Статья: Мнение читателей. Кому нужна 1С

Цинично. Но правда. Отсюда два вывода.
1) 1С - это прежде всего платформа для программеров, а не инструмент для бухов.
2) 1С - это немножко(?) лохотрон. Для пользователей. Лохов наживляют при помощи использования нашей рассейской(украинской) слабости, любви к халяве. Всего за 90 (240, 480) и т.п. баков будет вам счастие. Ан нет. Выходит за 30 000 или поменьше.
Специально для модераторов сообщаю: Я люблю 1С, как создателя неплохой платформы, мало того, мы занимаемся продвижением 1С. Только делаем по-другому. Без обмана.
Счас меня будут обижать?

НЕ отношусь к 1С, но думаю чтобы обвинять в "обмане" надо основания. Заказ заказу рознь. Что-то можно бесплатно сделать, а что-то должно стоить дорого, иначе никто это просто делать не будет.

=========================================================
Александр2.
Не надо шуметь. Если 1С признала наличие ошибки - исправит. Если не хочет исправлять - значит не считает ошибкой.
=========================================================

RE

А свое-то мнение у Вас есть?
Я предлагаю, скажите результат проводки, и проверим, как на разных программах считается.

Писал ведь, что готов продемонстрировать, любой может подъехать.

Боитесь сказать против хозяина (1С), что-ли?

лишит права распространять?

Я полагал, что распространители - компетентные люди, а тут один говорит "влом считать руками", хотя в уме давно умножил и все понял.
А заврались Вы, господа так, что даже обвиняли меня в непонимании (ошибках), которые 1С признала. То говорят, что не умею курсы пересчитывать, хотя писал, что неверный результат только на комплексной. То обвинили, что программа паленая. Это говорил человек, который эти программы распространяет. А ведь знал, (он же специалист), что если мы не официальные пользователи, 1С не стала бы с нами общаться.

Просто 1С исправлять не хочет. Умело и вовремя заняла нишу на рынке. Конкуренции нет. Поэтому нет воздействия. Думал, найду хоть элемент такого воздействия на данном форуме. Но форум в основном из людей, которые кормяться на 1С (пошел жаловаться на ВАЗ 2110 директору Волжского автозавода).

Полагаю, что данная реплика как раз в тему форума.

Приношу извинения за беспокойство. Больше беспокоить не буду.

Александр 2, вы там поосторожнее. Уж кто-то, а я так от 1С не кормлюсь и BuhSoft не кормится. Но позиции у нас совпадают. Знаете почему?

Dracosha Andrew, ты думаешь ему надо найти истину? Просто человеку надо было выговориться. Он это сделал - выговорился. Мавр сделал свое делом, мавр может уходить. А что ты ему будешь говорить - до одного места.
В конце концов у форума не только профессиональная функция имеется, но и психологическая. Типа комнаты психологической разгрузки. Пришел, пожаловался, обозвал всех прихлебателями 1С (типа ноги моем, воду пьем), почувствовал себя гигантом мысли, ну можно и сваливать. Он, кстати, даже не стал регистрироваться. Это о чем то говорит?

Цитата:

---

Сообщение от training1C

Это о чем то говорит?

---

1. Либо о паталогической лени
2. Либо о патологической тупости (не смог найти кнопку)
3. Либо о нежелании возвращатся.

Так я тоже выговорится хочу. Эх, жалко можно выговорится, а вот так что б, от души, "в ухо, во второе, в третье", это увы... Низя. А так какая психологическая разгрузка получилась. ;)

Цитата:

---

Только делаем по-другому. Без обмана.

---

Что имеется ввиду? Я спокойно говорю сказанное мной выше своим клиентам. Не вижу смысла это скрывать.
Или может удивляет сумма на систему учета векселей?
Кстати, сейчас вот делаем автоматизацию юридической службы. За 15 тыс. долларов. Узнали вчера о подобном проекте на Oracle. Сумму называть не буду. Она больше во много раз. При этом я уверен - мы сделаем лучше. И быстрее. (Потому что мы за месяц уже в третий раз переделывем. А они еще далеко от первой попытки...)

