Вопросы ИП об оформлении кассовых операций, ч.2

Цитата:

---

лимит 32000 в день, р/с есть, сдавать сверх лимит если будет будем один раз в 7 дней
но вот как считать, если например выручка
02.01.12 34000
03.01.12 12000
04.01.12 50000
05.01.12 9000
06.01.12 32000
07.01.12 34000
08.01.12 9800
итого за 7 дней 180800
а лимит вроде за 7 дней (7*32000=224000)
получается ничего в банк не сдаю?
или все же придется сдавать по дням в которых превышен лимит?

---

Определись сначала с лимитом-32000 или 224000? Скорее 224000.
А 32000- среднедневная выручка? Сдавать в банк следует лишь при превышении суммы в кассе свыше лимита. Если лимит 224000,а в кассе 180800, то ничего сдавать не надо. А вот если денег больше, чем лимит, например 230000,то сдать надо например 7000, останется 223000 в кассе- превышения не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

не согласна. Ни слова не написано в Положении о предпринимательских счетах

---

Извините, но можно утрированный вариант? Допустим, что у ИП нет р/с, ККМ и он вообще уже давно не ведет предпринимательской деятельности. С учета не снимается - а вдруг "пригодится". Сдает пустые декларации. У него есть личная карта, оформленная на него как физлицо. Туда, например, ему "капает" зарплата и, допустим, проценты по вкладу. Он эти деньги обналичивает в банкомате, потому что в глубинке купить по карте что-то можно только в супермаркете. И что же получается ему надо вести кассу раз речь в Положении идет вообще о всех счетах ИП? И, по-моему, опять сносит тему в ту, которую закрыли:)

Цитата:

---

Сообщение от Темная

Определись сначала с лимитом-32000 или 224000? Скорее 224000.
А 32000- среднедневная выручка? Сдавать в банк следует лишь при превышении суммы в кассе свыше лимита. Если лимит 224000,а в кассе 180800, то ничего сдавать не надо. А вот если денег больше, чем лимит, например 230000,то сдать надо например 7000, останется 223000 в кассе- превышения не будет.

---

Да вы правы лимит 224000
все теперь стало понятно Спасибо вам большое

Цитата:

---

Сообщение от Бухэкон

И что же получается ему надо вести кассу раз речь в Положении идет вообще о всех счетах ИП?

---

Ну а теперь представьте, что он на эту карту получает деньги от предпринимательства. Некоторые не используют расчетные счета, а используют обычные счета физлиц.
В том то и бред этого Положения, что разделить деньги ИП на предпринимательские и непредпринимательские нельзя.
А делить ИП по обязанности вести кассу в зависимости от наличия именно расчетного счета тем более абсурд.
Но да, опять нас сносит в ту закрытую тему :)

Цитата:

---

Сообщение от Темная

Определись сначала с лимитом-32000 или 224000? Скорее 224000.
А 32000- среднедневная выручка? Сдавать в банк следует лишь при превышении суммы в кассе свыше лимита. Если лимит 224000,а в кассе 180800, то ничего сдавать не надо. А вот если денег больше, чем лимит, например 230000,то сдать надо например 7000, останется 223000 в кассе- превышения не будет.

---

Да вы правы лимит 224000
все теперь стало понятно Спасибо вам большое:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В том то и бред этого Положения, что разделить деньги ИП на предпринимательские и непредпринимательские нельзя.

---

Но ведь мы как то делим счета ИП на предпринимательские и нет, чтобы определить, о каких из них нужно сообщать в налоговую? Делим, и довольно успешно. Хотя бред такого разделения счетов - точно такой же, как бред разделения наличных - не больше, но и не меньше.

В порядке митинга :) я бы назвал бредом саму идею особой регистрации ИП (в некоторых юрисдикциях право физического лица на ведение бизнеса - защищается сильнее, чем право на жизнь), но приходится как-то с этим бредом считаться, минимизируя по возможности суммарный уровень бредовости.

Аналогично предлагается поступать и с новым порядком КО - провести условную границу между личной жизнью и бизнесом. По одну сторону границы - оформлять кассовые документы, по другую-нет, в порядке уменьшения бреда.

Цитата:

---

Сообщение от SergeiP

Аналогично предлагается поступать и с новым порядком КО - провести условную границу между личной жизнью и бизнесом.

