ИМХО нет, поскольку оно не выплачивает денежные средства физическому лицу.
Вид для печати
ИМХО нет, поскольку оно не выплачивает денежные средства физическому лицу.
а с кого же он взыскал?Цитата:
Нет, поскольку оно не выплачивает денежные средства физическому лицу.
ООО же выплачивает работнику? или суду?Цитата:
по исполнительному листу взыскал средний заработок за время вынужденного прогула вместе с НДФЛ.
Оно будет работодателем, источником дохода, но не будет налоговым агентом. Трижды ИМХО)))
Честно говоря, этот вопрос не урегулирован законодательно.
Рассмотрим пример.
ООО начислило зарплату за декабрь 2008 года. Но деньги по состоянию на 01.04.2009 не выплатило. 1 апреля ООО подает справку 2-НДФЛ, в котором указывает, что доход работника за январь-декабрь 2008 года составил 100000, облагаемый 100000, начислено 13000, удержано 12000 (без НДФЛ за декабрь), передано на взыскание в ИФНС 1000 (НДФЛ за декабрь).
И налоговая начинает взыскивать с работника НДФЛ за декабрь, который он в составе зарплаты за декабрь еще не получил. Налог есть, а дохода - нет. И все из-за формулировки "дата фактического получения дохода"
В декабре 2009 года суд вынес решение по иску работника и приставы взыскали с ООО зарплату за декабрь. Нужно ли ООО подавать еще одну справку 2-НДФЛ ?Цитата:
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Дурацконепродуманный налог. Кривые нормы.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 17 сентября 2009*г. N*03-04-06-01/236
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ЗАО от 24.08.2009 N*2937 по вопросу исполнения организацией обязанностей налогового агента при выплате дохода в виде заработной платы за время вынужденного прогула, взысканной с организации на основании решения суда, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц в соответствующий бюджет.
Учитывая изложенное, организация, производящая выплаты работнику в виде заработной платы за время вынужденного прогула, подлежащей налогообложению налогом на доходы физических лиц, признается налоговым агентом.
В соответствии с пунктом 4 статьи 226 Кодекса налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
В соответствии с пунктом 2 статьи 13 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному соблюдению на всей территории Российской Федерации.
Статьей 395 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере.
Поскольку налоговый агент только исполняет за налогоплательщика обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налога на доходы физических лиц в бюджет из выплачиваемых физическому лицу доходов, то, по нашему мнению, организация, выплачивающая на основании решения суда заработную плату бывшему работнику с учетом удержанной суммы налога на доходы физических лиц, не нарушает положений вышеуказанных статей Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и Трудового кодекса Российской Федерации и исполняет обязанность по выплате вышеуказанных доходов в полном объеме.
Как указывается в рассматриваемом письме, после возбуждения исполнительного производства по требованию судебного пристава организация выплатила работнику сумму ранее удержанного налога на доходы физических лиц с дохода в виде заработной платы за время вынужденного прогула. В этом случае применяются положения пункта 5 статьи 226 Кодекса, в соответствии с которыми при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.
В этом случае исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщик осуществляет самостоятельно в порядке, предусмотренном статьей 228 Кодекса.
Минфин вообще не заморачивается кривизной ст.228, какими-то там уведомлениями.
если бы в 2-НДФЛ попадали выплаченные доходы,то проблем бы не было...а так,зачем подавать ещё раз 2-НДФЛ,если само НДФЛ с декабрьской з/п так и не удержано (ведь выплачена з/п полностью,по и/л)...теперь это проблема работникаЦитата:
В декабре 2009 года суд вынес решение по иску работника и приставы взыскали с ООО зарплату за декабрь. Нужно ли ООО подавать еще одну справку 2-НДФЛ ?
вот с этим я соглашусьЦитата:
В этом случае применяются положения пункта 5 статьи 226 Кодекса, в соответствии с которыми при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.
В этом случае исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщик осуществляет самостоятельно в порядке, предусмотренном статьей 228 Кодекса.
Нет, деньги он получил в банке со своего счета, на этот счет деньги перечислил банк где был открыт р/с должника, по редъявлению заявления и илсполнительного листа.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Ст.228
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
Дык, работник получил деньги от организации ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ налоговым агентом. Получил их принудительно, но без участия приставов. Кстати там ситуация такая была, после суда работник восстановился и в первый же рабочий день уволился, и повторно подал иск в суд, теперь уже взыскивая КНО (за время вынужденного прогула) и зарплату за один рабочий день(день увольнения), а потом принудительно взыскал деньги по первому решению суда, вместе с НДФЛ. Далее когда подошло время слушания второго иска, работодатель понимая неизбежность взыскания выплатил все добровольно (НДФЛ удержал с выплаченного).Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Вот и как теперь эту ситуацию понимать, если признать, что контора не является налоговым агентом в момент взыскания по делу о незаконном увольнении, то почему тогда при добровольной выплате расчета при увольнении НДФЛ удержали?
В общем случае, нет. В вот юристы и бухгалтеры в принципе могут быть соучастниками.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
это в первый разЦитата:
Получил их принудительно, но без участия приставов.
