Законопроект Минфина об отмене ЕНВД и совершенствовании патента

Обсуждение данной темы, да и любого другого законопроекта, мне напоминает "бурю в стакане"...
Доступа к кругу особ "особо приближенных", которые обсуждают данный законопроект - не имеем.
Доступа к "царственному телу" тоже не имеем.
Тогда смысл в этом обсуждении...? Просто поговорить?
Ну а если по теме, то пусть будет много систем налогообложения.
Пусть человек сам выбирает, что ему удобно, тогда может быть и законопослушных граждан стало бы больше, в чём вижу прямую выгоду для государства.
А так, деклараций свобод много, а рубашечку смирительную каждый, каждый человечек на земле (кроме власть держащих), носит.
Вот примут закон без нас для нас "любимых", тогда и можно будет порассуждать, как нам с этим законом жить и стоит ли ...

Цитата:

---

Сообщение от svt-svt

А так, деклараций свобод много, а рубашечку смирительную каждый, каждый человечек на земле (кроме власть держащих), носит.
Вот примут закон без нас для нас "любимых", тогда и можно будет порассуждать, как нам с этим законом жить и стоит ли ...

---

Каждый "несвободен" в меру своей испорченности. Никто не мешает уйти в отшельники(хотя бы уехать в заброшенную деревушку) или забраться на самую верхушку - цена будет достаточно высока.
Много систем налогообложения: чиновникам не удобно. :) Нас в стране около 80 млн. работающих......
Многие граждане (руководители и ИП) забывают, что нужно делиться с государством заработанным.
Если выручка в год десятки/сотни тысяч (в зависимости от региона), то можно обойтись и ГПХ. А если больше, то не грех потратить деньги/время на изучение законодательства, в том числе и налогового.
Я не считаю бухгалтерию чем-то сверхсложным для рядового человека, просто большинство людей не хочет в ней разбираться.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да я тоже не понимаю, куда меньше-то 1%?

---

+налоги(взносы) с ФОТ, земельный, экологические платежи и т.д.
авансовые платежи и минимальный налог платятся на разные КБК, а зачет возможен только в части.

Цитата:

---

а зачет возможен только в части

---

Неправда, никаких частей.
Земельный налог далеко не все платят. И от системы налогообложения он никак не зависит. То же самое с экологическими платежами. Взносы с ФОТ и так пока льготные, со следующего года повысят только.
Более льготного налогообложения, чем 1% с выручки придумать трудно. Если для Вас это слишком много, переходите на ОСНО, там вообще в убыток можно работать.
Я понимаю, что лучше всего вообще никаких налогов и взносов не платить, но такого не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Неправда, никаких частей.
Земельный налог далеко не все платят. И от системы налогообложения он никак не зависит. То же самое с экологическими платежами. Взносы с ФОТ и так пока льготные, со следующего года повысят только.
Более льготного налогообложения, чем 1% с выручки придумать трудно. Если для Вас это слишком много, переходите на ОСНО, там вообще в убыток можно работать.
Я понимаю, что лучше всего вообще никаких налогов и взносов не платить, но такого не бывает.

---

1. Скажу по другому. 1% - только название, реально много больше.
2. Право на зачет приходится отстаивать в суде.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

1. Скажу по другому. 1% - только название, реально много больше.
2. Право на зачет приходится отстаивать в суде.

---

По 1. обоснуйте свое заявление.
По п.2 - и это правильно, потому что с т.з. здравого смысла и наших чиновников бизнес не может длительное время (несколько лет подряд) работать себе в убыток.
Аноним - это ненормально, когда собственники и руководители бизнеса неважно малого или большого считают, что они и их родственники, проживая в России, могут не платить здесь налоги.
Лично мне такие сограждане не нужны.
Я не хочу пахать на своих родственников и плюс еще за тех парней, которые хотят хорошо жить за мой счет.

Цитата:

---

Право на зачет приходится отстаивать в суде.

---

Вы судя по всему пытались зачесть года три назад. С тех пор много что изменилось.

вопрос по численности для енвд с 2011 - 15 человек это среднесписочная за год т.е. за 2011 получается? или просто численность работающих?