Цитата:

---

Приношу извинения за беспокойство. Больше беспокоить не буду.

---

Жаль, такого собеседника потеряли... :(

Так давайте все-же установим истину
Кто готов расчитать проводку?
Ваше явное нежелание делать что-то конкретно свидетельствует (используя Вашу терминологию)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Либо о паталогической лени
2. Либо о патологической тупости (не смог найти кнопку)
3. Либо о нежелании возвращатся. (в тему, которую.ю похоже, не совсем понимают)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Повторяю, готов продемонстрировать, у большинства форумщиков, как я понял, комплексной нет, но высокая квалификация позволяет им делать выводы заочно. Моя цель - добиться, чтобы ошибка была исправлена в рамках стандартного релиза. Одним из цивилизованных средств могло бы быть использование авторитетного мнения участников данного форума, в том числе, как распространителей 1С. Для комплексной, у которой за счет введения системы управленческого учета предполагалось автоматизировать большинство операций, и которая по факту даже не поддерживает экспорта, ошибки при исчислении курсов - это слишком. Особенно для фирмы-разработчика, претендующего на ведущую роль на рынке бухгалтерских программ. Кстати, название "Комплексная" не соответствует действительности. Это многофирмовая торговля. Заявлять, что я неправ, можно только убедившись самим, что это так. Но на конкретике, а не на основе демагогии. Так это просто голословное утверждение. Я свой пример привел. Пожалуйста, сравние, а потом говорите. Кто желает, как раньше уже писал, подъезжайте на метро Пролетарская, убедитесь. Покажу еще много интересного. А так у Вас весь пар уходит в свисток.

Поймите правильно, по факту информативность данного форума оказалась нулевой. Я готов обсуждать любую тему, только конструктивно.

Здравствуйте!
Уважаемый Александр2 и автор последнего поста (он же?)!
Вы абсолютно убедительно доказали наличие проблем в Комплексной. Их много больше и не только в ней. И что? Вы исходите из ложной посылки, что сейчас все вместе закричим и фирма 1С быстренько исправит. Она (посылка) абсолютно наивна.
Вы помните у Райкина про "дефисит"? Герой говорит:"Типа пусть все будет, но пусть чего-нибудь не хватает...". Так и в 1С-сообществе. Большинство партнеров придерживаются такого подхода. Это шутка. А теперь серьезно.
Фирма 1С сидит на двух стульях. С одной стороны, она является разработчиком далеко не самой плохой платформы, т.е. "конструктора", а с другой, якобы производит "готовое решение", например, комплексную. Так вот во втором случае, надо понимать, что готовность "готового решения" недостаточна. А это и не беда. Франчайзи быстренько припишут за ваши деньги. Для вас незадорого сделают, чтобы правильно считалась проводка. Когда я говорил о лохотроне в предыдущем посте, я имел ввиду то, что массовый пользователь при покупке ПП всегда недооценивает стоимость покупки и не понимает реальную стоимость владения ПП. Это обман или нормальный бизнес? Тут каждый думает по-своему. Вот Бухсофт думает, что это нормально. Я прав?
И реплику в сторону Тота. Меня не смущает сумма за работу абсолютно. Ваш стиль зарабатывания денег хорош. А что все франчайзи зарабатывают такими проектами или все-таки большинство приписывают к типовой пару доков? Скорее второе. Мы идем другим путем. Мы принципиально против уникальных решений для каждого предприятия. А вы как думаете?
Какова же д.б. политика фирмы 1С? Надо ли менять подход? Это непростой ответ. Вот на одном форуме (неважно где и когда) я слышал реальную статистику партнеров 1С по поводу появления параметрических настроек в конфигурациях на платформе 8.0. Так, вот. Около половины из них протестуют против этого. Должно бояться остаться без куска хлеба. Мы принадлежим к другой половине.
Возвращаюсь к вашему примеру с проводкой. Если бы была параметрическая настройка расчета суммы проводки в комплексной семерке, то проблемы бы просто не было. Отсюда вывод: вопрос-то больше политический. А вы хотите, чтобы все обьединились решая вашу частную проблемку, которая яйца выеденного не стоит. Поэтому вас не понимают профи 1С. Успехов.

