а не могли бы вы посворить вашу формулировку предмета договора с поставщиами?
Вид для печати
а не могли бы вы посворить вашу формулировку предмета договора с поставщиами?
Уже много раз обсуждали и имеется две позиции. Одна из них придерживается позиции МинФина, другая нет. Аргументы всё те же, нового ничего не добавилось. Предлагаете начать заново?Цитата:
Нашла очень интересную статью, предлагаю обсудить!
Просто налоговые придерживаются писем Минфина, а т.к отчитываемся мы туда приходится и действовать согласно этих писем...........Цитата:
Сообщение от Александр7272
Александр7272,
напомните, пожалуйста, в какой теме мы это обсуждали.
Надо бы их все собрать в одну кучу, чтобы "не рыскать по кустам"
А Вы бы хотели, чтобы они придерживались иной точки зрения, не забывайте они фискальный орган, а МинФин для них вышестоящий.Цитата:
Просто налоговые придерживаются писем Минфина, а т.к отчитываемся мы туда приходится и действовать согласно этих писем...........
Честно говоря тем так много, сейчас лень копаться, выберу время поищу.Цитата:
напомните, пожалуйста, в какой теме мы это обсуждали.
подскажите, пожалуйста, ответ на мой вопрос. Сразу скажу я по роду своей деятельности не бухгалтер. Меня попросили помочь, вот пытаюсь разобраться.
У нас дом не сдается с 2004 года, долгострой, застройщик в связи с кризисом,как я понимаю банкрот. Всего по БТИ 93 квартиры и 14 нежилые помещения (магазины,офисы, ресторан,бильярдная,фитнесс центр, косметология)
Из всех в ТСЖ вступило 32 собственника и 4 из нежилых помещений.
ТСЖ организовали тогда,когда отключили тепло и воду(октябрь 2009 год)
Мы подписали с ними договора.
И вот я беру коммунальные за электроэнергию и тепло, и плюс по 500 руб на расходы ТСЖ. А все это заношу на счет 76.1. Как я поняла из темы, надо 500 руб заносить на счет 86???
Но мы всю сумму оплачиваем,чтобы покрыть долги...у нас счет выставлен на 450 тыс, а с жильцов собрали всего 120. + застройщик вроде обещал 250 оплатить.
И еще вопрос председатель вносит свои деньги за оплату счетов,я приходую также на 76.1, а потом делаю ему возврат как излишне оплаченные коммунальные услуги? Мне кажется,что я не права. Помогите,пожалуйста, как правильно это оформить?
Ой,и еще вопрос....как быть с нежилыми помещениями? я выписываю приходники, отдаю им квиточки...а они говорят, и куда нам с ними как отчитываться? :( что делать7 что им выписывать? счет на оплату?
Вот нашёл интересный материал в тему. См. # 4Цитата:
Сообщение от zas77
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=93604
Столкнулись с подобной проблемой, Налоговая отмалчивается, помогите разобраться, поделиетесь опытом!!
Товарищество собственников жилья с 2010 года перешло на упрощенную систему налогообложения, в связи с этим возникло много вопросов о ведении налогового учета применительно к данной системе налогообложения. В поисках ответа на поставленные вопросы, мы (бухгалтера и председатели правления нескольких ТСЖ, столкнувшиеся с подобной проблемой), не нашли единого мнения работников налоговой службы, а также ответа в законодательных и нормативных актах.
Поэтому, для предотвращения нарушения налогового законодательства Товариществами собственников жилья, убедительно просим Вас разъяснить порядок признания сумм доходов и расходов для Товариществ собственников жилья. Суть проблемы в следующем:
В ТСЖ от жильцов, согласно Устава и сметы доходов и расходов, поступают платежи на:
- содержание и текущий ремонт жилья;
- капитальный ремонт;
- содержание лифта;
- электроснабжение.
Причем, поступления по статьям «Содержание лифта» и «Электроснабжение» являются транзитными и в последующем перечисляются со счета ТСЖ по счетам-фактурам, выставленным организациями, оказывающими данную услугу, на счета соответствующих организаций.
ТСЖ имеет также внереализационные доходы в виде арендной платы от сдачи в аренду конструкций жилого дома.
Кроме того, жильцы оплачивают в Банках сумму начисленную по квитанциям согласно тарифов. В свою очередь, с этой начисленной и уплаченной суммы Банки берут проценты за перечисление, а также 1% от уплаченной суммы перечисляется за услуги Вычислительного центра ЖКХ. На расчетный счет ТСЖ в итоге поступает сумма, уплаченная жильцом за минусом процентов Банка и процентов за услуги Вычислительного центра ЖКХ. Вышеперечисленные суммы, взимаемые с платежа, по-сути, являются для ТСЖ расходами и заложены в смете доходов и расходов именно как расходы.