---

В бухгалтерском учете это называется принципом автономности... :) А ведение кассовой книги - это издревле ведение одного из бухгалтерских регистров, как бы кто против этого не возражал... :) И ЦБ лишь опубликовал новую редакцию одного из ПБУ (с 13 года - одного из федеральных стандартов) - по учету наличных денег... :) А так как Закон о бухучете, распространяющийся на ИП, будет действовать только с 13 год, ЦБ несколько предвосхитил события, от того-то столько вопросов... :)

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, как рассчитать лимит кассы?
Можно ли считать исходя из данных только за месяц или за неделю?
Формула - (сумма/кол-во дней*7) - верно? И это является лимитом кассы за день или неделю?

Цитата:

---

Сообщение от Larky

И ЦБ лишь опубликовал новую редакцию одного из ПБУ (с 13 года - одного из федеральных стандартов) - по учету наличных денег...

---

Не надо упрощать, дело не в том.
До 13 года много может воды утечь. Или законодатели умудрятся разделить имущество предпринимателя, или перепишут это самое ПБУ.
И имущество в учете мы тоже делим отнюдь не вольно, а строго в соответствии с законодательством.
Если допустим, я, директор, беру деньги из кассы организации - это с момента получения подотчет, это уже МОИ деньги, и появляется моя задолженность перед организацией.
И это такой же подотчет, как и получение на мою карточку безналом.
И если я получил безналом, а оплатил наличкой из своего кармана, как и наоборот, никому не приходит в голову делить мои наличные и безналичные расчеты, поскольку они неделимы.
Вот так и с предпринимателем.
Пока нет НПА, регулирующего обособленный учет финансовых активов предпринимательской деятельности, все разговоры на эту тему бессмысленны.
Действительно, пока успешно можно делить лишь деньги в отношении наемных работников. Остальные же деньги, а тем паче, если предприниматель и вовсе один, деньги в его кармане, кошельке жены, карманах детей, с равным успехом можно считать как кассой, с соответствующим превышением лимита, так и нет.

Цитата:

---

Сообщение от Larky

ЦБ несколько предвосхитил события, от того-то столько вопросов...

---

ЦБ просто превысил свои полномочия. Были бы изменения в законодательстве, можно было бы говорить, на сколько положение ЦБ ему соответствует. Пока же - явно не соответствует.

Цитата:

---

Сообщение от Larky

Закон о бухучете, распространяющийся на ИП

---

O_o

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Вот так и с предпринимателем.

---

С предпринимателем не так... :) С предпринимателем так же, как с юрлицом... Представьте, что Ваша организация материализовалась и как Голем пошла сама, а не через Вас (как через исполнительный орган), осуществлять свои права и обязанности... :) Как бы она сама стала вести свою кассовую книгу? :) Вот в этом и заключается нюанс, не учтенный в Положении... :)

для тупых объясните:
есть один ИП без работников. есть р/с. деньги только по безналу. иногда закупает товар за свою наличку. как оформить лимит кассы??? имею ввиду конкретно какие цыфры и откуда брать для расчета этого лимита?

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий ангел

как оформить лимит кассы???

---

Никак... Зачем он ИП нужен, если он в месте совершения операций с наличкой не хранит наличные деньги? :)

Цитата:

---

Сообщение от Larky

Никак... Зачем он ИП нужен, если он в месте совершения операций с наличкой не хранит наличные деньги? :)

---

он покупает товар за наличку. пусть не каждый день но покупает! все же лучше сделать этот чертов лимит. помогите.

Одинокий ангел, лимит кассы - это то что остается в кассе на конец дня. А не то что тратится из неё

Цитата:

---

Сообщение от SergeiP

Но ведь мы как то делим счета ИП на предпринимательские и нет, чтобы определить, о каких из них нужно сообщать в налоговую? Делим, и довольно успешно.

---

Да не сильно-то успешно. И с личных счетов ИП регулярно оплачивают товары по предпринимательской деятельности, не считая нужным заявлять об использовании этих счетов в предпринимательской деятельности. Почему-то по умолчанию считается, что использование - это получение выручки. А расходование денег это типа не предпринимательские цели :)

это я понимаю. но разве нельзя внести ип определенное кол-во денег в эту кассу. допустим 10 000. это остаток на начало дня будет. и исходя из этой суммы прмерно взять что будет тратить ну 1000 в неделю. так нельзя делать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

это является лимитом кассы за день или неделю?

