Почему Вы не пользуетесь услугами аудиторских фирм?

После акта проверки у меня нашли нарушения.
1. Отсутсвует документ инвентаризации задолженности;
2. Вместо такой-то строки баланса сумма стоит в другой строке баланса (пугали страшными штрафами за искажение отчетности)
3. Сумма аванса поставщикам превышает сроки краткосрочной задолженности;
и еще много всякого подобного. Ни слова про налоги, про искажение базы или еще что существенное. НО: диреткор читает заключение. Чего он видит?
1. Какой-то суперважный документ отсутствует (а то что акты сверки есть - не важно, вот инвентаризация долга - это супер!)
2. Отчетность вся искажена, бух баланс не умеет делать (по факту вместо банковского кредита поставила просто кредит в балансе)
3. Бух ворует деньги, "поставщикам" перечисляет и поставок нет. (по факту вообще не аванс поставщику, а Дт сальдо подотчетника, причем его же).
Мне было очень тяжело отмываться от этой грязи, так как заключение аудитора - это документ! (дир говорит), а мои слова - только слова. Пришлось делать дурацкие запросы в ту же фирму, типа: "можно ли своровать деньги, если они выданы директору подотчет, о чем стоит его подпись на расходнике?" или так: "можно ли утверждать, что если акт сверки с поставщиком подписан, то сальдо расчетов с ним сверено?"
Только после ответов на эти тупые вопросы, получив красивую печать на бумажечке, смогла реабелитировать себя. вот...
Но: сейчас готовлю документы для проверки аудиторам.......

Калькулятор, сопереживаю.Мы прежде чем подписать акт требуем черновик и правим его соместно с аудитом, т.к нам страшен не директор, а учередитель(городской комитет).в прошлом году нашим "смежкинкам" эта же фирма накатало такой акт, что им городские власти денег не дали на займ, т.к чиновник далекий от бухучета на основании акт решил,что на предприятии вообще отсутствует бухучет!Просто там бухгалтера не очень дружат с экономистами и финансистами и выпустили в свет договор без согласования,а заодно и оплатили работу.

Мда. Я поражен. Из всех участников дискуссии только дир. аудиторской компании знает, что такое общий аудит и с чем его едят.
Думаю, мнение про 5 процентов не далеко от истины. Хотя по моим оценкам - это 1-2% :-)

Цитата:

---

Сообщение от Дебетокреникъ

Мда. Я поражен. Из всех участников дискуссии только дир. аудиторской компании знает, что такое общий аудит и с чем его едят.
Думаю, мнение про 5 процентов не далеко от истины. Хотя по моим оценкам - это 1-2% :-)

---

А вы не думаете,что у людей может быть опыт работы с хорошими компаниями аудиторов и с плохими?Что у аудита хорошего другой подход к проверке, другие стандарты?
Хороший аудит для меня тот, кторый принес пользу предприятию

От обязательного аудита ждать пользы нечего. О чём Дир аудиткомпании и написал. Если Вам нужна польза заказывайте инициативный аудит.

Из далека, я заказывала аудит для себя. Когда мне в заключении написали, что я жалюзи должна проводить через основные средства, когда они шли как материал в качестве заполнения офисных перегородок заказчику, то осталось только разочарование..... И это был не единственный шедевр. :(

Цитата:

---

Если Вам нужна польза заказывайте инициативный аудит.

---

Фигня.Имею опыт проверки обязательным аудитом с большой пользой.

Настя, Дир аудиткомпании и об этом написал. Что 5% аудиторов своих клиентов не разчаровывают :). Вот и m'm написала, что бывает и полезный аудит.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Дир аудиткомпаниивы считаете,что мы не умеем читать договор? Нам в этом году опять навязали аудит.фирму, акта проверки нет до сих пор!

---

Вы хотите сказать, что они не выполняют обговоренные в договоре на аудит сроки? можете пожаловаться их руководству через своё руководство, которое навязало аудит? если не можете, продолжайте возмущаться.

А я не возмущаюсь, качество аудита от этого не выиграет.Акт у нас трехсторонний и тот кто навязал отступные уже получил, дату на акте увидит,а вот на следующий год,где-то в сентябре я письмишко и напишу. Если аудитор в ответ на вопрос говорит:"Ну не знаю,не знаю,я этот вопрос в отчет специально обошла" о чем дальше говорить?