Yuwa,
Полностью согласен!!!
Вот на пару часов раньше в другой ветке мои слова:
Учет сложен и многогранен. Действительно основной вопрос и проблема - определить, где "базовая комплектация", а где надо доп. оборудование ставить за дополнительную оплату.
В наших программах книга покупок заполняется автоматически и это входит в базовую поставку. Но у 1С есть другие преимущества. Для это конкуренция и существует.

О развитии 1С я думаю примерно так:
Некоторые скажут спасибо за 8.0.. Это будем мы с вами (разработчики НЕ уникальных решений), некоторые партнеры 1С и некоторые продвинутые и богатые пользователи. 1С будет зарабатывать больше, но объем рынка будет терять.

Я всегда в этом вопросе привожу пример в автомобилестроении с Фордом, который поставил конвейер.
Сейчас на рынке софта аналогичная ситуация. 1С - делает платформу и масса ателье и клубов делает на ее основе шедевры. Очень дорого.
Рынок будут занимать такие программы, которые обеспечивают универсальный стандарт. Он будет гораздо дешевле и востребован большинством. Посмотрите мои сообщения. Идею об универсальности я провожу постоянно. При этом не отрицаю необходимости на рынке «дорогих, эксклюзивных автомобилей».
Раньше я сомневался, но судя по росту продаж наших программ начинаю понимать, что прав. При этом мы никому не придумываем цену за работу и не навязываем услуг. Мы говорим, что за эти небольшие деньги вы будете иметь комплексную бухгалтерию с такими-то возможностями. Не хватает возможностей - 1С ждет. И пользователи, как правило, остаются с нами. А количество возможностей растет.

Единственное что меня удивляет и радует - так это то, что 1С не пытается вести игру в обоих этих сегментах рынка. Думаю дорожит партнерами.

Цитата:

---

В наших программах книга покупок заполняется автоматически и это входит в базовую поставку. Но у 1С есть другие преимущества. Для это конкуренция и существует.

---

А в 1С нет ?!

Цитата:

---

А в 1С нет ?!

---

Вот посмотрите
http://forum.klerk.ru/showthread.php...4&goto=newpost
Пишут, что платили за это. Может зря?
Я, если честно, 1С не разу не видел, не знаю...

Цитата:

---

Я, если честно, 1С не разу не видел, не знаю...

---

Тогда не вводите народ в заблуждение ...
Все там есть ... и при верных действиях работает !!!

Конечно, есть. И работает. Речь идет о типовых, в т.ч. комплексной. Но
1) Книга покупок (разнос оплаты) реализован плохо. Вернее приемлем только для тех случаев, когда оплата полученного товара четко соответствует выставленному счету. В остальных случаях - вручную или приписывать Конфигуратором.
2) Книга продаж то же.
Да, не в книге покупок счастье. А по существу моего сабжа модератор имеет что сказать?

Цитата:

---

Книга покупок (разнос оплаты) реализован плохо. Вернее приемлем только для тех случаев, когда оплата полученного товара четко соответствует выставленному счету.

---

Поясните, что вы здесь имели ввиду ?

Цитата:

---

А по существу моего сабжа модератор имеет что сказать?

---

Какого именно ? ;)

Цитата:

---

Тогда не вводите народ в заблуждение ...
Все там есть ... и при верных действиях работает !!!

---

И не надо горячиться. Прочтите внимательно, я сослася на мнение того, кто это сообщил...
Есть и прекрасно.

BuhSoft,
Я не горячусь ... Что вы ...

