Изменения в Законе 103-ФЗ "О платежных агентах"

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЕМУ ПЛАТЕЖЕЙ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ,
ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ ПЛАТЕЖНЫМИ АГЕНТАМИ
2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
1) осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения, предусмотренного настоящим Федеральным законом;
3) платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент;
(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;Что еще? Не ваша выручка, в договоре с УК.ТСЖ у вас просисано ,что вы собираете и распределяете

Т.е. Вы считаете, что банк (в т.ч. Сбербанк) заключил договор на перевод платежей плательщиков в пользу Клиента без открытия спецсчета с оператором по приему платежей? (при этом платежи совершаются в отделениях банков: в кассах, в терминалах, причем и в тех банках, с которыми не заключались договоры: в данном случае комиссия взимается с плательщика, а наш центр лишь обрабатывает их и перечисляет соответствующим поставщикам). Я просто поясню, что банки и почта определяют нас как Агента Поставщика услуги.

Цитата:

---

Сообщение от TheLadyInBlack

[B] Я просто поясню, что банки и почта определяют нас как Агента Поставщика услуги.

---

При чем тут банк. Вы свой договор с поставщиком прочитайте. Есть там сбор денежных средст? значит вы агент. А каким способом вы собираете через свои точки или банки - не важно. Кстати, если через банк, то это уже безналичный платеж гражданина, на него 103 ФЗ не распространяется. Вы данное обсуждение прочитали ? по кругу опять идем

По вопросу наших договоров с поставщиками - там агентирование, но это другое.

В соответствии с условиями договоров, заключенных между нашим расчетно-информационным центром (РИЦ) и поставщиками жилищно-коммунальных услуг, РИЦ осуществляет, в том числе, заключение договоров с кредитными организациями и почтой на перевод платежей, принятых ими от физических лиц-плательщиков за жилищно-коммунальные услуги, на расчётный счёт РИЦ для последующего их распределения соответствующим поставщикам и перечисления указанных денежных средств на их расчётные счета в установленные данными договорами сроки. Таким образом, РИЦ не осуществляет приём на свой расчётный счёт платежей за жилищно-коммунальные услуги непосредственно от потребителей-плательщиков. Денежные средства в счёт оплаты этих услуг поступают на расчётный счёт РИЦ с расчётных счетов кредитных организаций и почты (распредение платежей, идентификация плательщиков происходит после получения денежных средств на расчетный счет РИЦ, после оплаты плательщиком).

TheLadyInBlack, вы из какого города. РИЦ -ООО"РИЦ" ?

Цитата:

---

Сообщение от TheLadyInBlack

РИЦ не осуществляет приём на свой расчётный счёт платежей .... Денежные средства в счёт оплаты этих услуг поступают на расчётный счёт РИЦ..........предение платежей, идентификация плательщиков происходит после получения денежных средств на расчетный счет РИЦ, после оплаты плательщиком).

---

Так все таки поступают деньги на расчетный счет РИЦ или нет? Вы деньги собрали, но считаете,что вы не агент? Агент чистой воды

Добрый день! У меня вопрос о применение пп.4 п.16 ст.4 103-ФЗ. Дело в том, что слишком размытая формулировка и, соответственно, разная трактовка. Сбербанк считает, что списание на СВОИ банковские счета, ЭКСИ-БАНК считает, что на любые. Никак не могу найти официальных писем по этому поводу. Заранее благодарен за ответы.

