю....Цитата:
Я надеюсь что исп.лист успею получить до перечисления ожидающихся средств от должников моего ООО и предъявить его в банк.
Но успех этого дела 50/50, если вдруг должники запустят проплату раньше, то я "попал".
(все цитаты кроме первой-автора вопроса)
efreytor, честно говоря я ожидаю того же самого от них - оттяжку срока в виде обжалования. Но тогда я добавлю в уточняющий расчет еще и проценты... по 236 кажись статье... или уже поезд ушел? если сразу в иске это не заявлял, то при встречном обжаловании я не смогу этого сделать?
ЗЫ: проплату я уже проспал - так что теперь нужно только банки атаковать будет. Вдруг там есть что-то у них как НЗ...
Добрый день.
Не хочу создавать новую и отделтную тему по возникшей проблеме.
Подскажите пожалуйста, как нам теперь действовать и куда обратиться. Ситуация в следующем.
Наша компания оказала услуги ТЭК компании г. Сакнт-Петербурга еще в ноябре месяце 2008 года.
Итог, деньги за оказанную услугу мы не получили, мало того, нас на сегодня уже несколько компаний, которые "прокредитовали" ООО ТЭК г. Санкт-Петербурга в лице единственного, как оказалось, сотрудника и ген. директора .
Подавали заявления по трем известным адресам местонахождения ген. директора ООО ТЭК. Безрезультатно. Данное лицо незарегистрировано и не числится по всем терм известным адресам.
На сегодня, уже точно извесно, что по одному адресу и телефону ген. директор снимал квартиру и успешно съехал.
По второму адресу и телефону, арендовал офис и также успешно съехал.
Телфон матери ген. директора не отвечает.
И этот ген. директор-молодая женщина, 01,06,1981 года рождения, имеет маленького ребенка несовершеннолетнего. Она облапошила нексколько крупных компаний. И мы теперь у тупике. Сумму она нам всем должна , как минимум один миллион.
Сейчас мы нашли. где она работает. Но не знаем, как действовать.
Подскажите нам дальнейшие наши действия.
Р.С. Мы все находимся в разных городах, а наша общая должница -в г. Санкт-Петербурге.
Это похоже чистой воды мошенничество. Обратитесь в прокуратуру. Хотя денег вы уже вряд ли увидите.
А вы не могли бы подсказать.
Писать заявление в прокуратуру г. Санкт-Петербурга... городскую? Т.к., к какому району относится наша должница- мы уже не знаем, у всех нас разыне адреса, и не один уже не действует.
Пишите в свою, пусть прокуратура сама разбирается.
Я уже нашла через интернет адрес и даже позвонила. Мне сказали, на чье имя и по какому адресу направить заявление в произвольной форме.
И , настояли, чтобы я ответы в письменной форме, из УВД г. СПБ тоже приложила.
А мы могли бы и в своем городе подать заявление? Вот новость.. А можно и в соем городе подать по месту прописки нашеего диреткора и в прокуратуру г. СПБ? Одновременно?
Я раз даже в Генеральную писал (пиар был нужен). По цепочке дошла жалоба до той, которая и должна заниматься. Хотя, по Закону "Об обращениях граждан", жалобу можно и в пожарую инспецию направить или таможню. :D Они обязаны ее принять и передать туда, куда нужно.
жан жак, можно в несколько прокуратур сразу. Но разбираться будет всего одна, они потом сами меж собою назначат какая из них по подведомственности будет это дело разбирать. Вот только в Питер писать думаю лучше, так как уже известно, что там хотя бы адрес есть места работы той дамочки-директора.
Пример: я обращался в прокуратуру по месту филиала в своем городе. Оттуда получил письмо, что наш запрос отправлен в областную прокуратуру, оттуда - оправлен в областную по юр.адресу должника, оттуда в районную по юр. адресу долджника, оттуда в районную по фактическому месту нахождения и только последняя занялась делом! все это время пересылки заняло 1.5 месяца! Так что жаловаться по месту жительства не советую из-за потери времени.