Просто зачем говорить о том, что вы сами никогда не видели ? Вот так и рождаются слухи ;) и новости ;)

Стоп! я говорил не про то, что не видел, а про мнение, которое видел.
Именно поэтому я не согласен с обвинениями в мой счет.
А слухи это плохо. Но как понять кто из вас прав? Что есть слух, а что нет.
Поэтому я и сказал, что сам не видел и не знаю. Тем самым дал понять, что к этому мнению и к Вашему никак не отношусь. Вы уж там без меня разберитесь, плиз, кто прав...

BuhSoft,
Ну что вы прямо так ... Я вас ни в чем не обвинял ...
Если вами это было воспринято, как то иначе - прошу прощения ... не хотел ...

Для Aquard. Я просил бы прокомментировать мое сообщение: http://forum.klerk.ru/showthread.php...6&page=3&pp=30
Или слабо?
А что касаемо книжки покупок, так я ведь вроде бы достаточно ясно выразился. Для моих 1С-клиентов отсутствие, например, метода последовательного разнесения платежей - проблема. Это означает разнос вручную.

++++++++++++++++++++++++++++++++
Тогда не вводите народ в заблуждение ...
Все там есть ... и при верных действиях работает !!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Узнаю менторский тон.

в комплексной 1С, а также, полагаю, в остальных версиях большая проблема учет суммовых разниц. Если договор в УЕ, и оплата после оприходования товара, суммовые разницы должны возникать, если оплата раньше - то нет. Это, к сожалению, прописано в законодательстве. Поэтому при оприходовании товара после оплаты необходимо вручную устанавливать курс валюты, соответствующий дате оплаты, а не дате оприходования (спорить не надо, это рекомендация линии поддержки). Если ситуация сложнее - была предварительная ЧАСТИЧНАЯ предоплата, то правильно оприходовать товар, полученный по одной накладной, можно только последовательно двумя документами, причем предварительно необходимо расчитывать долю оплаты. В этом случае линия поддержко вообще умывает руки.
Проблема-следствие в том, что в бухгалтерском учете суммовые разницы учитываются в составе реализации, а в налоговом - как внереализационные и в некоторых случаях списываются по-разному. То есть автоматом декларация по налогу на прибыль заведомо заполниться неверно.
В части НДС (книги покупок и продаж) крайне тяжело дается последствие сторно.
Абсолютно непродымано, что делать со счетами-фактурами, ндс которых пошел на стоимость затрат, а также с поступлениеМ ОС, НМА, которые ндс не облагаются. На них необходимо выписывать фиктивные нулевые счета-фактуры, которых нет, иначе постоянно при перепроведении лезет предупреждение: "На такой-то ОС, НМА не зарегистрирована счет-фактура", а также они всегда зависают в описи несписанных счетов-фактур.
Таких примеров достаточно много.


Если-бы 1С как-то реагировала на просьбы пользователей, программа потихоньку вычищалась бы, но принят другой метод.


Сухой остаток.
Использование программы необходимо для того, чтобы часть тупой работы можно было скинуть на Ваш компьютер. Когда же на осужествление операции с помощю машины тратиться столько же или больше времени, чем то же, сделанное вручную, да еще бухгалтерскую программу необходимо всегда проверять с помощю калькулятора, то уровень данной программы как-то не хочется признавать высоким.

Yuwa,
Хоть бы удосужились мое имя правильно написать !
Я не вижу, что мне там надо прокомментировать ... Какие вы суперзашибенные
, что не используете типовые ?! Или еще что ?! Скажите конкретно ...

Александр 2,

Цитата:

---

Использование программы необходимо для того, чтобы часть тупой работы можно было скинуть на Ваш компьютер. Когда же на осужествление операции с помощю машины тратиться столько же или больше времени, чем то же, сделанное вручную, да еще бухгалтерскую программу необходимо всегда проверять с помощю калькулятора, то уровень данной программы как-то не хочется признавать высоким.

