про взносы в гаражный кооператив

Смотрите, такая ситуация:
Построили "народный гараж", при заключении договора долевого участия приняли условие заключить договор с обслуживающей организацией... Гараж г-н Ресин принял, акт ввода объекта в эксплуатацию управа (говорят что она) подписала. Как оказалось, в процессе строительства была допущена масса недоделок, а из проекта было исключено ограждение оконных проемов первого этажа. Многие (быть может и меньшинство) пытались отразить недостатки в акте приемки, но под разными предлогами ФГУП Гаражстрой противодействовал, называя в качестве аргумента невозможность получения свидетельства права собственности при наличии претензий. Многие так и не получили эти свидетельства, хотя объект ввели в 2010 году.
Пришла УК. Многие не пользовались, другие пользовались, но не платили, УК в один день не вышла.
Проводят срочное собрание. Выдвигается инициативная группа по организации ГК. Общественность ратует за НТ без права КД.
На время принимается новая ЭО.
Инициативная группа пишет под себя Устав, регистрирует НТ на неизвестных общественности лиц. Председатель назначает себя на 5 лет, зарплату ему назначают "учредители".
Новое НТ "просит" ЭО освободить помещение, делает расчеты по 700 рублей в месяц на "вступивших" и 800 "невступивших".
Невступившим предлагают договор на оказание возмездных услуг по эксплуатации и ТО комплекса.
Прошу дать правовую оценку ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Messer

Прошу дать правовую оценку ситуации.

---

берите все имеющиеся документы (в том числе Уставы и т.д.) и идите к юристу в реале. Это не форумный вопрос

Irusya, а где такие сидят?
...Тут ведь такая ситуация, все документы на руках тех, кому "мутная вода" выгодней.
Первые тезисы в общем повествовательные. Там проект переделали и согласовали, ничего не попишешь...
УК ушла с объекта. Ну тут еще какие то можно было бы зацепки найти тем, кто заключал договоры на обслуживание... Да может быть, и не важно это.
Главный вопрос: какова легитимность нынешнего руководства НТ, а также "ненавязчивые" требования по оплате с завышенной стоимостью услуг по отношению ко "вступившим".

Цитата:

---

Сообщение от Messer

Irusya, а где такие сидят?

---

в инете наберите и выберите ближайший "пункт"))

Цитата:

---

Сообщение от Messer

...Тут ведь такая ситуация, все документы на руках тех, кому "мутная вода" выгодней.

---

истребовать документы можно через адвоката, например

Цитата:

---

Сообщение от Messer

Главный вопрос: какова легитимность нынешнего руководства НТ, а также "ненавязчивые" требования по оплате с завышенной стоимостью услуг по отношению ко "вступившим".

---

надо документы смотреть

Цитата:

---

Сообщение от lipor48

А как можно так сделать ,чтоб за свет платить в энергосбытовую организацию,чем в кооператив? На электроэнергии тоже наживаются,Куда нужно писать заявление?Не подскажешь?

---

В местный энергосбыт и к ближайшему сетедержателю. На портале энерготрейдера рассматривалась такая ситуация по технологическому присоединению, но вопрос ставился по другому - как отказать такому заявителю. Свидетельство на собственность есть?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий791

Господа, подскажите пожалуйста что делать в ситуации:
У отца был гараж, отец умер полгода назад. Сегодня позвонил друг Отца и сказал, что было собрание членов гаража, и нас хотят исключить из товарищества за неуплату. Приехав к казначею, мне объявили сумму за 2 года задолженности + 8 тысяч пенни. Насколько законны требования по оплате пенни, если никакой информации о собраниях и оплате ни по телефону ни в письменном виде не поступало. я уже оплатил долг за гараж, но вопрос про пенни меня несколько удручил. Заранее спасибо за ответ.

---

У нас в уставе прописано, что пени не могут превышать размер взноса.
Вариант второй, уплатить взнос(Вас уже не исключат), пени не платить, попробовать оспорить.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

Гараж - собственность умершего. В протвином случае, чем вы отличаетесь от чинуши, пытаясь оттяпать чужой гараж.
К тому же чисто для справки - по закону наследство можно принять и спустя 10 лет и 15 - сроки восстанавливают. Так что когда-нибудь жена вернется.

---

Интересно узнать, кто должен платить налог на землю пока жена не вернулась?

жена и уплатит весь налог, как вступит в наследство.
Потому что право собственности возникает с даты открытия наследства независимо от регистрации права собственности.