Закон пока не принят. Поэтому пока нечего обсуждать, все может поменяться

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Закон пока не принят. Поэтому пока нечего обсуждать, все может поменяться

---

совершенно в точку. Если предлагают всенародно обсудить, то на выходе будет то, чего и не ждали вовсе.... ( народная примета)

а насчет ЕНВД - если б он действительно был такой "прелестный", его бы запросто могли сделать добровольным ( наподобие УСНО).... и тогда у должностных лиц холдингов, и оказывающих ветеринарные услуги, и торгующих петрушкой на базаре, не было бы причин так волноваться и звать на баррикады, ИМХО. Все стороны были бы взаимодовольны и исключительно корректны в общении. ;)

Цитата:

---

а насчет ЕНВД - если б он действительно был такой "прелестный", его бы запросто могли сделать добровольным ( наподобие УСНО).... и тогда у должностных лиц холдингов, и оказывающих ветеринарные услуги, и торгующих петрушкой на базаре, не было бы причин так волноваться и звать на баррикады, ИМХО. Все стороны были бы взаимодовольны и исключительно корректны в общении.

---

+1000

Джордж,

Цитата:

---

4. С простотой учета при УСН15% вы очень заблуждаетесь, ИМХО этот учет во много раз сложнее чем учет на ОСНО.

---

Вы считаете что "доход-расход"х15% сложнее посчитать чем НДС и налог на прибыль, да еще при применении ПБУ 18, а если еще и ВЭД - проще некуда ;)

Цитата:

---

Сообщение от TRIAN

Джордж, Вы считаете что "доход-расход"х15% сложнее посчитать чем НДС и налог на прибыль, да еще ...

---

Справедливости ради можно отметить, что ЕНВД тоже имеет свои отдельные "капканы", но они далеко не "повальные" для всех ЕНВД-эшников. Большинство в них не попадает даже при неведении.

Понятно, что это только законопроект, но тем не меннее с 2011 или 2012 изменится лимит численности? Потому как в разных источниках по-разному, например тут на сайте Главбух с 2012, на этом сайте с 2011..
И еще, лимит численности в 100 (или 15) человек- это по каждому объекту или общая численность по предпринимателю? У моего предпринимателя 2 аптеки, по 10 чел в каждой. Очень не хочется менять режим и платить в 4-5 раз больший налог !!! (это на 15 процентах, по предварительным расчетам)

Аноним, ну нет еще закона. О чем сейчас вообще можно говорить?

С датой ограничения численности пока не понятно, т.к. в ст.8 пункт 2 поставили букву и не понятно зачем, потому и трактуют все по разному

Это потому, что они хотят ввести этот закон в начале след года или в декабре этого, и тогда все мы окажемся в ..опе т.к. не успеем на упрощенку заявление написать. Если они сейчас дату напишут, то люди заранее подготовятся - это слишком по человечески для нашего государства.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Понятно, что это только законопроект, но тем не меннее с 2011 или 2012 изменится лимит численности? Потому как в разных источниках по-разному, например тут на сайте Главбух с 2012, на этом сайте с 2011..
И еще, лимит численности в 100 (или 15) человек- это по каждому объекту или общая численность по предпринимателю? У моего предпринимателя 2 аптеки, по 10 чел в каждой. Очень не хочется менять режим и платить в 4-5 раз больший налог !!! (это на 15 процентах, по предварительным расчетам)

---

тоже интересует вопрос по аптекам. до 2011 года не действует ограничение с численности по аптекам. что будет с 2011 года?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Аноним, ну нет еще закона. О чем сейчас вообще можно говорить?

---

В том всё и дело! Все боятся, что когда появится закон, поздно будет "пить боржоми". И организациям год придется сидеть на ОСНО! А наше государство именно так и сделает, ничего другого и ожидать не приходится.