Добрый день.
Прочитана вся тема с самого начала, но все равно прошу пояснений.
Вопросы по 103-ФЗ.
Тема №1 "Движения денег по спец.счетам и расчетным счетам"Ситуация (цифры условные).
Доход (точнее - выручка от реализации) платежного агента с каждых принятых 100 руб. в пользу поставщика составляет:
- 2 руб., получаемые от поставщика (указан в договоре);
- 1,75 руб., получаемые с плательщика-ф.л.
Денежная движуха:
1 вариант:
1) инкассаторы забирают у агента на спецсчет агента 40821 сумму 101,75 руб.,
2) агент переводит 1,75 руб. на свой р/с 40702, а 100 руб. - на спецсчет поставщика,
3) поставщик забирает со своего спецсчета на свой р/с 100 руб.,
4) поставщик перечисляет 2 руб. со своего р/с 40702 на р/с 40702 агента.
2 вариант:
1) инкассаторы забирают у агента на спецсчет агента 40821 сумму 100руб., на р/с 40702 агента 1,75руб.,
2) агент переводит 100 руб. на спецсчет поставщика,
3) поставщик забирает со своего спецсчета на свой р/с 100 руб.,
4) поставщик перечисляет 2 руб. со своего р/с 40702 на р/с 40702 агента.
Вопрос - какой вариант более правильный? М.б.другие варианты?
Тема №2 "Кто такой оператор по 103-фз?"
Пример - платежный агент не является банком. В этом случае непонятно чем отличается понятие "оператор по приему платежей-платежный агент" (п.4 ст.2) от понятия "платежный агент" (п.3 ст.2). Почему в этом случае понадобилось разграничить эти понятия? (На некоторых сайтах даются пояснения (непонятно на чем основывающиеся), что оператор - это платежные системы.)
Тема №3 "Применение агентом УСН"
Где-то промелькнуло, что агенты-УСНщики боятся "слететь" с УСН при приеме платежей. Почему? в гл.26.2 ограничений по агентам нет. Доходом для н/о являются сумма 3,75 руб. (из нашего примера), а не 101,75 руб.

Знающий народ, прошу прокомментировать.

любой из предложенных вариантов.что вам удобнее

VASM, какой вариант в итоге вы выбрали? Всю сумму инкассации на спецсчет вносить или за вычетом комисии? Народ, кто работает с платежными терминалами, как действуете?

второй

[QUOTE=VASM;53697761]Тема №2 "Кто такой оператор по 103-фз?"
Пример - платежный агент не является банком. В этом случае непонятно чем отличается понятие "оператор по приему платежей-платежный агент" (п.4 ст.2) от понятия "платежный агент" (п.3 ст.2). Почему в этом случае понадобилось разграничить эти понятия? (На некоторых сайтах даются пояснения (непонятно на чем основывающиеся), что оператор - это платежные системы.) QUOTE]

Ответ в самом законе: платёжный агент - это либо оператор, заключивший договор с поставщиком, либо платёжный субагент, заключивший договор с оператором. А разграничили для того, что есть общие требования к платёжным агентам, а есть отдельные требования к операторам и субагентам.

У нас ООО по установке коллективных приборов учета в домах. Расчетный центр собирает деньги с населения и за установку приборов переводит нам со своего счета. Нужно ли нам иметь спецсчет?

Цитата:

---

Сообщение от степкои

У нас ООО по установке коллективных приборов учета в домах. Расчетный центр собирает деньги с населения и за установку приборов переводит нам со своего счета. Нужно ли нам иметь спецсчет?

---

Если у Вас в договоре с РЦ прописан сбор ими денежных средств, то Вам нужен счет поставщика.

Цитата:

---

Сообщение от nik_pskov

Если у Вас в договоре с РЦ прописан сбор ими денежных средств, то Вам нужен счет поставщика.

---

В договоре дословно прописано ""оплата осуществляется за счет платежей собственников жилья путем внесения денежных средств в кассы РЦ". Тогда мы кто:поставщики? И спецсчет- для сбора наличных с физических лиц.На какой пункт закона сослаться?

Цитата:

---

Сообщение от степкои

В договоре дословно прописано ""оплата осуществляется за счет платежей собственников жилья путем внесения денежных средств в кассы РЦ". Тогда мы кто:поставщики? И спецсчет- для сбора наличных с физических лиц.На какой пункт закона сослаться?

---

Получается - Вы поставщик, а значит п.18 ст.4 103-ФЗ

В связи с принятием законов 161 -фз и 162 - фз взимается ли комиссия за операции по переводу платежей Плательщиков в пользу Клиента?

а подроблнее? из чего такой вывод?

Добрый день!

Управляющая организация имеет следующие договоры:
1. С собственниками жилья на управление МКД.
1. С поставщиками коммунальных услуг (РСО) на предоставление коммунальных услуг, оказываемых собственникам жилья.
2. С Единым расчетным кассовым центром на начисление и сбор платежей с населения. ЕРКЦ перечисляет деньги населения напрямую в РСО, а за содержание и ремонт общего имущества - на р/с управляющей организации.
То есть УО на свой р/счет получает только платежи за собственные услуги.
ЕРКЦ вычитает из всей суммы полученных в свои кассы платежей 2% вознаграждения, в т.ч. за коммуналку РСО, из денег, которые предназначаются управляющей компании.