В связи с чем, возникает несколько вопросов:
1. Какие поступления необходимо считать доходами ТСЖ для целей налогообложения?
2. Какую именно сумму признавать доходом:
- начисленную и уплаченную жильцами (при таком варианте есть возможность определить суммы по статьям поступления)
или
- поступившую непосредственно на расчетный счет ТСЖ, после перечисления процентов Банкам и Вычислительному центру ЖКХ?
И еще: при учете доходов и расходов по законодательству следует брать суммы по расчетному счету, но в ТСЖ ситуация непонятна. т.к. общая сумма поступления на расчетный счет обезличена (деньги приходят одной суммой со всех строк доходов). И более наглядно видно поступления в разрезе статей по сальдо-оборотным ведомостям Вычислительного центра, там же видны расходы банка и за услуги ВЦ. Так где же все-таки брать суммы доходов ???
Очень прошу помочь, так-как времени для оплаты налога остается немного, а ответа от "налоговой" мы не дождалиь.Заранее благодарны Вам за предоставленные разъяснения.
Помогите!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Столкнулись с подобной проблемой, Налоговая отмалчивается, помогите разобраться, поделиетесь опытом!!
Товарищество собственников жилья с 2010 года перешло на упрощенную систему налогообложения, в связи с этим возникло много вопросов о ведении налогового учета применительно к данной системе налогообложения. В поисках ответа на поставленные вопросы, мы (бухгалтера и председатели правления нескольких ТСЖ, столкнувшиеся с подобной проблемой), не нашли единого мнения работников налоговой службы, а также ответа в законодательных и нормативных актах.
Поэтому, для предотвращения нарушения налогового законодательства Товариществами собственников жилья, убедительно просим Вас разъяснить порядок признания сумм доходов и расходов для Товариществ собственников жилья. Суть проблемы в следующем:
В ТСЖ от жильцов, согласно Устава и сметы доходов и расходов, поступают платежи на:
- содержание и текущий ремонт жилья;
- капитальный ремонт;
- содержание лифта;
- электроснабжение.
Причем, поступления по статьям «Содержание лифта» и «Электроснабжение» являются транзитными и в последующем перечисляются со счета ТСЖ по счетам-фактурам, выставленным организациями, оказывающими данную услугу, на счета соответствующих организаций.
ТСЖ имеет также внереализационные доходы в виде арендной платы от сдачи в аренду конструкций жилого дома.
Кроме того, жильцы оплачивают в Банках сумму начисленную по квитанциям согласно тарифов. В свою очередь, с этой начисленной и уплаченной суммы Банки берут проценты за перечисление, а также 1% от уплаченной суммы перечисляется за услуги Вычислительного центра ЖКХ. На расчетный счет ТСЖ в итоге поступает сумма, уплаченная жильцом за минусом процентов Банка и процентов за услуги Вычислительного центра ЖКХ. Вышеперечисленные суммы, взимаемые с платежа, по-сути, являются для ТСЖ расходами и заложены в смете доходов и расходов именно как расходы.
В связи с чем, возникает несколько вопросов:
1. Какие поступления необходимо считать доходами ТСЖ для целей налогообложения?
2. Какую именно сумму признавать доходом:
- начисленную и уплаченную жильцами (при таком варианте есть возможность определить суммы по статьям поступления)
или
- поступившую непосредственно на расчетный счет ТСЖ, после перечисления процентов Банкам и Вычислительному центру ЖКХ?
И еще: при учете доходов и расходов по законодательству следует брать суммы по расчетному счету, но в ТСЖ ситуация непонятна. т.к. общая сумма поступления на расчетный счет обезличена (деньги приходят одной суммой со всех строк доходов). И более наглядно видно поступления в разрезе статей по сальдо-оборотным ведомостям Вычислительного центра, там же видны расходы банка и за услуги ВЦ. Так где же все-таки брать суммы доходов ???
Очень прошу помочь, так-как времени для оплаты налога остается немного, а ответа от "налоговой" мы не дождалиь.Заранее благодарны Вам за предоставленные разъяснения.
1. Не надо торопиться в запуске "Ответа"Цитата:
Сообщение от Анастасия Бар
2. Открывайте через "Поиск" "Доходы в ТСЖ", "Коммунальный платежи" и т.п. и изучайте.
Когда голова распухнет от прочитанного, спросите, что не поймёте.
Коротко, коммунальные платежи проходят через сч. 76, а техобслуживание дома - через сч. 86.
