Вид для печати
ни боже ж мой! если принесут документ, оформленный в соответствии с вышеупомянутым п.2.1 вопросов не возникнет. но ведь приносят нечто совершенно ничему не соответствующее.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да и не требуем мы ничего от коммерческих организаций, а только от своих подотчетников :)
потом - работа есть работа, неважно в какой структуре. Есть требования, причем законные - изволь выполнять.
А есть возможность потребовать выдать документ подтверждающий что организация на вмененке?Цитата:
Сообщение от Над.К
Или выписку из учетной политики подтверждающую что данная организация эту форму утвердило для оплаты а не кассир лапшу на уши вешает?
Или хотя бы какую нибудь справочку о том согласно какого пункта какого нормативного документа данная форма организацией применяется?
Может что либо из вышеперечисленного должно висеть в уголке потребителя, это там где по идее должна жалобная книга быть?
Или там итак уже должна быть лицензия и там все указано? (Я просто не знаю что пишется в лицензии у коммерсантов)
Может по итогам месяца можно собрать реквизиты всех таких контор и отправить запрос в налоговую с просьбой подтвердить правомерность работы без ККМ?
Правильно. Потому что согласно ТК работодатель должен ему компенсировать командировочные расходы. Именно поэтому это расходы физлица и на них можно выписывать БСО.Цитата:
Подотчетное лицо в командировке несет командировочные расходы от своего имени, а организация потом возмещает ему эти расходы.
Есть. Открываете местный закон по ЕНВД и смотрите. Если в городе вмененка по автосервисам, то значит 99,9% налогоплательщиков находятся на этой системе налогообложения.Цитата:
А есть возможность потребовать выдать документ подтверждающий что организация на вмененке?
А не обязаны они Вам подобные документа предъявлять. Не стоит касса у организации, значит чеки и не выдают.Цитата:
Или выписку из учетной политики подтверждающую что данная организация эту форму утвердило для оплаты а не кассир лапшу на уши вешает?
Афигеть... Аж дар речи потеряла. Это в бюджете так учат, стучать на другие организации или как?Цитата:
Может по итогам месяца можно собрать реквизиты всех таких контор и отправить запрос в налоговую с просьбой подтвердить правомерность работы без ККМ?
Собственно, выбор у всех есть - у бюджетников не покупать у тех, кто не дает чеки, у коммерческих организаций сохранять ККМ, чтобы не терять покупателей.
да ладно...Цитата:
Сообщение от kurti
щас коммерческие организации в полном поряде. контроль ослаблен.. бизнес не кошмарится..делай что хочешь...
в общем, все это лирика, я за то, чтоб работать по правилам..
А слабо бюджетникам закон соблюдать? Не бюджетники ли с упрощенцев счет-фактуру требуют, а с розничных торговцев-БСО? :wow:Цитата:
а слабо коммерческим организациям работать по правилам и выдавать документы, как положено по закону? все ж мы вам денежки приносим и иногда не малые..
Я вообще не пойму- почему вопрос о товарных чеках от вмененщиков рассматривается как чисто бюджетная проблема? Подотчетник- он и в Африке, и в бюджете, и в коммерции подотчетник. И документ ему дают, не спрашивая- ты дядя сам по себе или из конторы государственной или из фирмы коммерческой.+1 Нет слов...Цитата:
Афигеть... Аж дар речи потеряла.
Аноним223, читая эту ветку я как раз поняла, что вопросы все равно возникнут. Как будто для бюджетных контор ФЗ-54 не писан. :oЦитата:
если принесут документ, оформленный в соответствии с вышеупомянутым п.2.1 вопросов не возникнет.
Надо сказать это своему диру. А то он не в курсе. :pЦитата:
щас коммерческие организации в полном поряде.
Но мы бюджетники получаемся заложниками ситуаций, я уже писала,что пол дня надо потратить,чтоб купить какую то мелочь, а скоро и день потратим да не найдем тех кто даст соответствующие документы для нас бюджетников.Проверяющим объяснять сложно,но конечно можно потратив кучу нервов.