Ни УО, ни ЕРКЦ, ни одна из РСО (про другие не знаю) спецсчета не открывали.
Кто здесь кем является?
УО является платежнам агентом в части коммунальных услуг, оказываемых РСО?
УО является поставщиком в части собственных услуг по содержанию?
ЕРКЦ является платежным агентом?
РСО являются поставщиками и должны открыть спец. счет?

И еще вопрос: может ли УО (УСНО 15%) включить в расходы по УСНО в полном объеме сумму вознаграждения ЕРКЦ, которую ЕРКЦ удерживает из собственных услуг УО, при условии, что УО не включается ни в доходы, ни в расходы суммы коммунальных услуг как посредник между РСО и собственниками жилья? Повторюсь, что ЕРКЦ удерживает вознаграждение в том числе с коммуналки.

Буду очень благодарна за подсказки. Спасибо.

PS. Так как УО, ЕРКЦ и некоторые РСО немного взаимосвязаны, то в принципе могут составить между собой любой договор, поэтому совет "читайте свой договор и делайте выводы" не подойдет. Мы хотим сделать так, как положено по закону. И договоры составим соответственно. Еще раз спасибо, если чем-то сможете помочь.

ЕРКЦ является платежным агентом?
является, спецсчет обязателен.
УК- поставщик. Спецсчет нужен

РСО спец счет не нужен, у них нет договора с платежным агентом, это раз, к ним идет поступление выручки, это два.

УО является платежнам агентом в части коммунальных услуг, оказываемых РСО?
Нет, между УК и РСО нет агентского договора

при условии, что УО не включается ни в доходы, ни в расходы суммы коммунальных услуг как посредник между РСО и собственниками жилья?
а с чего это вы не включаете? У вас договор поставки и вы являетесь исполнителем коммунальных услуг для населения. Вы жэе сами перечислили заключенные договора. С июля будет действовать 354 постановление. а там перечислены формы договоров,которые можно заключить,так что " чего хотим, того и заключим "не пройдет

Цитата:

---

Сообщение от m'm

ЕРКЦ является платежным агентом?
является, спецсчет обязателен.
УК- поставщик. Спецсчет нужен

РСО спец счет не нужен, у них нет договора с платежным агентом, это раз, к ним идет поступление выручки, это два.

УО является платежнам агентом в части коммунальных услуг, оказываемых РСО?
Нет, между УК и РСО нет агентского договора

---

Спасибо.

То есть я правильно поняла?
ЕРКЦ - плат. агент со спецсчетом.
Управл. организация - поставщик, поэтому тоже спецсчет. Только поставщик чего? Только своих собственных услуг? Или всех вместе с коммунальными? Хотя по деньгам без разницы, на р/счет УО поступают только деньги за содержание.
Если всех услуг, то РСО действительно не будут поставщиками в целях закона 103-ФЗ.

Есть какие-либо норм. акты, разъяснения, письма по этому вопросу, именно по ЖКХ, для целей закона 103-ФЗ?

Цитата:

---

при условии, что УО не включается ни в доходы, ни в расходы суммы коммунальных услуг как посредник между РСО и собственниками жилья?

а с чего это вы не включаете? У вас договор поставки и вы являетесь исполнителем коммунальных услуг для населения. Вы жэе сами перечислили заключенные договора. С июля будет действовать 354 постановление. а там перечислены формы договоров,которые можно заключить,так что " чего хотим, того и заключим "не пройдет

---

Это более политический вопрос. Будет катастрофа городского масштаба, если УО будет вынуждена включать все суммы в доходы, сразу слетит с УСНО, будет платить большие налоги и соответственно вынуждена будет лоббировать повышение тарифов. А в этом городе тарифы не повышаются пятый год. Вот и крутимся как можем. Хотя налоговая с этим согласна. Только прицепилась к сумме вознаграждения.
УО подстраховалась, заключив с собственниками агентские соглашения к договору на управление МКД, по которому УО имеет копеечное вознаграждение за это посредничество между собственниками и РСО. В этом случае можем мы включать в расходы по УСНО всю сумму вознаграждения ЕРКЦ?
Извините, что вопрос не по теме.