---

Лимит ограничивает сумму, остающуюся на ночь в месте совершения операций, и не может быть за какой либо период...

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий ангел

разве нельзя внести ип определенное кол-во денег в эту кассу. допустим 10 000. это остаток на начало дня будет. и исходя из этой суммы прмерно взять что будет тратить ну 1000 в неделю. так нельзя делать?

---

Можно, но для чего? Проще отразить в приходе ту сумму, которая конкретно будет использована в предпринимательской деятельности, не оставляя на конец дня ничего... :)

Цитата:

---

Сообщение от Larky

Можно, но для чего? Проще отразить в приходе ту сумму, которая конкретно будет использована в предпринимательской деятельности... :)

---

ИП на усн дох-расх. можно подробнее уточнить для новичка вашу фразу?
вот купил он за свои деньги болты и гайки. как отражать? авансовый выписывать? РКО делать?

у меня еще вопрос. примерно раз в месяц клиенты дают ИП АВАНС наличкой. затем всю сумму перечисляет по безналу и мы ему этот аванс отдаем обратно.
в этом случае касса уже получается ведется верно? лимит значит нужно делать?

Помогите, пожалуйста, как быть?!
ИП не может брать деньги из кассы на личные расходы,
ИП не может начислять себе з/п.
Как тогда воспользоваться доходом от своего же дела?

Да никто не может ему запретить пользоваться собственными деньгами

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да никто не может ему запретить пользоваться собственными деньгами

---

Я читала, что ИП может брать деньги, но они должны пойти на расходы предприятия и отчитываться за них тоже придется.

Если это неверно, то как оформить РКО? Кт 50.1 и Дт ...?

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий ангел

можно подробнее уточнить для новичка вашу фразу?

---

Для начала я бы посоветовал сходить по этой ссылке, а если читали, то в свете вновь открывшихся обстоятельств применять принцип автономности и проводить границу между средствами в бизнесе и домохозяйстве придется непосредственно по наличке... :) То есть, израсходованную из собственного кармана на приобретение болтов и гаек сумму провести приходом по кассе и расходом на приобретение ТМЦ... Говоря бухгалтерским языком, в случае использования счета 84 в качестве счета учета капитала в деле, это будет выглядеть так:
Дт50-Кт84;
Дт счета учета затрат, ТМЦ или расчетов в поставщиками (в зависимости от того, с каким уровнем детализация Вам нужна информация об этих болтах и гайках) - Кт50...
Если применяете 1С, которая, кроме как оплаты через подотчет, оплату наличкой в затратах по УСН в КУДиР не формирует, придется таки, в угоду ей, применять авансовый отчет, в результате чего операция будет описываться проводкой
Дт счета учета затрат, ТМЦ или расчетов в поставщиками (как уже сказано выше) - Кт71;
Дт71-Кт50, как бы противоестественно не выглядела выдача самому себе под отчет... :)
В итоге имеем информацию об обороте налички, использованной в предпринимательской деятельности, и нулевой остаток выделенной в деле наличности, что полностью сводит к нулю необходимость устанавливать самому себе лимит кассы... :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

но они должны пойти на расходы предприятия

---

ИП не предприятие
Никто не может лишить физлицо его собственных денег, кроме суда
А зачем Вы вообще собрались рисовать какие-то проводки? Бухучета у ИП нет

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий ангел

примерно раз в месяц клиенты дают ИП АВАНС наличкой. затем всю сумму перечисляет по безналу и мы ему этот аванс отдаем обратно.

---

И как проводит клиент эту сумму у себя? Если никак, то и ИП не стоит заморачиваться с отражением в кассе залога, чем, по сути, ваш аванс и является...:)

Larky спасибо что расписали. про 84 счет читала.
параллельно прочта следующую цитату: Расходование допустимо только из выручки. Любые другие поступления денежных средств в кассу, не являющиеся выручкой (например, займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.

как быть в этом случае. получается что собственные деньги ИП не являются выручкой...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ИП не предприятие
Никто не может лишить физлицо его собственных денег, кроме суда
А зачем Вы вообще собрались рисовать какие-то проводки? Бухучета у ИП нет

---

Сейчас необходимо же вести кассовую дисциплину. Печатая расходник, надо же указать куда ушли денежные средства из кассы...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сейчас необходимо же вести кассовую дисциплину. Печатая расходник, надо же указать куда ушли денежные средства из кассы...