Чем документ для бюджетников отличается от документа для небюджетников? ;)Цитата:
соответствующие документы для нас бюджетников
Тем, что у нас много проверяющих со своими тараканами в голове,как говорится в каждой избушке свои погремушкиЦитата:
Сообщение от бух2007
Я в шоке....это вы как бюджетный работник говорите? Тогда понятно. Бизнес не кошмарится только в части проверок пожарников, и прочих служб. Это не значит, что налоговая ослабила контроль. У меня как были камералки три раза в месяц так они и есть. А с нового года вообще ппц будет еще и "бригадой" ходить будут (ПФР+ФСС+налоговая).Цитата:
Сообщение от desna
Да кто против мы тоже за это, только коммерсанты те которые отказываются от кассового аппарата они по большей части своей мелкие (которые на грани выживания), а у таких организаций или ИП руководитель, он же бухгалтер, он же кассир и т.д., а им как правило некогда в бумажки вникать, они деньги зарабатывают.Цитата:
в общем, все это лирика, я за то, чтоб работать по правилам..
Один раз в три года. Не чащеЦитата:
А с нового года вообще ппц будет еще и "бригадой" ходить будут
1 раз в три месяца.. :oЦитата:
три раза в месяц так они и есть
у меня не одна организация на обслуживании ;)Цитата:
Сообщение от efreytor
что конкретно вам понятно? да. я работник бюдж.организации, но работала и в коммерческой. так что имею представление...Цитата:
Сообщение от kurti
и честно говоря, хочу опять в коммерческую...
и не только к "вам" будут ходить, но и к "нам". и никакая налоговая не сравнится с росфиннадзором...Цитата:
Сообщение от kurti
Я вот тоже думала налоговая раз в три года будет проверять, ан нет...отчет по НДС сдал не к уплате...на тебе камералку, НДФЛ не платишь, будь добр отчитайся...покажи уведомления на имущественные или какие у тебя есть вычиты, как-будто они сами их посмотреть не могут, как будто это не они их выдавали. Если вместо прибыли убыток показал, вообще на ковер вызывают...Цитата:
Сообщение от Над.К
Не знаю как в следующем году будет ПФР ... а в этом и предыдущем, нам каждый квартал ПФР звонил просил копию отчетов по взносам представить, т.к мы отчеты по ТКС сдаем, а налоговая им не так быстро данные дает как бы им хотелось. Вообщем покой нам только снится.
так ведь обязанность это ваша..:)Цитата:
Сообщение от kurti
Я вообще-то не про налоговую писала. А про проверку ПФ+ФСС.Цитата:
Я вот тоже думала налоговая раз в три года будет проверять,
Не обязаны представлять по закону.Цитата:
нам каждый квартал ПФР звонил просил копию отчетов по взносам представить,
Обязанность представлять в ПФ годовую декларацию, но не квартальные расчетыЦитата:
так ведь обязанность это ваша
И вообще, господа, не откланяйтесь от темы
Ну слава богу :D тогда вы действительно должны быть в курсе. В коммерции может быть бухгалтером работать и хорошо, поработал как "поработал" и уволился. Я вот говорю с позиции хозяина своего бизнеса.Цитата:
Сообщение от desna
Какая разница кто ходить будет, если вы рассуждаете как наемный работник а я как человек, который может потерять все накосячив где-нибудь в бухгалтерии или в любом другом деле....нас помимо налогообложения еще огромное количество законов касается в зависимости от того в какой отрасле мы работаем.Цитата:
и не только к "вам" будут ходить, но и к "нам". и никакая налоговая не сравнится с росфиннадзором...
:D Хорошо Над.К. Не будем:DЦитата:
Сообщение от Над.К
точно. бес попутал.Цитата:
Сообщение от Над.К
ну ничего, скоро все изменится)))
ну значит неверно выражаем мысли, раз такое ощущение возникло :)Цитата:
Сообщение от бух2007
уточню по теме. Требую от подотчетников кассовый чек и товарный. ну или БСО. Изменения в 54-ФЗ внесены недавно, так что подотчетники о них ещё толком и не знают. но то, что пытались приносить до изменений и иногда сейчас пытаются - это никакими закономи не предусмотрено, поэтому и не оплачиваем.