Только поставщик чего?
да закон то внимательно почитайте, понитие "поставщик" расписано хорошо
а город то у вас какой?

Цитата:

---

Сообщение от МУ ЦБОУ

В связи с принятием законов 161 -фз и 162 - фз взимается ли комиссия за операции по переводу платежей Плательщиков в пользу Клиента?

---

Из суммы перевода с плательщиков не взимается, может только из суммы перевода с поставщика по условиям договора (обязательство плательщика перед поставщиком должно исполняться в полном объеме перевода ). С плательщика только сверх суммы перевода с выдачей отдельного кассового чека.

Добрый день.

У меня такой вопрос мы являемся платежными агентами у нас есть спец.счет поставщик хочет чтобы мы перечисляли его ден.средства на счет другой организации посредством доп.соглашения имеем ли мы на это право.

Доброго времени суток, коллеги:)
Со многим из того,что здесь обсуждается сталкивался и сталкиваюсь. Сами мы операторы по приему платежей зарегистрированные в РФМ, прошедшие обучение по ПОД ФТ, со спец счетом и прочими наворотами. Принимаем платежи за услуги ЖКХ (свет, вода, газ) как через банки/платежные системы вроде qiwi/rapida так и через собственные РКЦ.
Недавно заключили новый договор, по условиям которого мы сами взимаем свое комиссионное вознаграждение из собранных от клиентов принципала ден. средств.
Правильно-ли я понимаю алгоритм действий в таком случае (речь идет только о РКЦ):
1. принимаем наличку, полностью ее инкассируем на спецсчет
2. Со спец счета на следующий день делаем платежку на сумму комиссионного вознаграждения на свой расчетный счет и оставшееся переводим на спец счет поставщика? Пройдет ли платежка со спецсчета на расчетный счет? Знаю точно, что со своего спецсчета на расчетный счет поставщиков платежи не уходят.

И еще вопрос, который косвенно связан с темой, но который тут не обсуждал. Касаемо кассовых операций, а в частности того, что выручку надо полностью инкассировать в 0. Ладно владельцы терминалов оплаты, там ведь все понятно, там аппарат сдачи не выдает. А как быть РКЦ, у которых кассы. Как давать сдачи, а платят люди по квитанциям, где сумму с копейками идут? Как вообще этот вопрос у вас решается?
Заранее благодарен!:wow:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, Интернет-магазин передает в курьерскую службу заказ, у курьерской службы открыт специальный счет.
Курьерская служба утверждает, что мне необходимо так-же открыть специальный счет, что бы они со своего специального счета переводили на мой специальный счет!

Но я не принимаю наличных от физических лиц. С почтой EMS у нас заключен договор буквально месяц назад и юристы почты запросили только реквизиты расчетного счета, про специальный счет речи не шло.

И как быть с дистанционной торговлей если фактически мы не видим своего покупателя? Как к Интернет-магазином относится данный закон?

Я убежден, что ни одного интернет-магазина нет такого специального счета. Я запутался совсем.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рыжков

Как к Интернет-магазином относится данный закон?

---

ни как:D

Цитата:

---

Сообщение от Storn

ни как:D

---

Если ни как, то почему курьерская компания отказывается работать без специального счета? темный лес вообще, все, что ни делают, только усложняют.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рыжков

Если ни как, то почему курьерская компания отказывается работать без специального счета?

---

может в дурдоме каникулы...или еще что...:D

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рыжков

Курьерская служба утверждает, что мне необходимо так-же открыть специальный счет, что бы они со своего специального счета переводили на мой специальный счет!

---

Если они принимают наличку от клиента в Вашу пользу, правильно утверждают.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рыжков

С почтой EMS

---

EMS тоже наличку в Вашу пользу принимает? Или там иная схема?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рыжков

Я убежден, что ни одного интернет-магазина нет такого специального счета.

---

Ни на чем не основанное убеждение.
Тем более, что это не так.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рыжков

Если ни как, то почему курьерская компания отказывается работать без специального счета?

---

Вопрос надо правильно задавать, и полностью излагать суть проблемы.
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.