---

Мыши кололись, плакали - но жрали кактусы !?

И ЗЫ !!!

Не забывайте про правило "80/20" ... ;)

А по делу ответить можете?

Ну че разругались то :)
Я повторюсь. Учет сложен и многогранен. Действительно основной вопрос и проблема - определить, где "базовая комплектация", а где надо доп. оборудование ставить за дополнительную оплату.

Единственно что хочу добавить. А Aquadу ли Вы должны предъявлять замечания?
Я понимаю, если бы Борису Нуралиеву претензии направлялись. А здесь зря от обсуждения к упрекам перешли.
Признаем, что ругать любую бухгалтерскую программу можно бесконечно. Больше пользователей больше замечаний.
Вот поделится постепенно рынком, будет полегче :)

Александр 2,
Вы сами-то знаете, что хотите услышать ?
Тогда скажите ...

Aquad, теперь правильно? Плохие защитники у 1С. Слабые. Как в нашей сборной по футболу. Дело-то не в том, кто и что использует в качестве прототипа, а в подходе к автоматизации.
Честно говоря, при таком уровне аргументации продолжать дискуссию не интересно. 8.0 от нашей родной фирмы таких "мыслителей" похоронит.

Yuwa
Какая достойная альтернатива есть на Ваш взгляд?

Yuwa,
Теперь правильно, огромное спасибо, что все же снизошли до какого ... Не очень задело-то ?!

Цитата:

---

Честно говоря, при таком уровне аргументации продолжать дискуссию не интересно.

---

Ой ... Вы читаете посты, которые я вам адресую ? Так снизойдите и прочитайте еще раз !!! А после этого ответьте, плиз, на мой вопрос ... А после поговорим ...

Цитата:

---

8.0 от нашей родной фирмы таких "мыслителей" похоронит.

---

Что ж - время будет вам судья ...
Вы бы фирму свою назвали, а то как увидеть, что вы "мыслителей" похоронили ?! ;)

Я что-то выпал из дискусии, а зачем 1С защитники? Её уже судят? А кто прокурор? А какие обвинения? А присяжные заседатели будут? ;)

;) Уже засудили ... ;) Заочно !

Общий вывод: 1С - полное ....

Переходим на новые программы ... Будем их хаить и поносить ... И так до конца жизни ...

Приветствую всю честную компанию!
Ну, вот. Дожили. У одного сатирика было подобное. Если кто имеет мнение, отличное от насаждаемого, то имеет смысл, тихо так, попросить предьявить паспорт и т.п.
Для модератора (боюсь опять буковку пропустить) сообщаю, что любить и защищать что-либо, надо с широко открытыми глазами, а не пытаться их зажмурять.
Так, вот. 1С - это далеко не полное дерьмо, это безусловный лидер рынка. Тем не менее, там много недостатков. И существут два варианта: либо тупо бубнить, что все, что делает компания 1С - идеал, пуская от удовольствия слюнки, либо говорить, что вы, ребята, заделали крутую весчь, но вот здесь надо бы подоткуть, или оглобли в другую сторону повернуть. Как вы думаете, от каких защитников и помощников больше толку и пользы. :p
Вот Александр вам и говорит: "Я работаю на вашей системы, так подберите за собой, подтыкайте". Он прав? Конечно.
А я говорю: "Ребята, ваши лыжи не туда ехали, на них только пионерам елозить". Имея ввиду типовой подход франчайзи к автоматизации предприятий на платформе 7.7. Когда партнер продает коробку, пишет ТЗ, программисты пишут и получается 1001 монстр и 1 нормальная система.
А тут наша любимая фирма выпускает 8.0 и УПП прежде всего и говорит:" А мы тоже так думаем. Ребята, не надо сразу строгать код в Конфигураторе, давайте сначала подумаем." Кто понял, тот станет Центром компетенции (неважно кем, но будет работать иначе), а кто - нет, тот пущай продолжает в тараканьих бегах участвовать.
Ну и кто из нас с вами, уважаемый Aquad, лучше родину защищает? :p

Yuwa,

А фирмочку свою вы так и не назвали ... Ну хоть в личку ...