один товарищ из командировки привез КОПИЮ корешка ПКО в котором синей ручкой была вписана его фамилия... какой-то взнос за что-то там.
иногда приносят чек на одну сумму - товарный на другую... вот и кипит душа от такой безалаберности. Воспитываем, грозим пальчиком, но реально действует только отказ оплатить такое вот ... непотребство :) помогает, дисциплинирует. С теми, кто часто делает закупки за нал или ездит в командировки уже вопросв не возникает.
Кстати, даже памятки напечатали командировочным на тему - как должны быть оформлены документы для принятия их к оплате. ОК знакомит при направлении в командировку
за ремонт сапог?Цитата:
ну или БСО
Не факт, деятельность они могут вести подпадающую под этот закон, а вот кто гарантирует что они подпадают под все параметры ( не превышают лимита выручки, площади для торговли т.д.). Некоторые предприниматели не всегда своевременно обо всем узнают :)). Придет к ним налоговая и и "переведет" на ОСНО, а мы и знать не знаем.Цитата:
Сообщение от Над.К
Проблема в том что: а) покупающие бюджетники не всегда разбираются на месте какой документ подтвердит им расходы, а какой нет. Выдали и сказали, что это новый порядок такой. А исправить задним числом возможности нет как правило. Тут прежде всего нужно сработать тем кто выдает деньги в подотчет и четко и понятно (лучше с памяткой) проинструктировать работников. Только не в духе "без чеков не зачтем";). б) чтобы сохранить ККМ надо либо снять ее с учета и использовать исключительно для внутреннего учета ( и отдельных бюджетников )). Вот не знаю может ли в таком случае работать касса без ЭКЛЗ я не техник. Либо оставить кассу дальше работать и ВСЕ РАВНО выдавать ДРУГОЙ документ - потому что обязан это делать при требовании покупателя ибо чек ККМ не заменяет другого документа. И платить за обслуживание, ЭКЛЗ ( т.е. продолжать делать то от чего государство так хотело избавить малый бизнес)Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот с этим согласна. Эти памятки у моих командировочных-подотчеточных хорошо действуют не только на них (потому что они начинают понимать чего я от них хочу), но и на продавцов, которые читают не просто "нашу внутреннюю бумажку", а выдержку из закона.Цитата:
Сообщение от Аноним223
Будто бюджетные конторы налоговая не проверяет. Нас камералят по каждой декларации, плюс регулярные встречные проверки. Только помимо налоговой у нас еще и КРУ и Счетная палата и т.п.Цитата:
Сообщение от kurti
Выдаю выписаные 2 товарных чека(пронумерованных) с печатью и штампом и информационное письмо , что фирма работает на ЕНВД поэтому ККМ не обязателен(для недоверчивых бугалтеров).
Достаточно ли таких документов для бухгалтерии?
Кто чего пишет (чек и товарник или БСО) и так понятно.
Надо пользоваться налоговыми послаблениями, а то как был СОВОК так и будет СОВОК.
Не знаю как у коммерческих а у бюджетников выбора нет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Мы не можем выпустить приказ по учреждению "не работать с организациями не имеющими ККМ", так как это вообще-то незаконно.
ФАС за пятую точку возьмет нескольких для примера все остальные тут же поймут что так поступать "нехорошо".
И если организация имеет право работать без ККМ, то ей такой запрос "стуком" не покажется. Ну подтвердит налоговая что все в порядке и проблем никаких.
Получается что вы защищаете те организации которые не имеют права работать без кассового аппарата поэтому будут "косить" под вмененщиков?
Тех кто будет нагло врать в лицо что они имеют право работать без ККМ потому что на вмененке?
Тех кто будет давать фиктивные документы заранее зная что это подделка?