Напрямую прописано в НК, что если ЕНВД "отменяется", то налогоплательщик может НЕМЕДЛЕННО начать применять УСН... Вот на память не подскажу, как это решается в случае, если заяву на УСН вообще не писали. Ну, так напишите этой осенью, и пусть будет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Понятно, что это только законопроект, но тем не меннее с 2011 или 2012 изменится лимит численности? Потому как в разных источниках по-разному, например тут на сайте Главбух с 2012, на этом сайте с 2011..
И еще, лимит численности в 100 (или 15) человек- это по каждому объекту или общая численность по предпринимателю? У моего предпринимателя 2 аптеки, по 10 чел в каждой. Очень не хочется менять режим и платить в 4-5 раз больший налог !!! (это на 15 процентах, по предварительным расчетам)

---

Про аптеки все понятно, 100% и 200% это у них норма! А как быть с магазином где наценка на товар 10-15%, ну в лучшем случау 20. И арендовать 5м2 неполучится, а 30-50 как минимум. Это же сколько надо выручки, что бы оплатить аренду 30-50м2, ЕНВД с этих же метров и что останется при наших ( неаптечных ) наценках???

(Аноним)
что понятно про аптеки? 100% и 200% вы имеете ввиду процент наценки?
Делаю вывод: либо вы очень далеко от ценообразования в аптечных учреждениях, либо к вам в гости (к вашему предпринимателю) давно не наведывались прокуратура, менты, администравция и пр.. единственное, замечу что с сентября на НЖВ наценки не ограничены - но я думаю бизнесмены еще не насладились большими прибылями от продаж НЖВ, и врядли в ближайшее время.....

Данный законопроект, еще не вносился в Госдуму? Может передумают? В таком виде его точно не примут, это было бы кощунством по отношению к миллионам мелких предпринимателей. Не понимаю разговоров о несправедливости ЕНВД, надо просто дать право выбора, налогоплательщик сам разберется какой режим для него лучше. Скажу лишь от лица розничных торговцев: если бы не ЕНВД, ларьков, палаток и просто не больших магазинчиков было бы в разы меньше.

Свежий проект закона на сайте минфина в разделе проектов от 27 сентября 2010 (кинул бы ссылку, формум не позволяет)
В нем вообще убрали из ЕНВД розничную торговлю с торговыми залами...вот такие дела.

Законопроект внесен в Госдуму. Аж страшно представить, что будет дальше. Мало того что взносы возросли до 34 %, если еще и ЕНВД отменят, то мой магазин можно смело закрывать. Большая часть будет уходить на з\пл, взносы, налоги, а товар на что закупать?????? Можно взять кредит - опять же % (Сбербанк в 2010 давал кредит под 16%+0,5% за ведение ссудного счета). Думаю, я не один такой.

Есть ли информация от Минфина о планируемых ставках, к примеру по УСН, с отменой ЕНВД с 2014 года?

С 2012-ым бы разобраться, а не о 2014-ом думать.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

С 2012-ым бы разобраться, а не о 2014-ом думать.

---

Это точно!
Я посмотрел налоги у наших товарищей из КНР, вот такая картина с 1999 года (время там измеряется тысячелетиями....)
НДС Мелкие налогоплательщики
У мелких налогоплательщиков налог исчисляется с показателя полученного дохода от продажи товаров и/или предоставления услуг по ставкам: 4% - в торговле (коммерческом секторе); 6% - во всех остальных секторах.
Формула расчета налога: НДС в бюджет = Объем продаж * Ставку

Налог на предпринимательскую деятельность
Данный налог уплачивают предприятия и граждане, занимающиеся предоставлением подлежащих налогообложению услуг, передачей нематериальных активов или продажей недвижимости на территории КНР.

Налогооблагаемые объекты Ставки налога, %
1. Транспорт и связь 3
2. Строительство 3
3. Финансовый и страховой бизнес 8
4. Почтовая и телевизионная связь 3
5. Культура и спорт 3
6. Развлечения 5-20
7. Предоставление услуг 5
8. Передача нематериальных активов 5
9. Продажа недвижимости 5

Формула расчета суммы налога, подлежащей уплате в бюджет:
Сумма налога = Оборот * Соответствующую ставку налога

Кроме того, товарищи установили полезный предпринимателю курс Юаня.
За взятки расстреливают.
На изготовление контрафактной продукции товарищами-предпринимателям - контролирующие органы не обращают пристального внимания - стимулируют спрос на продукцию народной республики.