Дир аудиткомпании, сейчас мне предстоит инициативный аудит. Подскажите, что мне делать, чтоб от этой инициативы была действительно польза? Что-то добавить в договор? И вообще, я в силах что-нибудь сделать?!

Каждый клиент получает того аудитора, которого заслуживает:p

Цитата:

---

Что-то добавить в договор?

---

Калькулятор, обговорите что бы вы хотели увидеть в Аудиторском заключении.

АВП Сочувствую, но договор надо было прочитать в начале "сотрудничества". Правкически все "аутсорт. компани" не ходят ни в банк (сами печатайте первичку) ни в налоговую. Почта. Потом проблемы.

Вообще это провезло, если от обязательного аудита еще и польза есть, а не просто "подтверждение.."

Я работала и бухгалтером, и аудитором. И я проверяла. и меня проверяли.
нерадивому бухгалтеру удобнее и приятнее представлять всех аудиторов идиотами, которые ничего не знают, и говорить, что ему аудит не нужен. У меня были ситуации. когда я договаривалась с директором о проверке, как частнопрактикующий аудитор, а бухгалтерша вставала на дыбы. Это же понятно, почему.

Бухгалтер и аудитор - это разные профессии. даже самый хороший бухгалтер нуждается в грамотном аудиторе. Потому что в силу своей занятости он может упустить из виду некоторые вещи.

Когда меня, как бухгалтера, проверяли аудиторы, я была им благодарна и с готовностью шла на контакт, и совсем не обижалась и не вставала в позу, как это меня. такую умную. кто-то проверяет.

И не надо подменять налоговую проверку аудитом. если у вас аудиторы неделю посидели, это не значит. что они все проверили так же тщательно, как налоговая за 2 месяца проверки. Согласитесь. что за 2 месяца можно найти больше,чем за неделю.
К тому же налоговая иногда в актах пишет такой бред, что тошно становится. И все равно придется идти в суд.

А почему вам не нравится. что аудиторы дают вам распечатки из консультатнта? они же пользуются теми же нормативно-правовыми базами. и сами ничего не изобретают.

Тем не менее. я допускаю, что могут быть неграмотные или недобросовестные аудиторы. Иногда работать аудиторами берут кого попало. Экономят деньги. Я сама видела такие фирмы.

как мне кажется, хороших аудиторов нужно искать среди тех, у кого цены "среднегородские", не слишком высокие. но и не слишком маленькие. Потому что высокая цена обусловлена не качеством. а "именем" фирмы.

Цитата:

---

Сообщение от OlgaK

Калькулятор, обговорите что бы вы хотели увидеть в Аудиторском заключении.

---

для меня инициативный аудит служит выполнением только одной цели - тренировочная проверка перед возможной налоговой. Я хочу, чтоб специалисты проверили меня, указали на нарушения, которые я возможно допустила, и указали бы на то, за что могут быть начислены налоговые санкции.
После аудиторской проверки у меня пришла налоговая. По семи эпизодам она нашли "нарушения". Из них я с двумя согласилась. запросто могли бы аудиторы раньше заметить и я бы все исправила!

А мне так интересно читать мнения об аудиторах. Потому что сама аудитор. Но вот из моей практики (хотя, когда задумала получить аттестат и училась - наслушалась много про аудиторов) четко видно - если главбух квалифицированный, умный, рассудительный и последовательный - много он ошибок не наделает. Ошибки все до единой невозможно увидеть, в отчете описываются типовые. Но вот если бухгалтер не очень далекий - то в любом участке бухучета есть ошибки. Это сто пудов. А бывает, директор просто плюет на бухгалтерию - тогда при чем тут бухгалтер?
А вообще, я люблю бухгалтеров, людей и себя, поэтому всегда стараюсь отвечать на вопросы и на форуме, и своим клиентам. Часто бесплатно. Благо, квалификация позволяет. Спасибо! :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Виктория78

В с/с не включить, т.к. необязательный аудит. В прошлом году увелич. прибыль. В этом уже и не досуг....

---

Это всегда можно оформить как консультационные или информационные услуги с полным отчетом по этим услугам.

Цитата:

---

Сообщение от Несси

Пожалуй, в опросе следовало бы предусмотреть возможность нескольких ответов) Чтобы можно было ответить "я сам аудитор - и потому не доверяю их квалификации"
:rotate:

---

:) Зачем же к себе так плохо? Низкая квалификация - повышайте!!!