---

Совершенно не нужно указывать счета бухучета. Поскольку бухучета у ИП нет

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий ангел

прочта следующую цитату: Расходование допустимо только из выручки.

---

Плюньте и разотрите... То, что ЦБ что-то недомозговал в своем Положении, не означает, что это налагает какие-либо ограничения на гражданские права и свободы человека... :) Да и цитата, возможно, из утративших силу документов...

в таком случеае нужно ли составлять приказ о лимите остатка кассы? писать что он будет нулевым. и кассу все равно каждый день в свете новых изменений вести придется верно? просто остатки будут нулевыми

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий ангел

в таком случеае нужно ли составлять приказ о лимите остатка кассы?

---

Кому? Если только кассиру... А приказ самому себе, согласитесь, только вызывет сомнение в душевном здоровье приказывающего... :)

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий ангел

кассу все равно каждый день в свете новых изменений вести придется верно?

---

Если ИП не готов отстаивать здравый смысл, то придется... :) Насчет каждый день, то только в случае, если есть ежедневные операции с наличкой, связанные с предпринимательской деятельностью...

по мне лучше напечатать лишний раз бумажку, чем потом отвечать перед "высшими силами".

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Совершенно не нужно указывать счета бухучета. Поскольку бухучета у ИП нет

---

Получается оформлять расходник только с кредитом кассы (или вообще без нее), в основании писать что-то надо?

вобщем я напишу мой алгоритм действий. ибо на другом форуме бухгалтера его одобрили несмотря на бредовость действий. может кому поможет.

условие: ИП без наемных работников. один. есть р/с. все расчеты по безналу. Иногда покупает материалы за свою наличку. к примеру потратил 500 руб из своего кошелька на материалы.

решение
1. Приказ об остатке лимита кассы не пишу т.к. он нулевой будет. (как вариант можно все таки листочек составить-пусть будет)
2. 50/84 - 500 р. - внес денежки ИП на покупку материалов
71/50 - 500р. - выдал сам себе аванс на покупку материалов
10/71 - 500р. - поступили материалы от подотчетного лица
3. ИП сам себе пишет авансовый отчет.
4. делает запись в кассовой книге, и журнале регистрации ПКО и РКО.
распечатывает лист кассовой книги в обязательном порядке. расписывается.

остаток по кассе нулевой. ИП спит спокойно до сл. аналогичной операции.

ну вот как то так у меня будет касса вестись. жду ваших комментарий.

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий ангел

параллельно прочта следующую цитату: Расходование допустимо только из выручки.

---

На мой взгляд, ровно наоборот - цитируемое указание ведет речь только о выручке, поэтому к другим поступлениям отношения не имеет, и, соответственно, никаких ограничений на расходование этих поступлений - не налагает.

Налоговая же быстро подхватывает тему .
Не знаю писали или нет , но вот что в Консультанте нашла:

"ФНС РФ обращает внимание индивидуальных предпринимателей на обязанность соблюдения с 1 января 2012 года установленного Банком России порядка ведения кассовых операций

Письмо ФНС РФ от 22.12.2011 N АС-4-2/21794@ "О вступлении в силу нового порядка ведения кассовых операций в РФ"

Отмечено, в частности, что на основании утвержденного Положения ИП обязаны: определять лимит остатка наличных денег; хранить на банковских счетах наличные деньги сверх установленного лимита; оформлять кассовые операции приходными кассовыми ордерами 0310001 и расходными кассовыми ордерами 0310002; вести кассовую книгу; обеспечивать сохранность кассовых документов. За несоблюдение установленных требований предусмотрена административная ответственность в соответствии с частью 1 статьи 15.1 КоАП РФ.

Особое внимание ФНС РФ уделено вопросам применения ККТ и полноты учета выручки. В частности разъяснены некоторые аспекты деятельности платежных агентов, осуществляющих прием платежей физических лиц."
Это аннотация.
Сам документ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=124236
Сама пока ничего не делаю, до сих пор не могу поверить , что это может быть , кассовые операции для ИП!!!!!!! Да, нет предела .

Цитата:

---

Сообщение от Наталья_A

ИП обязаны: определять лимит остатка наличных денег;

---

эм.. если у меня лимит нулевой - как его составить??? и как расчет прилагать?

Никак не составлять. Если лимита нет, он по умолчанию равен нулю