Вид для печати
Генук, вот одинарная оплата праздничных без вычета ( по анологии с гуру зарплаты, как Вы выражаетесь, Ковязиной:
Вот двойная доплата праздничных сверх оклада с вычетом этих часов из сверхурочных:Цитата:
Сообщение от Ольга Сокол
Итог разный. Где ошибка?Цитата:
Сообщение от Михаил_Владимирович
обое переплатили...
нельзя доплату по сверхурочным рассчитывать как 1.5 и 2...
надо 0.5 и 1...
это же ДОПЛАТА, а сами часы работы уже оплачены ОКЛАДОМ в 30000...
Правильно так:
Зарплата = Оклад + Доплата_празд + Доплата_сверх
тогда без разницы:
Зарплата = Оклад + 36*1*ЧТС + (52-1)*ЧТС = Оклад + 87*ЧТС
или же так:
Зарплата = Оклад + 36*2*ЧТС + (52-36-1)*ЧТС = Оклад + 87*ЧТС
вот почему я и советую автору не "рыпаться", иначе пересчитают ему в уменьшение :)
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 31 августа 2009 г. N 22-2-3363
"Об оплате сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени"
Вопрос: Просим дать разъяснения по следующему вопросу. В соответствии со статьей 152 Трудового кодекса РФ сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Как определить число часов сверхурочной работы, которые оплачиваются в полуторном (двойном) размере, если сотруднику установлен суммированный учет рабочего времени? На практике используются следующие варианты.
Первые два часа сверхурочной работы, посчитанной по итогам учетного периода, оплачиваются не менее чем в полуторном размере, последующие - не менее чем в двойном. Если сотруднику установлен месячный оклад, для расчета доплаты за сверхурочную работу рассчитывается часовая ставка (путем деления оклада на среднемесячное количество рабочих часов). Среднемесячное количество рабочих часов рассчитывается как частное от годового количества рабочих часов по производственному календарю, деленного на 12.
Общее количество часов сверхурочной работы за учетный период делится на количество смен сотрудника (независимо от числа часов в смене). Если полученное значение меньше двух, все часы оплачиваются в полуторном размере.
Если больше - первые два часа за смену оплачиваются в полуторном размере, последующие - в двойном.
Ответ: Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства рассмотрел письмо <...> и сообщает.
Согласно части первой статьи 99 ТК РФ сверхурочной работой при суммированном учете рабочего времени является работа, выполняемая работником по инициативе работодателя сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Статья 152 ТК РФ устанавливает единый порядок оплаты часов сверхурочной работы. Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Таким образом, при суммированном учете рабочего времени исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы - не менее чем в двойном размере.
Заместитель директора
департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства
Минздравсоцразвития России Н.3. Ковязина
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 августа 2009 г. N 22-2-3363 "Об оплате сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени"
Текст письма опубликован в приложении к газете "Учет. Налоги. Право" - "Официальные документы" от 15 сентября 2009 г. N 34
никто не против 1.5 и 2 как полной оплаты, которая складывается из обычной оплаты и доплаты 0.5 и 1...
1.5 = 1 + 0.5
2 = 1 + 1
по графику за календарный январь 180 рабочих часов, поэтому оклад платится за 180 часов, но никак не за 128 часов какой-то нормы...Цитата:
ТК РФ Статья 129
Оклад (должностной оклад) — фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат
52 сверхурочных часа уже оплачены пятьюдесятью двумя единичками в самом ОКЛАДЕ... остаётся лишь доплатить 0.5*2 + 50*1 или 51*1 за сверхурочность... и тогда действительно 129-й и 130 час работы будет оплачен в 1.5, а 131-180 вдвойне...
Горячая линия: оплата труда и иные выплаты в 2011 году
Автор
Ковязина Н. З.
Заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
Работнику установлен суммированный учет рабочего времени, учетный период — один месяц. В январе 2011 года он отработал 132 часа (при норме 120 часов). Одна смена выпала на праздничный день — 5 января. По графику установлено, что ее продолжительность должна составить 10 часов. Однако в этот день фактически было отработано 12 часов, то есть два часа сверх нормы. Оклад сотрудника составляет 18 000 руб. Как рассчитать сумму его зарплаты за январь 2011 года?
Работник по норме отработал 120 часов, из них 10 часов в праздничный день.
За время, отработанное в пределах графика (120 ч), он должен получить оклад в размере 18 000 руб. Среднемесячное количество рабочих часов в 2011 году равно 165,08 ч (1981 ч : 12 мес.).