Успехов!
мы тоже убедительно присим вас воспользоваться поиском.Все ,Ючто вы описали уже обсуждалось, новых мнений не появилось.Цитата:
убедительно просим Вас разъяснить порядок признания сумм доходов и расходов для Товариществ собственников жилья
Так же коротко, как zas77 могу сказать, коммуналка - предоставление услуг, накакого 76 быть не может, содержание общего имущества( если вы собираете по квитанциям целевые взносы, а не содержание лифта,вывоз мусора и прочие строчки) можно на 86. Этот спор длится уже 3 года. Не будем снова начинать.
Есть две позиции:
1.Доходы для Вас - аренда, пени. Все остальное является Уставной деятельностью и налогом не облагается.
2.К доходам добавляется коммуналка, налоговая туда же относит обслуживание, но так как оно должно выходить в ноль, то доходы равны расходам.
Эти точки зрения давно сформировались и не рах обсуждались, нового действительно ничего нет.
Я так и не понял из обсуждения, если у меня в ТСЖ (УСН, доходы) были только взносы членов, израсходованные все на уставную деятельность (З/п, обслуживание лифтов, установка домофона, уборка) ,- то я сдаю 0 декларацию по УСН и пустую распечатанную книгу доходов и расходов. Доходов нет так по 251 целевые взносы не явл. доходами,а расходов тоже нет?
Ни доходов ни расходов у вас нет.Цитата:
Сообщение от garik888
Для ликбеза проводки по бухучёту посмотрите в соседних темах и в теме
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=114349&page=15
Спасибо за ответы. в проводках мне все понятно. Я не совсем могу понять откуда мне брать доходы: с расчетного счета (сдесь сумма поступила=оплачено жильцами-%банка и ВЦ), или с оборотных ведомостей вычислительного центра?( там видно начислено жильцам, сколько они оплатили в банке, сколько % взяли банк и ВЦ) . Т.Е. если у меня УСНО- доходы, то я должна по-идее взять ту сумму, которую заплатили жильцы, т.к. все %-это расходы.Кроме того из писем минфина, которыми руководствуется налоговая, ясно что доходы- эте текущее содержание, а кап ремонт , коммуналка-транзит не входят в доходы. И опять же на расчетный счет поступает общая сумма и отделить их по статьям довольно сложно- есть расхождения. А вот по обороткам с ВЦ я эти строки вижу и как я считаю что нужно цифры доходов брать от туда??? Правильно ли я понимаю???
НЕТЦитата:
Сообщение от Анастасия Бар
В КУДиР Вы обязаны вносить те доходы, которые облагаются налогом.
В Письме же МИНФИН от 27 ноября 2007 г. N 03-03-07/23 чётко обозначено:
Налоговая и МИНФИН никак не могут договориться и упростить законодательство по ЖКХ. Поэтому, в этой цитате присутствуют слова, отмеченные курсивом, что вводит людей в заблуждение.Цитата:
коммунальные платежи, например, такие, как плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п., одновременно с отражением их в доходной части ТСЖ принимаются к вычету в составе расходов (т.к. должны быть перечислены соответствующим организациям, оказывающим эти услуги) и тем самым под налогообложение не попадают.
Чинушам не выгодно упрощать законодательство. Они будут до бесконечности путать народ своими двусмысленными Инструкциями и Письмами.
Короче, Вам нечего заносить в КУДиР.
Наисвежайшее.
Zas77,фраза которую Вы выделили теперь отсутствует. (наверное читали этот форум ;)
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 февраля 2010 г. N 03-11-06/2/16
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения при применении упрощенной системы налогообложения средств, полученных товариществом от членов - собственников жилья на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 135 Жилищного кодекса Российской Федерации товариществом собственников жилья (далее - ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Средства ТСЖ состоят, в частности, из обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества.
Согласно п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 Кодекса. При этом доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.
Таким образом, товарищество собственников жилья, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья его членами.
Что касается других обязательных платежей, поступающих ТСЖ, то в соответствии со ст. 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
В том случае если ТСЖ применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то платежи на оплату коммунальных услуг (например, плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п.) одновременно с отражением их в доходной части ТСЖ принимает к вычету в составе расходов, так как они перечисляются соответствующим организациям, оказывающим эти услуги (пп. 5 п. 1 ст. 346.16 Кодекса).
Подпунктом 9 п. 1 ст. 251 Кодекса предусмотрено, что при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность налогоплательщика - управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по закупке по поручению собственников помещений в многоквартирном доме коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
1. Во-первых, Вы ссылаетесь совсем на др. документ. И не надо путать его с прежним.Цитата:
Сообщение от НатВЛ
2. Что конкретно заинтересовало Вас в этом Письме?