А если она не вступит никогда - то такое наследство называется выморочным и отходит государству, но никак не соседу по гаражу или председателю кооператива.

Цитата:

---

Если гараж в собственности, здесь по другому. Вместе с правом на имущество наступают и обязанности по содержанию этого имущества. Ищем местные МПА (городские или областные) по ответственности собственников за содержанию имущества.
Берем сумму задолженности(от 10 до 50 тыс), которая состоит из членских и целевых взносов, к каждому не оплаченному взносу за прошлые года добавляем процент по ставке рефинансирования, накапливаем, обращаемся к судье.
Готовим документы мировому судье, на вынесение судебного приказа. Если будет такое решение, накладывается арест на имущество должника.

---

если имеется задолженность, то член кооператива несет ответственность всем своим имуществом. Когда приставы продадут гараж: 50 тыщ получит кооператив, а остальные тыщ 200 получит собственник. Но никак не сосед по гаражу и председатель кооператива. так что все равно мимо.

вопрос №2
Блок-комната (движимая) находится на территории ГСК, но членом ГСК мама не являлась (все блок-комнаты по периметру считаются бесплатным забором). Арендную плату за землю платили администрации города, но в прошлом году получили уведомление о том, что земля передана министерству обороны. Плату за сервитут платили в ГСК (мама в общем списке казначея, в котором вперемешку и члены ГСК, и владельцы блок-комнат).
В прошлом году мама умерла. Сейчас хочу продать блок-комнату. В связи с этим вопросы:
1. Договор купли-продажи при покупке был составлен в простой письменной форме с подписями продавца и мамы. Каким образом я могу продать блок-комнату?
2. Надо ли как-то уведомлять ГСК о продаже?

продать можете по письменному договору.
Уведомлять не обязательно, но желательно.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

продать можете по письменному договору

---

а я имею на это право? нотариус сказала, что в наследство оформляется только недвижимое имущество..

Наследство оформляется на все имущество. На автомобили же оформляется, на ценные вещи оформляется. А нотариус должен обосновать свою позицию, раз он так считает.

Добрый день!
у нас кооператив уже очень давно, но свидетельство о постановки на учет мы получили только в 2011г. Теперь мы можем заняться оформлением своих гаражей, но за много лет (те люди, которые основывали ГСК,т.е. пайщики) уже либо умерли, либо продали давно гараж и теперь непонятно на кого выдавать справку о полном выплате пая. Списки членов в ГСК впринцепе менялись каждый год, но это все внутри ГСК...

Где еще есть ети списки, и куда нужно подавать изменение по ним?
ЗЫ просто люди, которых я точно знаю что они владеют гаражом уже лет 8-10, столкнулись с проблемой оформления, в ГСК они получили справку о выплате пая, но в регистрации им отказали мол типа в списках числиться другой человек (отец или старый хозяин от продажы)

Добрый вечер! подскажите как правильно будет. Член ГСК имеет два гаражных бокса, они оформлены в свобственность, членские взносы он должен платить как?

как установлено

За 2 бокса будешь платить

Цитата:

---

Сообщение от Алексей ДВ

Многие председатели ГСК грешат маний величия и считают себя несменямыми и единоличными "царьками"...

---

Многие должники, это понтовщики, которые строят из себя умников, на самом деле живут в чмошных подъездах, площадка квартир как правило грязная и исписанная, дверь в квартиру заляпана, т.е. живет такой умник как правило в дерьме и пытается свой образ жизни другим навязать.

Разносили письма, если должник, то обязательно неоприятен и в быту

Сам являюсь пердседателем ГЭКа,
есть у нас пара уродов которы не хотят платить взносы,
которые расходуются на отопление, на налог за землю и прочее...,
Считаю этих людей свиньями, видимо когда у них дома унитаз ломается, они его не ремонтируют, а просто испражняются как в вазу.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

которые расходуются на отопление, на налог за землю и прочее...

---

Ну дык взыскивайте через суд! Чего людей-то оскорблять. А если доки для обращения в суд не в порядке, то это проблема

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сам являюсь пердседателем ГЭКа

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сам являюсь пердседателем ГЭКа,
есть у нас пара уродов свиньями, просто испражняются как в вазу.

---

Вы так и с людьми общаетесь? Никто не навалял еще?
Интересно, как вас выбрали то...