Т.е. бухгалтер бюджетного учреждения должен на веру принять такой "товарный чек с дополнительными полями" и потом выложить деньги из своего кармана при проверке росфиннадзора?
Выбор действительно есть у всех, можете давать нормальные документы и не бояться никаких проверок, а можете давать фиктивные и бюджетные учреждения имеют полное право на их проверку.
Мы не собираемся отказывать тем кто работает на вмененке в возможности оказывать услуги бюджетным учреждениям, но тех кто будет под них "косить" нужно выкашивать из сферы услуг так как это начинающие бандиты.
Да уж, тут действительно можно дар речи потерять...
Что незаконно? Работа без ККМ очень даже законна и стоит это понять. Почему для этого надо выпускать какой-то внутренний приказ, мне не понятно. Но это вероятно Ваши внутренние заморочки.Цитата:
Мы не можем выпустить приказ по учреждению "не работать с организациями не имеющими ККМ", так как это вообще-то незаконно.
Только прежде всего она замучает проверками организацию или ИПшника. И вообще, что за манера стучать?Цитата:
И если организация имеет право работать без ККМ, то ей такой запрос "стуком" не покажется. Ну подтвердит налоговая что все в порядке и проблем никаких.
Нет, я защищаю ЕНВДшников от тех, кто пытается стребовать с них незаконные документы. И тех, кто пытается стучать в налоговую по пустяковым поводам.Цитата:
Получается что вы защищаете те организации которые не имеют права работать без кассового аппарата поэтому будут "косить" под вмененщиков?
ну так издайте приказ по предприятию у ЕНВДшников не покупать и будет Вам щастье. А продавец на ЕНВД не обязан отчитываться Вам о своей системе налогообложения. Нет такого в законодательстве.Цитата:
Т.е. бухгалтер бюджетного учреждения должен на веру принять такой "товарный чек с дополнительными полями" и потом выложить деньги из своего кармана при проверке росфиннадзора?
Это с Вашей точки зрения они фиктивные, а с точки зрения продавца они нормальные. И это проблемы покупателя, что он считает их ненормальными.Цитата:
Выбор действительно есть у всех, можете давать нормальные документы и не бояться никаких проверок, а можете давать фиктивные
Вот спасибо, теперь осталось только уговорить ЕНВДшников оставить ККМ только ради того, чтобы изредка что-то продать бюджетникам ;)Цитата:
Мы не собираемся отказывать тем кто работает на вмененке в возможности оказывать услуги бюджетным учреждениям
Самый главный бандит у нас - это государство. И некоторые его чиновники.Цитата:
так как это начинающие бандиты.
А вот людей, которые необоснованно обвиняют предпринимателей в том, что они бандиты, можно назвать лгунами. Это если мягко назвать
Так все-таки, я так поняла, в бюджете учат стучать на других в налоговую и в вышестояшие, да? Хорошенький пример Вы привели. Надо будет ЕНВДшникам рассказать. Пусть порадуются таким покупателям :(
достаточно, только там кажется ещё расшифровка должности и подписи. и в штампе должен быть ИНН. если по п.2.1 все соответствует, то примет бухгалтерия, какие вопросы то.Цитата:
Сообщение от Evgenia227777
Письмо Минфина РФ от 22.10.2009 № 03-01-15/9-470. В "Консультанте" есть.
Я вам уже написал что такой приказ будет незаконным и вы должны понимать почему.Цитата:
ну так издайте приказ по предприятию у ЕНВДшников не покупать и будет Вам щастье.
Цитата:
А продавец на ЕНВД не обязан отчитываться Вам о своей системе налогообложения. Нет такого в законодательстве.
Цитата:
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
И как должен поступать человек который считает что ему дали фиктивный документ?Цитата:
Это с Вашей точки зрения они фиктивные, а с точки зрения продавца они нормальные. И это проблемы покупателя, что он считает их ненормальными.
Особенно если понимает что если он не докажет что документ не фиктивный то он потеряет деньги?
У кого может покупатель получить информацию о системе налогообложения которую применяет продавец если ему эта информация необходима?