Согласен.Цитата:
Так что жаловаться по месту жительства не советую из-за потери времени.
Уважаемые Archangel и Сан Сынач 72, подскажите пожалуйста последний момент.
1) Мы по такому же принципу, заявление в УВД г. Челябинска, дейставовали еще с одним должником, вообще в нашей сфере , данное действие сплошь и рядом, но, УВД г. Челябинска, даже рассмотрело наше заявление, провело беседу с ген. диерктором и сотрудником компании должника и прислало нам ответ на 3 х листах А 4 формата..
В итоге, ген. директор пообещал оплатит нам до конца мая 2009 года. Оплаты так и не поступило.
А наше заявление УВД г. Ч-ка передали в Прокуратуру г. Ч-ка.
Какие наши действия желательны, чтобы наше дело, возобновить как то и все таки получить деньги?
И, спасибо ВАМ огромное, за помощь и советы!
Если Вы из Челябинска или области, киньте в личку или на мыло свой телефон. Завтра я с Вами свяжусь.
Вот и проявилась информация о банкротстве - получается заявили они сами на себя... а я хотел их пугать что обанкрочу... вот засада!
я похоже ошибся - это налоговая Чкаловского района не выдержалаЦитата:
Сообщение от Archangel
Все-таки я оказался прав: банкротят они сами себя. заявителем служит один из учредителей, а налоговая как 3-е лицо в деле...
Подскажите как правильно дальше мне действовать после получения исп.листа на руки?
Ну и что? Пусть банкротятся! Вам-то какое дело? Без денег не останетесь! У Вас, на крайний случай, есть вариант, вообще без всяких "заморочек" (без изучения учредительных и финансовых документов, доказательства вины учредителей и т.д.) - иск к ЕИО (директору) вашего ООО! Отвечать будет всем своим имуществом (которое ещё, или изначально, не переписал на родствеников!), всем, что "нажито непосильным трудом"! Ну а смеха ради - можете поучаствовать в АС, в качестве заинтересованного лица!
Archangel, в одном из Ваших постов, проскользнуло утверждение о выводе активов из ООО! Информация достоверная?
Т.е. долги ООО можно вешать на учредителя или на ЕИО?Цитата:
Сообщение от Аллид
А-ля перевод долга ООО на лицо по выбору взыскателя. :wow:
Эту информацию до нас довел сам директор, оправдываясь куда делись деньги. Было общее собрание, связанное с приостановкой кучи работников работ по ст.142, и вот тогда чтобы успокоить народ он приезжал и выступал лично в начале декабря. При этом на прямой вопрос: "кто эти учредители?" он ответил, что информация закрытая. Ранее в августе был созван антикризисный комитет, на котором я присутствовал и где также докладывались причины отсутствия денежных средств на выплату з/п. На этом собрании также нам было сказано, что большую сумму вывели учредители якобы как доходы/дивиденды за предыдущий год. На наш вопрос, откуда дивиденды у ООО, ведь акций нет, нам разъяснили что законом такое предусмотрено но возможно называется только по другому. Таким бразом свидетелей среди простых работников много, кто слышал подобное из уст самого директора. Да и на диктофон я записывал собрание антикризисного комитета.Цитата:
Сообщение от Аллид
Поясните, пожалуйста, Что такое ЕИО? и на основании чего можно подавать иск напрямую к этому ЕИО?
Archangel, ЕИО - это единоличный исполнительный орган общества. Скажите, я всё правильно понял - в числе учредителей вашего ООО этот директор и другое ООО? Так?! А ваше ООО с налогами "работало" по "упрощёнке"?
Свой иск, скорее всего, Вы будете подавать уже в порядке ст. 44 УПК, на основании норм о возмещении вреда! Подробнее, если будет надо, попозже!