3. Меня, например, здесь возмутила безграмотность последнего абзаца, где говорится о перекупке услуг (что невозможно) управляющей организацией (с чего бы ей здесь оказаться, если вопрос поставлен про ТСЖ). Может, они здесь где-то описались?
И ещё. Создаётся впечатление, что этот последний абзац дописан после подписания документа, т.к. выпадает из структуры Письма и не стыкуется с первым абзацем :wow: где говорится о ТСЖ :yes:
Согласна, не стыкуется)
Письмо практически копирует все предыдущие письма про ТСЖ на УСН. Только фразы, которую Вы выделяли в предшествующих письмах, теперь нет. Значит теперь отражаем коммуналку в доходах-расходах, чтобы не спорить с чиновниками?
Если отражаем, то как правильно? Получили квартплату-отразили ту часть коммуналки, которая включена в квартплату?Даже если она была оплачена в предыдущем периоде, т.е произошло погашение обязательств перед поставщиками?
А ведь в статье 346.17 главы 26.2 говорится
"В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика"
Вы что же считаете, что в МИНФИН-е работают бездельники, :(Цитата:
Сообщение от НатВЛ
которые каждый год должны долдонить одно и то же? :wow:
Мало того,что не спорим, еще и правильно применяем правила по перерасчетам. № 307, если кто-то на минуточку забыл.В результате доходы равны расходам и ничего платить не придется.(если конечно, денежный поток не подведет,ну тут уж сами регулируйте оплаты равные поступлениям)Цитата:
Значит теперь отражаем коммуналку в доходах-расходах, чтобы не спорить с чиновниками?
У меня еще есть 9 дней на сдачу декларации по УСН и КУДиР. А как уважаемые считают, стоит ли эти разъяснения от 10.02.2010 года применить к моей обязанности сдавать отчетность за 2009 год? Конечно, хотело сдать всё пустое....
Уважаемые считают, что решение Вы должны принять сами. На форуме две точки зрения, отстаивать свою в налоговой Вам прийдется самой. Мы можем только озвучить свою позицию. Решение за Вами.
В данном контексте ключевые слова "моей обязанности"Цитата:
стоит ли эти разъяснения от 10.02.2010 года применить к моей обязанности сдавать отчетность за 2009 год
Мы то насоветуем, сдавать то вам
ну, если я буду вынуждена держать ответ в суде за то, что сдала пустую КУДиР, то, конечно же, я не скажу, что мне на Клерк.ру насоветовали и я, руководствуясь коллективным разумом, нарушила закон. Поставлю вопрос по другому: а как делаете вы? Кто-нибудь из присутствующих сдаёт нули?
Походы в суд меня не страшат, это моя работа. Вот только бухгалтерия для меня факультатив(пока).
В ТСЖ где "Доходы минус расходы" сдаю пустую, т.к. кроме содержания и коммуналки у нас ничего нет. В ТСЖ где "Доходы" не пустая т.к. есть пени и сдача в аренду мест общего пользования, которые отражаю в доходах.
Поэтому в ТСЖ всегда перехожу на "Доходы", ставка всего 6% минус 3% идет в зачет пенсионные взносы. Реально плачу 3% и не нужно задумываться, что можно зачесть в расходы, а чего нельзя. Тем более пени и аренда расходов ни каких не несут.
Вопрос слегка не в тему. Некоторые источники пишут что в годовую отчетность надо сдавать лист 07 декларации по прибыли и отчет о целевом расходовании средств. Надо ли это делать на УСН (делает ли это кто-нибудь?) и как это сделать на практике ( сдать через оператора или отправить письмом).
Никогда не делал.
А на какой закон ссылаются источники?
Александр7272, ф№6 не сдавал?
На Упрощенке? Нет.
забыла я про твою упрощенку,я же готовлю отчетность на ОСНО, уже в бешенном темпе, про другие системы но даже и не думается :p
Завидую!!!
Не завидуй,вот сейчас сидела над декларацией по НДС за 4 квартал и ужасалась,как так за квартал? Годовая же декларация должна быть. Опять же какая радость,когда вспомнила,что НДС поквартальный
За то все время в форме, а мы по тихоньку деградируем. В прошлом году предложили вести ГСК, а они на ОСНО, сразу как-то тоскливо стало.
Да нет, Саш, как-раз наоборот.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Просто, из-за повышения своей образованности замечаем глупости, которые раньше не замечали, и они нас не возмущали :yes:
Это хорошо. :yes:
Спасибо.