Доплата за работу в праздник в пределах месячной нормы рабочего времени составит 1090,38 руб. (18 000 руб. : 165,08 ч х 10 ч х 1).
В январе работник отработал сверх нормы 12 ч (132 ч - 120 ч), из них 2 часа в праздничный день. В соответствии со статьей 153 ТК РФ сумма оплаты
за сверхнормативные часы работы в праздничный день составит 436,15 руб. (18 000 руб. : 165,08 ч х 2 ч х 2).
Оплате по нормам статьи 152 ТК РФ подлежат 10 ч (12 ч - 2 ч).
Так, размер оплаты за первые 2 часа составит 327,11 руб. (18 000 руб. : 165,08 ч х 2 ч х1,5).
Сумма оплаты за последующие 8 часов равна 1744,61 руб. [18 000 руб. : 165,08 ч х(10 ч - 2 ч)х 2].
Таким образом, зарплата работника за январь составит 21 598,25 руб. (18 000 руб. + 1090,38 руб. + 436,15 руб. + 327,11 руб. + 1744,61 руб.).
Генук, значит Нину Заурбековну отправляем на пенсию?
ну отчего же так, на пенсию... можно и подискуссировать с тётей Ниной :)
как всё же быть с определением оклада по ТК...
В одну сторону дискуссия.. без ответаЦитата:
Сообщение от Генук
Часовая тарифная ставка за год здесь неуместна. Следует за месяц.
Считать следует проще:
Сверхурочные за одну 12-часовую смену в праздничный день.
Поскольку в тот день оплата вся оплата была двойная, сверхурочные за смену идут в ординаре и дополнительно не оплачиваются.
По итогу - 12 часов переработки. Из них 2 часа - сверхурочные в смене, уже оплачены: 1 раз-повременно+1 раз-праздник. Осталось 10 часов переработки, которые оплачиваем в ординаре.
И было оплачено вдвойне 10 графиковых часов в месяце, как праздничные. Сверхурочные по итогу месяца дополнительно (сверх ординара) не оплачиваются. Ибо оплачены вдвойне при оплате праздничных часов.
В итоге причитается:
1 мес.оклад+ 12 чтс (праздник) + 2 чтс (сверхур.смен.) +10 чтс (повр.переработка)= 18000+18000/120(12+2+10)=21600
Ребят, подскажите есть ли какие то ограничения при суммированном учете рабочего времени и при сменности сутки через трое на количество рабочих часов в году (или в месяце) бух говорит что есть, но никаких доводов ввиде статей закона не приводит. в результате оформляет табеля по принципу 12 - 4 - 8. Но работающих трое и такой график ну никак не получается при 24 часах работы. Какие подводные камни будут нас ждать если я переведу всех на 24 часа? соответсвенно и табеля будем так заполнять. просто кол-во часов увеличивается значительно при моем видении заполнения табеля получается 240 часов в месяц а при то, как ведут сейчас всего 176..вот и думаю кто прав...
Пардон, не "сутки через трое" а сутки через двое конечно же...
нельзя графиковать так, чтобы сверхурочные превышали 120 часов в год...
240*12 = 2880 > 1986 + 120
И как быть тогда???Цитата:
Сообщение от Генук
Подскажите..оставить все как есть?
оплата по тарифу или на окладе?
у нас оклад.
еще кстати вопрос - так как график скользящий получается в одном месяце 176 а в другом 184 часа например. мне эти 8 часов как сверхурочные считать? или просто забить график и считать это нормой часов например за декабрь норма 184 а за ноябрь 176? Бух начисляет 8 часов сверх...
а какой учётный период рабочего времени для суммированного учёта прописан?
В положении этого нет((. могу прописать задним числом. Как будет лучше? подскажите пожалуйстаЦитата:
Сообщение от Генук
!!!
я думаю месяц. Так как все выплачивается в пределах месяца.
когда наберётся 120 сверхурочных часов свыше производственной стандартной нормы-пятидневки... то фактически в следующих месяцах после нормы пойдёт работа как в выходные дни с двойной оплатой сверх оклада...
крайне не советую графиковать 24,0,0
т.е. оставить все как есть? 12-4-8 ? просто при такой сменности необходим 4 человек. (чтобы работать 24 часа) , так это условие не выполняется...а никто не хочет...в первую очередь работники...Цитата:
Сообщение от Генук
вернее вопрос - не возникунт ли вопросы у проверяющих, что люди так работают?) и не выполнялось условие работы 24 часа)Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, непонятно, ск. часов сейчас работают в месяц? Сколько часовая смена? Сколько смен (людей)?Цитата:
Сообщение от Аноним
На некоторые профессии (водитель, напр.) есть ограничения в продолжительности смен. Конкретно надо смотреть.