Мне не понятно с торговлей с 2013 года? До 10 кв.м патентная УСНО, более 150 кв. м упрощенка, а те что более 10 и менее 150 ОСНО??? Думается что к этому времени главу по УСН перепишут.

Аноним, почему Вы решили, что УСН только для тех, у кого более 150 кв.? :o Ни слова про квадратные метры в главе по УСН нет

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

возросли до 34 %, если еще и ЕНВД отменят... Большая часть будет уходить на з\пл, взносы, налоги,

---

Ситуация аналогична. Ко всему прочему, нам подняли ареду (арендодателю надо тоже каким-то образом отбивать налоги). Все. Бизнес загибается.

Но сейчас для розничной торговли УСН только если торговый зал более 150 кв. м, в новом законе ничего не говорится о тех у кого торговые залы более 10 кв. м .Интересно к какой системе отнесут их? Думаете УСН?

Вот идут разговоры про патентную УСНО. А если у нас такой нет? ЕЕ введут?

Fraxine, ну откуда мы знаем? Еще ни одного закона не принято про отмену ЕНВД

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Fraxine, ну откуда мы знаем? Еще ни одного закона не принято про отмену ЕНВД

---

Отмена ЕНВД - объективная реальность.
Российское правительство не может позволить бесконтрольно сливать в страну товары и бесплатно подниматься экономкам Китая, Индии, Киргизии и Казахстана.
"Черкизон"-это только вершина айсберга.

Я за отмену ЕНВД + одинаковые низкие ставки налогов, ну или хотя бы отмену ЕНВД.
Я уверен, что ставки страховых взносов понизят, по крайней мере -кому это будет полезно. А ЕНВД - отменят.
ЕНВД - это мусор, во всем и для многих нормальных предпринимателей.

Ну а для бомжей, роющихся в мусорных ящиках в поисках полезностей - введут Патенты и понизят высоту баков.

Цитата:

---

ну откуда мы знаем? Еще ни одного закона не принято про отмену ЕНВД

---

ну понятно, что все неизвестно, но вот интересно (просто как вероятность)-если у нас нет патентной УСН, при отмене ЕНВД ее не введут, не будет ли это нарушением прав ИП в данном субъекте РФ?

Цитата:

---

Я уверен, что ставки страховых взносов понизят

---

вы правда в это верите???

Цитата:

---

Ну а для бомжей, роющихся в мусорных ящиках в поисках полезностей - введут Патенты и понизят высоту баков.

---

как грубо :(.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

не будет ли это нарушением прав ИП в данном субъекте РФ?

---

Какое ваше (ИП) нарушенное право, предусмотренное налоговым режимом ЕНВД - вы имеете ввиду?

Реальная ситуация из жизни, если ЕНВД отменят:

Наше предприятие занимается продажей мяса через сеть розничных магазинов, и является плательщиком ЕНВД. Торговая надбавка составляет 25%, издержки (аренда, коммунальные платежи, заработная плата, налоги от ФОТ) – 13 %. Соответственно, рентабельность составляет 12%. После отмены ЕНВД, мы будем вынуждены перейти на ОСНО (на УСНО не проходим по выручке), с уплатой НДС и налога на прибыль.

Подавляющее большинство наших поставщиков не являются плательщиками НДС (с/х производители, предприятия и ИП на упрощенной системе, физические лица). Каждый магазинчик - это небольшое производство, туши пилятся, разделываются. И так как закупаем мы "мясо", а продаем например, "фарш фирменный", то в данной ситуации мы будем уплачивать НДС с полной продажной стоимости товара, что повлечет значительное увеличение налогов, и предприятие станет убыточным.

Что делать? Закрыться? Дробиться на ИП?

Цитата:

---

так как закупаем мы "мясо", а продаем например, "фарш фирменный"

---

Очень интересно, и почему же Вы тогда на ЕНВД?

Цитата:

---

Очень интересно, и почему же Вы тогда на ЕНВД?

---

и мне интересно-вроде реализация продукции собственного производтва под енвд не подпадает.