а это ещё раз те же деньги?Цитата:
а потом принудительно взыскал деньги по первому решению суда,
1. Ага, и тем больше Ваш подоходный налог.Цитата:
Сообщение от Дубинкин
2. Меня умиляет Ваша наивность:D
Уважаемый модератор, не могли бы Вы снести весь флуд из этой темы?Цитата:
Сообщение от Гончарова Надежда
Каюсь, и сам нафлудил...
А меня удивляет удивительно удивлённое отношение некоторых к обязанности платить законодательно установленные налоги.Цитата:
1. Ага, и тем больше Ваш подоходный налог.
2. Меня умиляет Ваша наивность
А если работник то с удовольствием получал бы белую зарплату.
Как убедить работодателя? какой нпа подсунуть? Какие аргументы привести?
пообещать возвращать налом все 34% налогов... :)Цитата:
Какие аргументы привести?
ошибся
да, вынужденный прогу + моралка + расходы на представителяЦитата:
Сообщение от Лёнка
нет, второй раз была КНО за время вынужденного прогула, зарплата за 1 день и %% за просрочку выплатыЦитата:
а это ещё раз те же деньги?
Короче взыскивали все, что взыскивается :yes:
Не знаю выкладывали тут нет..вот ФНС высказалась... :)
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 2 декабря 2009 г. N 3-5-04/1774
Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос и сообщает следующее.
Сегодня некоторые издания опубликовали информацию о появлении в недрах ФНС России якобы новых способов борьбы с выплатой заработной платы в "конверте" путем приглашения самих работников на заседание "зарплатных" комиссий.
Указанные слухи порождены предстоящей отменой единого социального налога и возможным перенесением основного уклона работы "зарплатных" комиссий на налог на доходы физических лиц.
Однако вызывать работников "проблемных" организаций на заседания упомянутых комиссий ФНС России не планирует.
В то же время каждый работник, получающий зарплату в конверте, должен отдавать себе отчет в том, что он лишает себя пенсионных накоплений, которые в свою очередь влияют на величину будущей пенсии, а также на право использования налоговых вычетов в полном объеме.
Одновременно хотелось бы обратить внимание, что работник, получивший доход, с которого не был удержан работодателем (налоговым агентом) налог, обязан самостоятельно в срок до 30 апреля следующего года задекларировать такой доход по месту своего жительства и до 15 июля самостоятельно произвести уплату налога.
Если налогоплательщик обязан представить, но не представил налоговую декларацию по налогу на доходы физических лиц, то он несет ответственность, предусмотренную пунктом 1 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации, в виде штрафа.
Кроме того, статьей 198 Уголовного кодекса Российской Федерации установлена ответственность за уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица.
Однако следует иметь в виду, что в настоящее время Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации принят закон, предусматривающий обязанность налогового органа, выявившего в результате налоговой проверки факт совершения налогового преступления, предупредить налогоплательщика о направлении материалов в органы внутренних дел для решения вопроса о возбуждении уголовного дела в случае неуплаты сумм недоимки, пеней и штрафов в полном объеме.
Более того, указанный Закон предусматривает прекращение уголовного преследования в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении налогового преступления, в случае, если до окончания предварительного расследования ущерб, причиненный бюджетной системе Российской Федерации в результате этого преступления, возмещен в полном объеме.
Действительный
государственный советник РФ
2-го класса
С.Н.ШУЛЬГИН
Правовая позиция ясна и вполне определенна, с точки зрения законодательства все так. Но меня интересует практическая сторона. Как налоговый орган будет это все доказывать, когда работник не знает черная у него или белая зарплата?
Положим (у меня такой конкретный пример) работодатель перечисляет деньги на карточку и выдает наличными, работник расписывается в РКО или ведомости каждый раз при получении наличными. Расчетные листки не выдаются, в трудовом договоре сумма меньшая, но сумма может быть больше, т.к. работодатель односторонним приказом может ее увеличить и это не ухудшает положение работника.
Впоследствии эти РКО работодатель уничтожает. Информации нет.
Ну и как это все доказать? Без документов сумму выплаченного практически не докажешь, можно говорить о фактах, но о суммам никак и т.д.
п/п остаютсяЦитата:
работодатель перечисляет деньги на карточку
чек естьЦитата:
выдает наличными,
а как у него касса сойдётся? всё повесят на з/п директору?Цитата:
Впоследствии эти РКО работодатель уничтожает.
Не у работника, а в бухгалтерии.Цитата:
п/п остаются
фамилия то работника,карточка его,деньги по ней он снимает...Цитата:
Не у работника, а в бухгалтерии.
Лёнка, да ну можно на карту перечислять белую а черную выдавать наличкой..вот и все..и не докажешь никогда.
efreytor, а если на карточку перечислить сумму с формулировкой з/п,а в 2 НДФЛ указать меньшую сумму..ИФНС докопается?
Лёнка, да работник не следователь, он не сможет ничего выяснить, пока работодатель не позволит. И поэтому вся эта отвественность - бред, это нереально для наказания, т.к. доказательства собранить никак невозможно.