Т.е. вы видите такую логику со стороны покупателя:
"Продавец отказал мне в информации которая мне необходима но я не пойду за этой информацией в то место где она есть потому что там работают злые дяди которые могут наказать этого продавца"
Думаю такая логика может показаться здравой только ОЧЕНЬ предвзятому человеку.
Если вы так относитесь к обычному запросу в налоговую представляю какое у вас мнение о покупателях которые пользуются жалобной книгой...
Я вообще-то писал про обратное, мы не собираемся требовать кассовые чеки с ЕНВДшников и отказываться с ними работать.Цитата:
Вот спасибо, теперь осталось только уговорить ЕНВДшников оставить ККМ только ради того, чтобы изредка что-то продать бюджетникам
Мы просто найдем способ потребовать как с самих ЕНВДшников так и с тех кто ими будет просто прикидываться документы необходимые для того чтобы отличить одних от других...
представляю себе эти способы...Цитата:
Мы просто найдем способ потребовать
..а зачем?
Неизвестный, Вы может удивитесь, но ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ к организации-покупателю не имеет никакого отношения
Отказаться от заключения договора, т.е. покупку не совершать. Это его право.Цитата:
И как должен поступать человек который считает что ему дали фиктивный документ?
Вы действительно не видите разницу?Цитата:
Если вы так относитесь к обычному запросу в налоговую представляю какое у вас мнение о покупателях которые пользуются жалобной книгой.
Кстати, а что Вам даст запрос в налоговую? У продавца может быть не только ЕНВД. И Вы просто не можете знать, попала ли продажа этого товара под ЕНВД или не попала. Да и налоговая Вам на этот вопрос не ответит. И не будет она на него отвечать. Потому что в её функции не входит извещать сторонние лица о системе налогообложения какого-либо налогоплательщика. А если она начнет это делать, её еще и привлечь можно.
Неизвестный, заключайте договор поставки и получайте весь пакет документов...только есть вероятность что вам никто ничего не продаст..
Пошли по кругу,Цитата:
Сообщение от Над.К
в тех случаях когда мы будем действовать от имени организации у нас как правило не будет таких проблем, если есть время и возможность заключить договор то не должно быть и проблемы оплатить по безналу поэтому речь в основном идет именно о тех ситуациях когда к нам придет подотчетник которому мы будем возмещать ЕГО расходы.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ваша организация вряд ли является населением
Ответ от Неизвестный
Подотчетное лицо в командировке несет командировочные расходы от своего имени, а организация потом возмещает ему эти расходы.
Так же может быть проблема с возмещением расходов которые несет работник услуги которого оплачиваются по договору ГПХ. Он также может нести расходы от своего имени а потом если это предусмотрено договором ГПХ требовать возмещение этих расходов предъявляя документы.
Кроме того сейчас Минфин требует что бы компенсация сотрудникам за литературу выдавалась тоже на основании подтверждающих документов.
А он как раз без проблем подпадает под ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
И чтото не вижу соотвествия в наших фразах:
"Мы не собираемся отказывать тем кто работает на вмененке в возможности оказывать услуги бюджетным учреждениям, но тех кто будет под них "косить" нужно выкашивать из сферы услуг так как это начинающие бандиты."
и
"А вот людей, которые необоснованно обвиняют предпринимателей в том, что они бандиты, можно назвать лгунами."
Я говорю про организации которые не находятся на ЕНВД но при этом делают вид перед покупателем что они на ЕНВД.
Не о тех которые просто не захотели дать бумажку потому что якобы не должны, а о тех которые действительно к ЕНВД вообще отношения не имеют.
Или вы их считаете честными людьми?
Вот только он может ссылаться на этот закон, а Вы, как организация не можете ссылаться. И вообще-то система налогообложения продавца не является той информацией, которой продавец обязан доводить до розничного покупателя. В крайнем случае, он может сказать, что он на ЕНВД, но он не обязан это подтверждать документально, да и не может он это подтвердить, потому что нет никаких свидетельств налогоплательщиков ЕНВД.Цитата:
А он как раз без проблем подпадает под ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Я лично таких не встречала. И слабо представляю, кто бы мог это делать и зачем?Цитата:
Я говорю про организации которые не находятся на ЕНВД но при этом делают вид перед покупателем что они на ЕНВД.