"Заблокировано"

Дмитрий Рыжков, вот зачем отправлять модераторам в сообщении слово "заблокировано"? Текст надо свой отправлять, написано же в инструкции при блокировке сообщения :(

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, в соответствии со ст. 19. По специальному банковскому счету поставщика могут осуществляться операции:
1) зачисление денежных средств, списанных со специального банковского счета платежного агента;
2) списание денежных средств на банковские счета..."
Как быть, если на специальный банковский счет поставщика были возвращены деньги с обычного расчетного счета (юридическое лицо открыло на головную организацию спец. счет поставщика для расчетов с платежными агентами, заключившими договора с филиалами головной организации. В один филиал деньги были направлены ошибочно, он их вернул на спец. счет поставщика со своего обычного расчетного счета) в рамках одного юридического лица.

Добрый день,
Активное обсуждение, видимо, закончилось, но тем не менее вопрос:
Мы страховая компания - управляющий компании включают строку по оплате наших услуг в платежные документы-квитанции и, соответственно, пересылают деньги за вычетом комиссии на наш спецсчет. Но вот вопрос - самим УК нужно ли регистрироваться, как операторам по сбору платежей ? Получается, что нужно (с уведомлением в Росфинмониторинг), т.к. они фактически собирают платежи как агент-оператор... Есть какое-то мнение по этому поводу ? Заранее благодарю

Здраствуйцте.

Подскажите мы ООО Микрофинансовая организация. Выступаем платежным агентом по операциям Вестерн Юнион и Контакт. Нам тоже обязательно работать только с спец. счетом по этим контрагентам.

хочу сказать что, это полная лажа можете не соглашаться со мной

Добрый день! Внимательно ознакомилась со всем вышеизложенным, но все равно обращусь за разъяснением, уж простите. Я гл бух небольшой ремонтно-эксплуатационной организации, занимаемся тех.обслуживанием жилфонда по договорам с собственниками и всё. Платежи от населения принимаем только за собственные услуги, в калькуляцию онных заложены и расходы по эксплуатации жилфонда, и плановые накопления жилых домов, и рентабельность нашей организации. По настоянию почты открыли спец счет. Платежи в нашу пользу принимают Сбербанк и другие банки нашего города по договорам с нами на перевод платежей и без них. Но они ж не являются платежными агентами и перечисляют платежи на простой р/счет, игнорируя указанный в квитанциях спец счет, что противоречит закону 103-ФЗ. Расторгать договоры не собираются, то есть нарушаем закон и они и мы? Как быть с платежами через терминал и интернет - они идут тоже на простой р/счет. И как нам собирать платежи (наличку не принимаем - нет кассы) - только через почту? Ещё вопрос: а РЭО вообще нужен спец счет? Мы же продаем свои услуги, а не собираем платежи за что-либо и перечисляем их поставщикам? И как со спецсчета вычислить и забрать % своей рентабельности, заложенный в стоимость услуг? В моем случае закон 103-фз просто не работает.

если бы вы работали через расчетный центр, то спецсчет нужун был бы, вы получаете оплату за свои услуги непосредственно от плательщика. Почта и сбербанк осуществляют в вашем случае перевод платежи и все. Не надо спецсчет

Здравствуйте!
У меня такая ситуация: наша организация-поставщик услуг имеет заключенные договоры с УО - Управляющими организациями (ТСЖ, ЖСК, УК) на оказание собственникам жилья услуг связи, статья «Антенна» включена в квитанцию УО. Мы выставляем счет на услуги самой УО, затем УО собирает все платежи («свои» за обслуживание, коммуналку и «наши» за антенну) от населения в кассу и на свой расчетный счет, а затем перечисляет единой суммой нам эти деньги.
Вопрос: Является ли в данном случае УО (ТСЖ, ЖСК, УК) платежным агентом ? Если да, значит она должна открыть спец.счет и зачислять на него получаемые наличные денежные средства от населения за «антенну», а затем перечислять эту выручку со своего спец.счета на наш спец.счет поставщика? А денеж. средства за антенну, полученные на р/с – на наш обычный р/с? Я правильно понимаю?
Если же УО в данной ситуации не являются платежными агентами, то есть ли какие-либо законные обоснования этого?
Подскажите, пожалуйста, очень жду ответа. Заранее благодарю.