Интересно, а что ответила прокуратура на все обращения работников? Хоть как-то себя проявила в этом деле?
А вообще, чем "занимается" ваше ООО? Штат работников большой?
такЦитата:
Сообщение от Аллид
этого я не знаю. Директор только заявлял, что сознательно задерживал налоговые платежи лишь бы нам з/п гасить...Цитата:
Сообщение от Аллид
конечно интересно, торопить не буду - все равно у меня еще нет исп.листа на руках.Цитата:
Сообщение от Аллид
наказала за задержку з/п (ответ в марте,апреле прислали, но тогда еще не было 2-хмесячной задержки), ожидаем от нее новых результатов по новому заявлению части работников, но наверно еще не дошли до нее эти заявления.Цитата:
Сообщение от Аллид
IT-аутсорсинг, но все работники уже уволились и остался директор и еще несколько человек исп.аппарата (да и не докладывает нам никто кто там остался).Цитата:
Сообщение от Аллид
А относится ли это к моему случаю? сомневаюсь, так как часто слышу мнение, что директор ничего не решал (его 1 голос против 9999) и он типа не виноват, что допустил такую ситуацию.Цитата:
Сообщение от Аллид
Глава из учредительного договора:
VI. ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ
6.1. Высшим органом управления Общества является Общее собрание участников Общества.
Текущее руководство деятельностью Общества осуществляет Директор Общества, который подотчетен Общему собранию участников Общества.
6.2. Компетенция органов управления Общества определяется в Уставе Общества.
6.3. Органом контроля Общества, осуществляющим внутренний аудит является Региональная комиссия (Ревизор), либо нанимаемая по решению Общего собрания участников Общества аудиторская организация (аудитор).
И это, наверное, мнение либо его, либо "приближённых" к нему лиц!:DЦитата:
Сообщение от Archangel
Конечно, сейчас, он сделает всё возможное чтобы разделить или перевести ответственность! Типа - "родимые... да я всю жисть за вас...":D и прослезиться:D
Вывод активов,(неважно под каким соусом было сделано!), по сути, крупная сделка и она не могла бы пройти без одобрения "высшего органа". Для уверенности нужно смотреть учредительные документы, полномочия ЕИО! В Вашем деле это означает, что отвечать, перед Вами будет ещё и то ООО!;)
Значит всё так, как я и предполагал! Вы в любом случае "не в накладе"!
Вопрос о том, относиться или нет это к Вашему случаю (об ответственности ЕИО!) - то это рассматривалось как вариант! Он имеет место быть, но особо на нём не зацикливайтесь! Слишком всё долго и муторно!
Я кажется понял... Неоконченное педагогическое образование, факультет физкультуры, специальность боксер. :D
Аллид, мало того, что Вы делаете дикие с юридической точки зрения заявления, Вы еще и сами себе регулярно противоречите.
Цитата:
У Вас, на крайний случай, есть вариант, вообще без всяких "заморочек" (без изучения учредительных и финансовых документов, доказательства вины учредителей и т.д.) - иск к ЕИО (директору) вашего ООО
Так надо изучать учредительные документы или нет?Цитата:
Для уверенности нужно смотреть учредительные документы, полномочия ЕИО!
Аллид, У меня складывается ощущение, что Ваши знания юриспруденции сводятся к статьям журналистов на правовые темы.
вообще не вижу здесь никакой коллизии.Цитата:
Сообщение от Аллид
Вы вообще хоть ст.20 ТК РФ читали?
Там, прочим между, говорится на о всех работодателях, а только о конкретных их видах:
"По вытекающим из трудовых отношений обязательствам работодателей - учреждений, финансируемых полностью или частично собственником (учредителем), а также работодателей - казенных предприятий дополнительную ответственность несет собственник (учредитель) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."