Цитата:

---

Сообщение от Зайка

Лично я ответила, что квалификации не доверяю.
У одной нашей фирмы - партнера была аудиторская проверка. А у нас с ними по договору должны были происходить операции с давальческим сырьем (так происходила по сути, так быдо и в договоре написано). А на деле все оформлялось как обычная поставка (мы производим сами и продаем). Единственная ошибка, которую во всем этом нашли аудиторы, была разница в цене по счету и в цене по накладной на 2 копейки. Глаза им никто раскрывать не стал, а договора сами задним числом переписали.
Одного моего знакомого полностью сопровождали аудиторы. Ошибок тоже было достаточно. Не таких, чтоб уж совсем страшных, но свой родной бух таких бы не совершил, на то он и родной.
Хотя я допускаю, что не права и сужу о всем стаде по одной паршивой овце.

---

В основном аудиторы это торговля, производство, услуги. Коли я не знаю давальческое сырье или перегонку нефти то я туда и не полезу. Бухгалтера и руководство порой сами бывают паршивыми овцами. Говорят "не знаю", а ему отвечают, "но вы же аудитор"!!! Все знать нельзя, микроскопом гвозди не забивают - вот истина!
По поводу 2 части, Зайка. Тебя послушаешь, так каждому главбуху на шею по 2 аудитора. За всем же не уследишь!

Цитата:

---

Сообщение от Катти

Не спорю, что есть квалифицированные специалисты, но сколько нужно набить себе шишек, что бы их найти?

---

Только по знакомым и рекомендациям. ТОЛЬКО!!! И в солидной фирме есть аудиторы-летуны и в мелкой есть профи.

Цитата:

---

Сообщение от Tatyana65

А что нужно ответить, если и "не доверяю квалификации" и "дорого"? Я написала "дорого"...
И еще скажите, люди добрые, что мне будет, если мы подлежим ОА, но не проходили его?Аудиторы навязываются сами, названивают.... Предварительная оценка из услуг - больше 3000 долларов. А они того стоят? Думается, что нет.......
А интересно, есть ли такие аудиторские фирмы, которые после своей проверки и выдачи аудиторского заключения, отвечали бы за это материально? Вот пришла налоговая проверка, нашла ошибки, и аудиторы бы не стали ткать пальчиком в пункт договора "непредвиденных обстоятельст, которые они не увидели", как у m'm, а отвечали бы перед налоговой наравне с проверяемой организацией....
Такое бывает?.... Эх, фантазии это все наверное.......... :)

---

Видимо вредные вы и злые, потому за такую проблемность и берут 3000 баксов за предварительный анализ. Задача аудитора подтвердить- не подтвердить, а не заниматься ликбезом.
Кстати, если 26 июня примут проект изменения в закон "Об аудите" то там будет обязательное страхование ответственности аудиторов. Т.е. при ошибки возмещение 100%. Только не нужно забывать про отсутствие в мире нашем идеала и человеческий фактор.

Уважаемые коллеги! Мне очень обидно за Ваши слова в адрес аудиторов!
Я с 1995 года работаю аудитором, а уже 4 года внутренним аудитором в управляющей компании холдинга. Я многих проверяла и нас проверяет аудиторская фирма Росэкспертиза.У меня всегда складывались хорошие отношения с главными бухгалтерами и сейчас очень хорошие отношения с нашими аудиторами. Мы часто спорим и доказываем друг другу свою точку зрения, но это нормальные отношения между специалистами. И если аудитор не прав, как правило много сильных главных бухгалтеров, им необходимо доказать свою правоту! А стоимость услуг везде разная. Есть фирмы, в одной из них я работала, которые не бурут бешенных денег за свои услуги, а отрабатывают добротно! Наверное важно поставить правильно задачу, и тогда все получится! И еще много зависит от главных бухгалтеров, как они правильно организовали работу аудиторов и как относятся к проверке! Если изначально настраиваться на то, что тебя обидят и унизят как специалиста, создать аудиторам невыносимые условия для работы(очень даже просто), то ожидаемого резутата от проверки не будет.Ищите кантакт!

Цитата:

---

Сообщение от Людмила-водолей

Ищите кантакт!