У Вас несколько странные представления о ЕНВД. ЧТобы узнать, находится на ЕНВД этот продавец или нет, надо всего лишь прочесть местное решение по ЕНВД. И в 99% Вы попадете в точку. Этого может не знать простой подотчетник, но не может не знать профессиональный бухгалтер.Цитата:
а о тех которые действительно к ЕНВД вообще отношения не имеют.
С учетом того, что во всех регионах страны, кроме Москвы, мелкие продавцы, транспортники, гостиницы и т.п. находятся на ЕНВД, я вообще не понимаю о каких таких начинающих бандитах по личиной предпринимателей-ЕНВДшников может идти речь? У Вас крупные супермаркеты прикидываются налогоплательщиками ЕНВД или про кого Вы вот тут пишете?
Вот именно что мелкие...
Что штат гостиницы за 100 человек это удивительно?
Тем более что несколько гостиниц вполне может быть одной конторой.
А зачем служащему гостиницы давать документ проведенный мимо кассы сложно понять наверное только иностранцу :D
Или вы считаете это нереальным? Такого не может быть?
Думаю на письменную справочку покупатель все же имеет полное право.Цитата:
Сообщение от Над.К
Хм, ну если рассматривать гостиницу уровня Метрополя в Москве, то 100 человек запросто. Только в Москве нет ЕНВД по гостиницам.Цитата:
Что штат гостиницы за 100 человек это удивительно?
Кстати, гостиницы имеют право выписывать БСО вместо чеков. И ЕНВД тут вообще не причем. Так что пример некорректен.
И я таки не поняла, Вас волнует вопрос честности служащих, обманывающих своих хозяев или начинающие бандиты-хозяева, прикидывающиеся ЕНВДшниками? ;)
Не имеет. Потому что к потребителю система налогообложения продавца никакого отношения не имеет и не влияет ни на качество обслуживания, ни на качество продаваемого товараЦитата:
Думаю на письменную справочку покупатель все же имеет полное право.
Цитата:
Чем выше класс отеля, тем больше сотрудников в нем должно быть. В отелях высшего класса на одного гостя должно приходиться в среднем три сотрудника, в отелях среднего класса это соотношение примерно один к одному.
Т.е. гостиница на 100 гостей вы считаете это много?
А если у фирмы несколько зданий по городу так сто гостей вообще чепуха...
И если маленькие гостиницы получат право работать без БСО думаете они не начнут этим пользоваться?
А сотрудники больших тут же начнут левачить выписывая аналогичные документы даже не понимая что их гостиница в принципе не имела права такими пользоваться ...
Вы меня простите, вот читаю я тут и даже обидно как-то становится за предпринимателей, такие обвинения и бандиты мы и лгуны....А как же госпредприятия? Там наверное одни честные работают? Это генпрокуратура наверное ошиблась когда возбудила 22 уголовных дела после проверки госкорпораций в связи с нецелевым расходованием финансовых ресурсов и нецелевого использования имущества. Это наверное их с товарными чеками кинули :D
А вот и нет: "Из переданных Российской корпорации нанотехнологий 29 ноября 2007г. 130 млрд руб. на 1 июля 2009г. освоено всего 10 млрд руб.", - рассказал президенту Ю.Чайка. "Из них 5 млрд руб. пошли на обеспечение текущей деятельности компании. В результате подавляющая часть выделенных государством средств не используется по назначению, а размещается на банковских депозитах как временно свободные средства", - добавил он. "С момента создания корпорации ее наблюдательным советом одобрено 36 проектов в сфере нанотехнологий из более чем 1,2 тыс. поступивших, а профинансировано только 8 из них, и те носят локальный характер.
Вот какие суммы прикарманиваются, а вы предпринимателей мелких бандитами называете....Эх лыжнику сноубордиста не понять.