Поняти "учреждение" и "казенное предприятие" имеет вполне четкий юридический смысл, и никак, ни за какие уши к этому смыслу не подтянуть ни ООО, ни АО.
Так что ваше утверждение о том, что для ТК все работодатели равны, по меньшей мере безосновательно. Или приведите другую норму, подтверждающую ваши слова, занятой вы наш...
вот уж воистину тайны мадридского двора! В налоговой по месту нахождения ООО эти сведения в виде выписки из ЕГРЮЛ может получить любой при предъявлении паспорта и квитанции об оплате госпошлиныЦитата:
Сообщение от Archangel
это называется распределением прибыли по итогам года. А что, за прошлый год у фирмы была прибыль?Цитата:
Сообщение от Archangel
вот и мне интересно...Цитата:
Сообщение от Archangel
к уголовной ответственности его привлечь... ну, есть шансы
а вот иск предъявить...
нужно написать заявление о включении вас в реестр кредиторовЦитата:
Сообщение от Archangel
Это если уже объявление о введении наблюдения опубликовано в Коммерсанте. Насколько я понял из ссылки на АС Свердловской области, дело только принято к производсству, процедура наблюдения ещё не введена.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот после публикации начинает течь месячный срок для предъявления требования с целью участия в первом собрании кредиторов.
Из ст.7 ФЗ о банкротстве я понял, что пока мне в арбитражный суд нельзя. Но все равно до конца я так и не понял со сроками:
когда на Ваш взгляд примерно этот месячный срок начнет тикать?
Закон большой, я только начал его изучать... какие главы моего случая касаются?
Ну-ну... Запомните эти слова!Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Не понял... ИКС+ это не Вы здесь ананимствуете?:DЦитата:
Сообщение от Аноним
Archangel, по определению суда рассмотрение обоснованности заявления о признании себя банкротом только 17 августа. Получайте и/л и живо к приставам, либо в тот банк где у должника есть счет, а на этом счете точно есть деньги. Пока у должника не введено наблюдение, закон о банкротстве его не защищает.
А почему не защищает его этот закон? Я как понял сейчас примутся обеспечительные меры (ст.46п.1) и счета его арестуют. Или для исп.листов при предъявлении в банк этот арест не помеха? А каковы перспективы для других работников, которые допустим получат исп.листы на руки после 17-го августа (ну и денек им выбрали памятный ;) )
И откуда такая уверенность, что деньги в банке могут быть? Предположение? я конечно тоже надеюсь
Потому что только с момента признания заявления о банкротстве обоснованным к должнику могут быть применены меры защиты, предусмотренные в ст. 127-ФЗ
О каких обеспечительных мерах в рамках банкротства вы говорите?
Насчет денег вы меня неправильно поняли. Имелось ввиду, что если вы знаете на каком счету у должника точно есть деньги, то в этот банк и надо нести исполнительный лист. И, кстати, говоря даже после введения процедуры наблюдения, если она будет введена, исполнительное производство по взысканию заработной платы не приостанавливается.
Читаю текст заявления... в разделе "Сведения об имеющемся имуществе, в том числе денежных средствах, и о дебиторской задолженности" там есть такая фраза: ...Руководствуясь расшифровками активов по состоянию на 30.06.2009,01.07.2009, учитывая отсутствие денежных средств на расчетных счетах и в кассе...
И еще указаны расч.счета в банках и напротив каждого стоит "счет заблокирован". Вот так обстоят дела
Тогда к приставам, а уж они под вашим чутким и неусыпным контролем будут бодаться с арбитражным управляющим. Ну и исходя из этих сведений (заблокированные счета), денег, возможно, придется ждать долго.
Хотя здесь опять же закон о банкротстве сыграет вам на руку. Т.к. при введении наблюдения будут сняты все аресты, НО ваше исполпроизводство приостановлено не будет, и по нему можно будет осуществлять взыскание, в том числе путем взыскания на денежные средства на растеных счетах.
К приставам!