Скажите, если документов на собственность нет, с УК договор на эксплуатацию нужно заключать?

Тот кто не хочет платить за обслуживание своего имущества - как ни крути - свинья, и это не оскорбление это его жизненное кредо

Такого определения в гражданском праве нет... А те, кто неосмотрительно налево и направо оскорбляет других определенно нарушают законы, в т.ч. УК.
А с неплательщиками можно разбираться цивилизованно. Примеров достаточно. Только некоторые председатели кроме как матом блажить ничего не умеют, и в суд, чтобы не опозориться, как видно, не обращаются.

А с неплательщиками можно разбираться цивилизованно. Примеров достаточно. Только некоторые председатели кроме как матом блажить ничего не умеют, и в суд, чтобы не опозориться, как видно, не обращаются.[/QUOTE]

Для начало приведите примеры цивилизованного воздействия.Если чел не платит то он уже показывае свое отношение к обществу и целовать его в задницу уже не стоит.

Обратятся в суд: суду нужны документальные доказательства, в большинстве случаев их просто нет, даже полномочия председателя подтвердить не могут, а про правоустанавливающие документы на землю, здания сооружения и подавно, учет ведется в школьной тетрадке "Общая", балансы, если конечно сдаются, то содержат нули, начисленная задолженность не указана.
Зато люди, которые не тратят деньги на содержание быдла, именуемого руководством ГСК, живут в грязных подъездах с исписанной дверью, по Вашему мнению

Лично угробил почти год, чтобы разобраться с бухгалтерией.Собрал правление где указал что бухгалтер и ревизионная комиссия не выполняют свои функции. Из членов правления создали комиссию из двух бухгалтеров и сделали полный аудит за 6 лет. По акту проверки выявлен не добор членских и целевых взносов,после чего был дан срок бухгалтеру их добрать,что не добрала вычли из зарплаты и уволили. Параллельно этот год работала программа специально для ГСК, где ведется строгий финансовый учет, на данный момент задолженность за 2011 г. у нас составляет 2700 руб. и то по причине не дозвона до должников :yes:

Вот пример достойный уважения.
Скажите, а форма ГСК у вас какая? А правовой статус членов ГСК?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

]
Для начало приведите примеры цивилизованного воздействия.Если чел не платит то он уже показывае свое отношение к обществу и целовать его в задницу уже не стоит.

---

У меня есть фото постановления суда по вопросу взыскания задолженности с владельца м/м в гаржном комплексе.
В остальном, вы слишком категорично и вызывающе высказываетесь, может быть, такая смелость от формата общения (форум) а в жизни то как? Сдается мне только на форумах и можете храбриться...

Цитата:

---

Сообщение от Geka66

Лично угробил почти год, чтобы разобраться с бухгалтерией.Собрал правление где указал что бухгалтер и ревизионная комиссия не выполняют свои функции. Из членов правления создали комиссию из двух бухгалтеров и сделали полный аудит за 6 лет. По акту проверки выявлен не добор членских и целевых взносов,после чего был дан срок бухгалтеру их добрать,что не добрала вычли из зарплаты и уволили. Параллельно этот год работала программа специально для ГСК, где ведется строгий финансовый учет, на данный момент задолженность за 2011 г. у нас составляет 2700 руб. и то по причине не дозвона до должников :yes:

---

А я предлагаю нанять бухгалтера, обязать ее собирать взносы, недобранное - вычитать из зарплаты. И нкогда не увольнять!!! Пусть работает как крепостная, отрабатывает взносы всех членов !!! А будет вякать - зарплату уменьшить и срок увеличить!

Пост 105 мой.В жизни я такой же,просто извините уже замучался заниматься вышибанием взносов .Кооператив у нас гаражный комплекс в 2 этажа на 200 машиномест, процентов 80 оформлены в собственность -остальные тормозят(но Правление вынесло решение болше сделки купли-продажи не проводить,все через натариуса и рег.палату).Еще раз всем повторю в деле по сбору взносов помогла программа автопрозвон и писменные уведомления задолжнекам.До суда пока не дошло и это радует!!!В данный момент установил на автоматические ворота систему СКУД каторая синхронно работает с программой ГСК.Теперь после принятия решения на общем собрании о задолженности свыше одного месяца ворота будут блокироваться.У нас любой член кооператива может посмотреть куда и на что уходят его средства думаю и это дисциплинирует членов кооператива.