четвёртый точно обязателен плюс нужен иногда и пятый...
количество ставок легко считается...
366*24 = 8784 человек*час
Кол-во ставок = 8784 / 1986 = 4.4
объясните этим троим, что оклад их не изменится при четвёртом, а работать они станут меньше - вот они и согласятся...
Все равно 4 человека следует. Чтобы обеспечить 24-часовую занятость.
работают сутки через двое - т.е. получается 240 часов в месяц. Работа диспетчера - не водителя...Четвертого не хотят, так как не хотят потери в зп. Их все устраивает...((а как выйти из этой ситуации...непонятно....Цитата:
Сообщение от Митрич
Аноним, Вам же сказали: объясните им что при окладной системе они не потеряют в деньгах...
Не все так просто:)Цитата:
Сообщение от Генук
понятно, выхода как завести 4-го человека нет.....
а если "не всё так просто" - то оформляйте четвёртого прямо сегодня - хозяин только спасибо скажет :)
Дипетчер сутки можно, конечно. Если работе позволяет предусмотреть перерывы для еды и отдыха, не включаемые в рабочее время, отработка будет меньше. При окладной системе работники в оплате не пострадают.
Да, НО все равно 700 часов на обеды и на отдых сложновато убрать...а еще и отпуска...((((Цитата:
Сообщение от Митрич
Дак так.
Обычно при расчете календарного фонда времени предусматривают 13% неявок, так что без переработки человек работает 1700-1750 часов в год.
Порядок расчета часовой ставки законодательством не предусмотрен, поэтому принимается свой порядок и закрепляется в Положении об оплате труда организации.Цитата:
Сообщение от Митрич
Ведь может быть непрерывное производство из года в год, а могут и ремонтные работы на месяц, два-три.....
Поэтому и учетный период, и ЧТС определяют исходя из особенностей деятельности предприятия.
И сменный режим есть, и СУРВ должен быть, так как при 12-часовом рабочем дне (смене) никогда не выйдешь на 40-часовую неделю.Цитата:
Сообщение от Ольга Сокол
Аноним_, так то оно так, но не для этого случая.Цитата:
Сообщение от Аноним_
В оплате за месяц должны применятся часы этого месяца.
Конкретно в 2012:
оклад = 18 тыс.руб янв-128 час. март - 167 час. год - 1986
среднечасовая, руб. янв.- 140,63; март-107,78 год - 108,76
Соответственно, переработка в январе стоит 140,63 руб, а не 108,76.
Ведь окладную часть при неполном месяце считаем из часов или рабочих дней конкретного месяца, а не среднегодового количества!
Оплата сверхурочной работы относится к выплатам компенсационного характера. В цитате нужно выделитьЦитата:
Сообщение от Генук
Поэтому оплата за сверхурочку в одинарном размере не может включаться в оклад. Оклад платится за "какую-то" норму в 128ч. Хотя Вам, как бухгалтеру, хотелось бы обратного.Цитата:
Сообщение от Генук
Практикуется и такой метод оплаты:
30 000р : 128ч х 180ч =..., в этом случае сверхурочка в одинарном размере оплачивается за отработанный месяц и доплачивается 0,5 и 1 по окончании учетного периода.
Михаил Владимирович, правильно Вам оплатили... Почти. За один час в одинарном размере переплатили.
Ольга Сокол, по Вашему вопросу в №31 просто нет комментариев... Надеяться на то остается, что начальник одумается, или в ТИ, или смириться и не соглашаться в дальнейшем на такую работу.
Михаил Владимирович , Вам оплатили НЕ правильно
К тому же по инициативе работодателя составлен график с превышением нормы рабочего времени в январе, что уже является нарушением (кроме случаев перечисленных ст. 99ТК РФ).
В таких случаях также требуется письменное согласие работников, а не только работать после окончания смены за «того парня».
Митрич , если рассчитывать часовую ставку по среднемесячному количеству рабочих часов (1986/12= 165,50) оплата работы в выходной (праздничный) день не будет различаться независимо от числа рабочих часов в месяце :)
Ольга Сокол, Альберт Эйнштейн после создания Общей теории относительности в 1915 потратил 30 лет жизни на поиск общей теории поля...
Нина Заурбековна Ковязина со своими учениками в последние три года создаёт общую теорию оплаты труда...
Повторюсь: измерение оклада не по графику, а по норме пятидневки не выдерживает проверки арифметикой, а следовательно - неверно...