Aquad
Из класссики: "Что в имени тебе моем?" Друг мой, на то и ник, на то и форум. Мы же в маскераде, негоже голое рыло показывать.
Ежели Вы намекаете, что на меня можно напустить отдел "К" фирмы 1С, то интересно за что. Я в своих действиях ни в чем не нарушаю договора. А если вам что-то еще хочеться узнать, так спрашивайте.
Вы и впредь можете расчитывать на меня, если надо умную мыслю подкинуть, я подмогну (это я шутю). ;) Успехов на страже завоеваний.
P.S. Посмотрел ваш профиль и решил, что поступаю нехорошо. Нельзя обижать. Исправлюсь. А если познакомиться желаете, мое мыло имеется. :p

На мой взгляд спор вообще ни о чем. Ибо суть 1С не в этом.
А она такова:
Есть прикладное решение для пользователя (бухгалтера, управленца - не важно). На чем его создавать? Следует ли для его создания использовать специализированное средство (1С) или всё-таки лучше использовать традиционные (перечислять не буду)? Недостатком специализированного средства является меньшая производительность системы в целом. Это факт - и с ним попрошу не спорить (бессмысленно). Достоинством - скорость разработки (тоже факт и тоже спорить бессмысленно).
Ведь что такое 1С. Это просто набор объектов, ориентированных на решение некоторого класса задач. Объекты эти УЖЕ созданы и задокументированы. Если использовать универсальный инструмент - их придется всё равно создавать самому.
На мой взгляд, по мере роста вычислительной мощности железа недостаток специализированных средств разработки становится всё менее существенным. В то же время - всё более существенными (кстати, по той же причине в основном) становятся преимущества таких систем. Отсюда, если принять мою гипотезу, будущее за системами типа 1С.
Далее можно обсуждать недостатки конфигураций 1С и "особенности маркетинга" самой фирмы 1С.

Yuwa,
И что же вы в профиле мое нашли такого ? ;) Даже интересно ...

Цитата:

---

Ежели Вы намекаете, что на меня можно напустить отдел "К" фирмы 1С, то интересно за что. Я в своих действиях ни в чем не нарушаю договора. А если вам что-то еще хочеться узнать, так спрашивайте.

---

Вы где-то в моих постах усмотрели намек на контрольную группу ?!

Просто вы говорите, что ВАША программа намного лучше ...
Но это голые слова, надеюсь, что только пока ...

Нет, я никогда не говорил, что наша программа намного лучше чего-либо. Тем более, что то, что мы сделали, является одной из миллионов конфигураций на платформе 7.7. Это просто отраслевое решение.
Я только сказал, что наш подход лучше. Приятно, что в 1С-сообществе мы такие "уроды" неодиноки. Есть еще.
Я спорю не о том, что лучше, а как надо.
P.S. Наша демоверсия находится в открытом доступе на ФТП. Если модератору интересно, скину адрес в письме. Здесь публиковать некрасиво, это же не рекламная площадка.

Да, мне интересно.
Мой адрес: boss@mricos.com

Yuwa, Хм, а вот считаю, что вы искуственно подогреваете интерес. КАРОЧЕ, адрес давай! Хотя бы в личку.

А что касется "наезда" на неправильные рассчёты курсов валют - очень спорная проблема. Очень. В 1С значительно менее спорных моментов много. При том, походе, который некто Александр2 (намек на 2-ого Македонского?) описал придётся работать с бесконечноразрастающей разрядной сеткой, только для того, что бы один раз посчитать правильно. По сути из пушки по воробьям. Явно юноша никогда не занимался вычислительной математикой серьёзно. Это как быбушка одна на калькуляторе считала - "Я на нажимаю дважды два, а мне показывает двадцаь два вместо четырёх."