Мотивировать и дисциплинировать - это хорошо. Но ведь ограничивать владельцев в праве распоряжаться своим имуществом (ограничение доступа на объект) ни их каких благих побуждений нельзя. Тут ведь и владельцы могут п/о привлечь. Администрации ГСК штраф как минимум...

Все правильно пока на общем собрании не примут решение и речи быть не может.

Боюсь, что и общее собрание не вправе распоряжаться имуществом недисциплинированного владельца. Только хлопоты председателя или доверенного лица, представительство в суде, взыскание задолженности (совершенно не обязательно м/мом), госпошлины и расходов на представительство в суде... Вот и всё. Только так. Все иное - самоуправство и беспредел.

Есть еще вариант воздействия на неплатильщиков-если задолженность превышает 3 месяца и это происходит не однократно то Правление имеет право исключить такого человека из кооператива. После этого с ним заключается договор на предоставление услуг.
В этом случае он собственник своего бокса, а не подрезных путей и прочей инфраструктуры, за что обязан платить. Практика этого уже существует. У кого это уже практикуется, прошу привести примеры.

Цитата:

---

Сообщение от Geka66

Есть еще вариант воздействия на неплатильщиков-если задолженность превышает 3 месяца и это происходит не однократно то Правление имеет право исключить такого человека из кооператива. После этого с ним заключается договор на предоставление услуг.
В этом случае он собственник своего бокса, а не подрезных путей и прочей инфраструктуры, за что обязан платить. Практика этого уже существует. У кого это уже практикуется, прошу привести примеры.

---

Пока человек - член кооператива он должен вносить членские и иные взносы, как только вы его исключаете из своих рядов, бывший член уже никому и ничего не должен. Не спорю, попытаетесь заключить договор на содержание, но если человек умный, то у него оплата по договору будет меньше чем у члена кооператива.
Перекроете дорогу к собственности - будет решение суда, которым обяжут вас не чинить препятствий в пользовании собственностью, подойдет срок заключать новый договор - муниципалитет, если исключенный член будет настаивать на этом, заключит многосторонний договор аренды, если земля в аренде, если земля в собственности, есть сервитут. Блокировать ворота, не пускать, исключать решением правления (почему-то не общего собрания, не слишком много полномочий у правления) методы граничащие с самоуправством. ТСЖ, УК злостных неплательщиков почему-то не ограничивают в правах пользования квартирами, могут конечно заниматься мелким вредительством (выключить свет, перекрыть воду) но это мелочи

Вы меня не правильно поняли- если общее собрание принимает решение о блокировке ворот.

Завтра у нас намечно общее собрание и мне хотелось определить на нем меры воздействия на неплательщиков.Если все вернуть в спять то я созрел сложить с себя полномочия председателя так как это больше похоже на вышибалу членских и целевых взносов.

Я вам советую обратиться с юристу, потом на неплательщиков в суд..., а все издержки, в т.ч. Ваши лично суд обяжет компенсировать ответчика. В моем примере было именно так. За хлопоты во взысканию председатель выставил около 20 т. рублей, и суд с его требованиями согласился. Все же эта информация в той или иной мере конфиденциальная, выкладывать файл с постановлением не могу.

Все понятно просто не хотелось доводить до суда.Задумка такова- если есть у члена кооператива задолженность 1 месяц ему программа делает голосовое уведомление по телефону ,если не помогло блокировать вьезд ( по решению общего собрания) ну а если и это не имеет результата тогда притензия в суд.У нас есть случаи когда человек сдает свой бокс и не платит членские взносы .:yes:

не нужно мух и котлеты смешивать. У Вас нет законных оснований для ограничения прав собственности владельца. 90-е в прошлом. Ведь неизвестно, по каким причинам владелец не платит. К примеру, мне выставляют смету на 1500 рублей, з/п бухгалтера 20т, председателя 40т, дивиденды учредителям, дитям цветы, жене мороженое..., я смету не утверждаю, оплачиваю только эксплуатационные расходы. По Вашему расчету у меня долг растет, вы меня начинаете "информировать", потом "не пускать"... Ну какая у меня реакция будет? Я, к примеру, действую официально, милицию вызываю, скажу: "Не пускают, покушаются на право владеть и распоряжаться"... И буду прав. И формально неприятности будут не у меня, а у администрации ГСК.
В этом смысле не нужно на себя лишнее брать. Карающая длань правосудия в компетенции других учреждений. И разбираться и наказывать и штрафовать.