Оплата воды по счетчикам и "разбрасывание" излишков воды на тех, кто платит по тарифу

Самшит! я из Москвы:)

возник еще такой вопрос.
когда речь заходит о счетчках и воде- все ссылаются на 307 постановление РФ,
я свое правление именно с помощью его убедила в своей правоте.
но вчера один из членов правления принес постановление московского правительства 77-п от 2004 года, где прописано, что
1) небаланс воды разбрасывается именно на тех, кто на нормативе
2) если счетчик уже поставлен и введен в эксплуатацию, то жилец не вправе от него отказаться и должен платить только по счетчику.

т.е. московское постановление идет в разрез с федеральным.
мне все таки кажется, что в таком случае федеральное постановление главнее и ориентироваться надо на него.
но вроде как уже принято ( или вот-вот будет подписано) федеральное постановление о бережном отношении к ресурсам и там будет прописано обязательная установка до 2013 года счетчиков, а те, кто откажется- ждут штрафы.

кто нибудь такое слышал?

Цитата:

---

77-п от 2004 года,

---

с 1913 года у них ничего не сохранилось? Мц по новому ЖК живем и все постановления после него были исправлены, поправлены, изменены,у меня нет базы по Москве, но это постановление уже точно должно быть отменено и взамен него либо что-то другое, либо 307

У меня московская база, но данного постановления не нашел, или номер неправльный или отменили с целью приведения базы в соответсвие с федеральной. В 2006 году было отменено много постановлений по этой причине.

спасибо за разъяснения! я в интернете тоже такого постановления найти не смогла, но этот товарищ ( который мне дал) откуда то его раскопал, и по началу очень уперто утверждал, что раз мы живем в москве, то должны обращать внимание на московские законы, потом все же согласился, что федеральные законы- главнее:))

да отменено оно скорее всего

Действует, от 2008 года изменения, даже с картинками.. Заходите на сайт ГУП МосгорЕИАЦ и найдете.
Так, что в Москве по его Постановлениям.

Цитата:

---

но вроде как уже принято ( или вот-вот будет подписано) федеральное постановление о бережном отношении к ресурсам и там будет прописано обязательная установка до 2013 года счетчиков, а те, кто откажется- ждут штрафы.

---

дык это не постановление, это закон

я не много запуталась, т к на сайте ГУП МосгорЕИАЦ не нашла ничего подходящего

77-п от 2004 года не удален, а изменен и действует? это он с картинками? а ссылку не дадите?


m'm - а о каком законе вы говорите?


:o :o

если кому интересно, то у моей проблемы появилось весьма интересное продолжение...
Благодаря 307 постановлению удалось по началу решить проблему с водой. Вроде бы все утряслось.
Но правление нашло Московский закон -
постановление правительства москвы от 10.02.2004 n 77-пп ( в ред.постановлений 329-пп, 750-пп), который трактует эту проблему с точностью до наоборот.

Т.е. Постановление РФ 307 обязывает разбрасывать воду на тех, у кого счетчики, и не трогать "нормативщиков",
а Московское 77-ПП не трогает тех, кто на счетчике, и предписывает всю воду разбрасывать между теми, кто на нормативе.

Я пыталась доказать, что закон РФ главнее московского, и если московский противоречит федеральному, то он выполняется только в той части, в которой не противоречит. Но бестолку((
Более того, правление написало письмо в ГУИС, вроде бы как ГУИС ответил, что надо считать по московскому 77-ПП, теперь они хотят сделать им же официальный запрос, чтобы основываясь на их "письме с печатью" разбрасать воду на тех, кто на нормативе.

Как быть в этой ситуации? Действительно ли Москва может жить по своим законам, игнорируя федеральное постановление? И получая квитанцию от правления со строчкой "доплата за воду" - что с ней делать? как правильно выстроить свое общение с правлением? и какие шансы на победу? ( если конечно они не правы..)

Почитайте эту ветку http://forum.klerk.ru/showthread.php...3#post52623693 в ней есть ссылка на судебное решение, согласно ЖК имея прибор учета платить нужно только по нему.

спасибо! я тогда в той теме спрошу еще!