---

А у Вас были такие ситуации когда:
1. Ответственое лицо уполномоченое искать аудитора первоначально ставит откат при котором Вам работать будет не интересно 30-40%?
2. Когда аудитора выбирает сам главбух. И сначало договаривается на положительое аудиторское заключение, а не хотите? Так я позвоню в другую фирму. Сначала заключение, а потом оплата.
3. Когда руководство и бухгалтерия живет или в 60-х годах не зная о ПБУК и НК или пишет ЖЫ-ШЫ через букву "Ы". Купил-продал=прибыль. 2+2=142,762 в долларах.
4. Когда аудитора восприимают как Павлика Морозова, наезд руководства или учредителей?

Ярослав, здравствуйте!
Я понимаю Ваше возмущение. С откатами я не сталкивалась, а главбухи и руководители попадались разные. Иногда приходилось "кнутом и пряником". Профессии бухгалтера и аудитора не простые. Но так же как и в любой профессии бывают "серые мыши", "координалы" и "Звездочки". Но если любить свою професию, то все получиться.
Но я не верю, что все так плохо!!! Желаю удачи!

Я ответил на вопрос "дорого". хотя считаю, что сейчас достаточно много аудиторских и консалтинговых фирм., в этой связи договорится о цене на консультации или ауд проверку проще чем раньше.
Хотелось бы заметить на то что некоторые пишут что все аудиторы - лохи. я с этим категорически не согласен. далеко не все.
Я знаю 2-3 классных специалистов..любого главбуха за пояс заткнут..вот :)

Большое желание работать с умными аудиторами, которые действительно могут и хотят помочь, а не написать побольше.Хорошие аудиторы, безусловно есть, но допустим у меня ситуация такая, что наши навязанные учредителем аудиторы просто преследуют свои интересы и те советы которые они дают руководству даже не просто вредны но некоторые и опасны и вот эта моя война длится уже почти год, честно, нервы сдают, и я задумываюсь - оно мне надо? Даже учредители уже не читают их опусы.

Вчера была у аудиторов и наверное больше не пойду, в ближайшее время :wow: В принципе, все не плохо, НО одна из фраз меня повергла просто в шок (вопрос о штрафе предоставили по-месячно за 3 кв.2005 в мае 2006 когда сами нашли ошибку) причем было озвучено что проходила камеральная проверка копии документов лежат в налоговой "НАДО было нулевые отправить они бы вас на 100 руб.оштрафовали" давая подобные консультации крайне вредно:razz:

Лично мне хватает ежемесячных камеральных налоговых проверок, а еще выездная грозит, для полного счастья не хватает только аудиторской. Хоть ничего против не имею, но хочется вздохнуть полной грудью, надоело постоянно находится под гнетом проверок.Бедная я несчастная

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Большое желание работать с умными аудиторами, которые действительно могут и хотят помочь, а не написать побольше.Хорошие аудиторы, безусловно есть, но допустим у меня ситуация такая, что наши навязанные учредителем аудиторы просто преследуют свои интересы и те советы которые они дают руководству даже не просто вредны но некоторые и опасны и вот эта моя война длится уже почти год, честно, нервы сдают, и я задумываюсь - оно мне надо? Даже учредители уже не читают их опусы.

---

Они тогда не независимые и цели их далеки от аудита.

Столкнулись с проблемой. В фирме, проходившей аудит по инициативе собственника, не обязательный, аудиторы обнаружили массу проблем,
в отчете отказываются указывать суммы недоплаченных налогов, пени,
ссылаясь на то, что проверка проводилась выборочным методом, поэтому
общую сумму недоплаченных налогов и возможных штрафных санкций
определить не могут, также отказываются дать аудиторское заключение
в любой форме. Что делать?
Буду признательна за ответ.

если договором была предусмотрена выдача заключения, то свой отказ они должны обосновать.
Правило (стандарт) N 6 "Аудиторское заключение по финансовой (бухгалтерской) отчетности", утвержденное постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2002 г. N 696:
п.36. "Отказ от выражения мнения имеет место в тех случаях, когда ограничение объема аудита настолько существенно и глубоко, что аудитор не может получить достаточные доказательства и, следовательно, не в состоянии выразить мнение о достоверности финансовой (бухгалтерской) отчетности".

Цитата:

---

Что делать?

---

если все действительно так серьезно, восстанавливайте учет.