если для месячного учётного периода ещё можно пытаться выводить часовой тариф (ЧТ) как
ЧТ_Месяц = Оклад / Норма_Месяц .................... (1)
вместо общеупотребительного по ТК:
ЧТ_Месяц = Оклад / График_Месяц .................... (2)
то для немесячного учётного периода, хоть квартального, получается по Ковязиной уже нонсенс...
возьмём текущий квартал и пусть каждый месяц по графику 180 часов:
Месяц ... Норма_Месяц ... График
январь ... 128 ... 180
февраль ... 159 ... 180
март ... 167 ... 180
---------------
квартал ... 454 ... 540
по теории Ковязиной, если я правильно её понимаю, для квартального отчётного периода смотрится реперная точка в 454 часа... внутри этого периода идёт обычный нормальный расчёт по графику:
ЧТ_январь = Оклад / 180
ЧТ_февраль = Оклад / 180
ЧТ_март = Оклад / (454-2*180) = Оклад / 94
что приводит к абсурду, т.к. при более насыщенном графиковании мы можем придти для марта к делению на ноль...
------------
если же мне начнут возражать, что для длинного учётного периода вплоть до года надо бы якобы всё равно брать ежемесячно для расчёту месячную норму вместо графика, то ответ простой:
учётный период не месяц, а квартал или год, поэтому извольте брать для расчёта именно учётную квартальную или годовую норму, но никак не месячную...
Михаил_Владимирович, из этого расчёта видно, что оплату праздничных часов Вам произвели как не входящих в рабочее время, т.е. полностью в двойном размере тарифной ставки. Оклад полагается за полностью отработанное время по норме. Если уч. период не определён, тогда он месяц и норма для оклада 128 часов, за неё Вам оклад и оплатили. В предположении, что праздничные оплачены за работу сверх нормы времени, сверхурочные будут, действительно, 16 часов. И для такого расклада расчёт соответствует п.4 разъяснения "О компенсации за работу в праздничные дни" N 13/П-21, однако для работы в праздничные дни требуется письменное согласие работника и приказ на работу в конкретные дни.Цитата:
Сообщение от Михаил_Владимирович
Если же у Вас официально введён режим с СУРВ и в графике работы праздничные часы значатся как рабочие, а в трудовых договорах имеется согласие работников на работу с СУРВ и в праздничные дни по графику, тогда расчёт будет несколько другой. И здесь будем руководствоваться не п.4, а п.1 разъяснения "О компенсации за работу в праздничные дни" N 13/П-21.
Примем для расчета, что ЧТС считается как и у Вас по норме текущего месяца и =234,375 р/час.
Оклад 30000/128*180=42187,50
Ночные 64 часа * ЧТС*0,2 = 64*234,75*0,2=3000р
Праздничные в графике идут доплатой, т.к. в одинарном размере оплачено по окладу, 36 часов *ЧТС = 36*234,375=8437,50р.
Сверхурочные также доплатой 52 часа 2*0,5*ЧТС+50*ЧТС = 51*234,375=11953,13.
Итого 42187,50+3000+8434,5+11953,13=65575,13р.
Эти 8 с лишним тыр разницы, ИМХО, будут справедливой платой работодателя работнику за нарушение Трудового кодекса и включение в рабочее время праздничных дней, да ещё и почти половину годовых сверхурочных.
А зачем для расчета оплаты по окладу нужен расчетный период? Он В ТК РФ упоминается только в одном месте - для расчета сверхурочных при СУРВ. А оклад чётко определён как фиксированная оплата в расчёте на норму месяца. Не нужно смешивать одно с другим: мухи отдельно, котлеты - отдельно. Разве что при СУРВ будет для работника установлен график, точно соответствующий норме времени за учётный период. Тогда оклад и будет рассчитываться исходя из нормы работника. Но это же сплошь и рядом нарушается!Цитата:
Сообщение от Генук
ТК РФ Статья 129
Оклад (должностной оклад) — фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат
по графику за календарный январь 180 рабочих часов, поэтому оклад платится за 180 часов, но никак не за 128 часов какой-то нормы...
Я полностью с этим согласен, но только при условии, что часы в календаре работника за учётный период соответствуют норме по производственному календарю. Тогда нет вопросов, каждый месяц оклад по-любому будет одинаков за учётный период. Но когда норма в календаре работника превышена, то работнику, как правило, за сверхурочные часы доплачивают, а не оплачивают в 1,5-2кратном размере, в результате часть основного заработка теряется: при превышении в графике нормы оклад "размазывается" на большее кол-во часов, т.е. фактически уменьшается.Цитата:
Сообщение от Генук