я ответила вам вот здесь: http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post52633343

Я, между прочим, на стороне руководства вашей управляющей организации. Извините, дорогая, но почему я, добросовестный плательщик, должна оплачивать вашу воду? Вы уверены, что льете воду в пределах норматива? И каково ваше участие в общедомовых затратах, вы знаете? Ваши соседи - нет. Потратьтесь на счетчик и платите по 1000 рублей в месяц поверх своего расхода - не так запоете. Ставьте счетчики всем домом и подобные вопросы отпадут.

Все знают, что нормативы завышены, но практика подкидывает такие случаи, когда ни какой норматив не перекрывает расходы. По 20 кубов холодной воды на человека и более, особенно если неисправна сан.тех.арматура и человеку наплевать сколько воды постоянно бежит, у него ведь оплата по нормативу.

а ситуация, когда эивут 15 таджиков(15молдаван для москвы), а прописан 1 человек, никакой норматив не спасет

я очень удивилась получив ответ из темы почти годичной давности. но отвечу- мое домоуправление сделало перерасчет, и даже принесло мне извинения. потому что: согласно федеральному закону дом, у которого есть общедомовой счетчик, и часть квартир так же оборудована счетчиками должен оплачивать воду следующим образом.
те, кто платит по нормативу- так и платит по нему,
те, кто платит по счетчику- платит свои показатели+корректировку раз в квартал или год.
это прописано В ЗАКОНЕ.
Olimpia -я не понимаю вашей фамильярности, но если вы рассуждаете как некоторые маразматичные бабки из нашего дома, которые считают, что раз ты на нормативе, то на тебя надо списать всю воду- поясняю:
оплачивая по нормативу- человек оплачивает в несколько раз больше, чем реально потребляет.
ИМЕННО ПОЭТОМУ все экономные граждане бросились ставить себе счетчики- т к платеж по счетчику меньше, чем предполагает норматив.
Сказки про 15 молдован в 1 квартире не наш случай, т к наше домоуправление четко сверяет количество прописанных с количеством реально проживающих, и соседи в этом играют не последнюю роль.
Я не спорю про 15 молдован, но гораздо чаще на жульничестве попадаются как раз владельцы счетчиков.
По закону раз в полгода УК должна проверять исправность счетчиков- реально это происходит? в нашем доме это случилось именно после того, как я отказалась оплачивать воду, которую мне приписали в квитанции.
Если вы не в курсе, то люди очень часто помогают счетчикам считать меньше, и кто в этом случае должен оплачивать их жульничество?
А еще - есть практически узаконенная возможность снижать показатели счетчика, включая воду тонкой струйкой. Сейчас я вам не могу дать ссылку на статью на эту тему, но смысл с том, что наши счетчики имеют определенный порог чувствительности.
Т.е. если вы включите воду тонкой струйкой, счетчик не сможет учесть такую воду. А разные экономные бабки именно так и поступают.
Поэтому прежде, чем обвинять кого то в потреблении воды задарма и давать безаппеляционным тоном глупые советы ,надо хорошо разобратся в самом вопросе.
И еще: в случае , если весь дом 100 % оборудован счетчиками, то всеравно жители будут иметь в своей квитанции корректировку с учетом показателей общедомовых счетчиков. Именно это прописано в том самом федеральном законе, который был упомянут в первом посте.

Цитата:

---

если весь дом 100 % оборудован счетчиками, то всеравно жители будут иметь в своей квитанции корректировку с учетом показателей общедомовых счетчиков. Именно это прописано в том самом федеральном законе, который был упомянут в первом посте.

---

Очень давно мучает вопрос как же ...
"Закон определяет порядок заключения договора (ст. 162-166 ГК).По общему правилу договор считается заключенным, когда стороны достигли соглашения по всем существенным пунктам, а в необходимых случаях оформили это соглашение надлежащим образом. При этом существенными являются те пункты договора, которые признаны такими по закону или необходимы для договоров данного вида, а также все те пункты, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (ч. II ст. 160 ГК)." И в договоре УК с потребителем оговорено условие использования инд. ПУ с указанием заводского номера, даты выпуска, даты установки (самой УК за отд. оплату) и опломбировки (самой УК за отд. оплату), никаких ссылок на общедомовые приборы учета и тем не менее- опять 307-е.

Цитата:

---

Наши технари знают много способов при наличии счетчика обмануть.