Спасибо за ответ.
Однако, аудитор, пользуясь неопытностью главбуха и директора,постоянно тычет выборочным методом. На что сослаться, какой стандарт, говорящий о том, что метод проверки выбирает сам аудитор в зависимости от существенности и пр.

Цитата:

---

постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2002 г. N 696

---

утвержден в настоящее время 31 стандарт. среди них есть стандарт про существенность в аудите (№4), а также про аудиторскую выборку (№16)

Спасибо за ответ.

Вчера ходили с начальством на консультацуию в аудиторскую контору. Ну, что я могу сказать... В разговоре возник вопрос о ставке НДФЛ при продаже физ.лицом своего имущества. Мне было сказано - 35%. Я попросила НК, чтобы проверить (в сумочке с собой не ношу, не влезает). В конторе не было НК! Ни бумажного, ни в электронном виде.

Напали на бедных аудиторов...
НК бухгалтерам, я считаю, большую поблажку сделал статьей 252 НК: "Расходами признаются ЛЮБЫЕ!!! затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода".
Считаю эту фразу ключевой.
Это раньше мы по инструкции по налогу на прибыль жили (и справкой к ней).
А теперь пожалуста, если вы (бухгалтеры) считаете, что можете доказать, что вот эти конкретные расходы вами были проведены в точном соответствии с сутью статьи 252, то никакой аудитор не будет вас "ломать".
Ну, кроме явной ереси конечно...
К примеру, при проверке увидел в основных "видеомагнитофон" с амортизацией на 20-й. Ну думаю, клиент попал. А главбух говорит, нет, нет, все нормально, мы на него производственный процесс изготовления изделия записываем, мол, технологам он необходим для отладки...
Для m'm по поводу отчета предыдущего аудитора: отчет для властей при проверке ГУПов содержит такую ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ табличку для заполнения "какие основные ошибки выявлены предыдущим аудитором, что предпринято клиентом по исправлению". Если вы не даете отчет предыдущий, то ... не хорошо это как-то. По житейски вашу "верность" к данным понять можно, а по факту не нормально.
Желаю всем в наступающем году найти своего лучшего аудитора и не экономить на нем. Нам ведь тоже семью кормить надо... :o
Ну, жизнь длинная, бывает иногда и ошибаемся... :)

НК там не было? А азбука в офисе была?

Цитата:

---

Сообщение от new Hope

Вчера ходили с начальством на консультацуию в аудиторскую контору. Ну, что я могу сказать... В разговоре возник вопрос о ставке НДФЛ при продаже физ.лицом своего имущества. Мне было сказано - 35%. Я попросила НК, чтобы проверить (в сумочке с собой не ношу, не влезает). В конторе не было НК! Ни бумажного, ни в электронном виде.

---

Выше аудитора только аудитор. :yes: :yes: :yes:
Иными словами говоря аудитор за свое заключение не отвечает! ;)
Выборка может быть и 2-3%!

Цитата:

---

Сообщение от Byby

Спасибо за ответ.
Однако, аудитор, пользуясь неопытностью главбуха и директора,постоянно тычет выборочным методом. На что сослаться, какой стандарт, говорящий о том, что метод проверки выбирает сам аудитор в зависимости от существенности и пр.

---

Я пользуюсь услугами своего знакомого аудитора. Которому доверяю полностью. Нет-нет да всплывают вопросы. На аудит компании, если ее к этому не обязывает закон, директор идет со скрипот, т.е. совсем не идет!

Последний мой аудитор - это СУПЕР (большой опыт общения с аудиторами в проф.деятельности)!!! (И по деньгам реально договориться.)
Профи (с огромным опытом судебной практики и в даже штате у нее состоят практикующие преподаватели (ведут семинары и т.д.)!)-каких мало и очень надежна! Сами понимаете, что каждый аудитор блюдет свои финансовые интересы и от этого никуда не уйти, самое главное найти тех, кто будет блюсти и наши интересы,а мои :yes:всегда придут на помощь! Проконсультируют не только по НК, УК, ГК и др. кодексам, но ознакомят с судебной практикой, да и случае (не дай бог!) сделают все в лучшем виде. Да, и на самом деле, какую задачу вы поставите перед аудитором, то он и должен ее выполнить, как мне объснили. Это не реклама, просто делюсь своим опытом и своими впечатлениями. :D