---

поделитесь хоть одним

самый элементарный - холодная вода бежит тоненькой струйкой, не все приборы способны ее учесть, у некоторых низкий порог чувствительности, еще ставят магниты, еще есть варианты подправить счетчик внутри, но этот способ чрееват тем, то при первой же проверке все это видно и счетчик придется менять

Я столкнулась с такой проблемой нам по нормативам начисляют по 9кубов на человека нас проживает4 (2 детей)_это получается 36 куб так им показалось мало и они нам добавили ещё по 4 куб на человека в общем 16 и того 52 куба разве это справедливо((( Пошла разбираться сказали перерасход по дому а у соседей в квитанции всего 3куб и никакого перерасхода ,сказала платить не буду ,а они говорят подадут в суд (несправедливо((((

Счетчики ставьте и не будет проблемы.

Вы спрашиваете или жалуетесь?
Перерасчет должны сделать с учетом формул данных в постановлении, в противном случае в суде не докажут.

354 постановление внесло изменения в 307 постановление. Согласно изменениям разность общедомовых и квартирных счетчиков теперь раскидывается на всех, включая и тех, у кого нет счетчиков.

Она и раньше на них раскидывалась. Москва шла своим путем, раскидывая только на тех у кого нет счетчиков.

Раньше не раскидывалось.

у нас раскидывали,выходили через 19 пункт(если не ошиблась по памяти) 307 постаносления. а 354 пока не применимо именно из-зи нормативов

При распределении только на тех у кого приборы учета, всегда остается остаток, в конце года делается корректировка по всем.

Александр так мы их поставили но нам пока пишут норматив ,так как у них вода начисляется на 2 мес позже.А что толку то что мы их поставили всё равно они добавят ещё столько что ты и потребил.Ходила разбиратся ,так там народу и все возмущены что у них такая прибавка в квитанциях(((

Цитата:

---

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:

, (9)

(пп. 1 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

---

Слегка изменили текст в 307 постановление.

А ведь можно было проще написать:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении определяется по формуле:

, (9)

А еще попроще можно)))) что за формула))) обьясните необразованным :D

В дом вошло условно 100 кубов. Нормативщики потребили 20 кубов и те,кто приборники 70 кубов. Осталось 10 кубов. Между квартирами находят пропорцию потребления и отсавшиеся 10 распределяют по этой пропорции. Это если очень примитивно

Цитата:

---

так как у них вода начисляется на 2 мес позже.

---

А почему такая задержка? Вообщето должны месяц в месяц. У нас собирают показания с 20 по 25, соцзащита уже 28 требует начисления для расчета льгот и в начале следующего месяца перечисляет их льготникам.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

В дом вошло условно 100 кубов. Нормативщики потребили 20 кубов и те,кто приборники 70 кубов. Осталось 10 кубов. Между квартирами находят пропорцию потребления и отсавшиеся 10 распределяют по этой пропорции. Это если очень примитивно

---

если считать по формуле:

100/(20+70)=1,11
70*1,11=77,7
20+77,7=97,7
и чем больше в доме нормативщиков тем больше будет нераспределенный остаток, если распределять только на квартиры со счетчиками.
20*1,11=22,2
22,2+77,9=99,9 ( за счет округлений), теперь распределено будет все колличество воды.

возможно, вопрос не совсем по теме: в ТСЖ в одной из квартир закончился срок эксплуатации квартирных счетчиков, и данная квартира не проводит их проверку уже почти год. За это время бухгалтерия начисляет данной квартире по тарифам ТСЖ, а не по счетчикам (т. к. срок гарантийной эксплуатации истёк). Подскажите, после проверки счетчиков и подачи заявления от данной квартиры на перерасчет, бухгалтер должна сделать перерасчет за весь период начисления по счетчикам, или только за последние 6 месяцев?

с момента опломбировки новых счетчиков, ну или поверенных старых

Перерасчет не делается.

причитала свой ответ. конечно,перерасчет не делается( подумала, но не написала в первый раз). Просто начисления по показаниям с момента опломбировки

спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Перерасчет не делается.
__________________

---

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Просто начисления по показаниям с момента опломбировки

---

Нужно делать пересчет до момента подключения (по нормам потребления), если, конечно, счетчик подключен не 1-го числа)))