402-ФЗ Новый Закон о ведении бухучета

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Я не понял. Есть люди, которые верят цифрам в балансе? :wow: Про глупых клерков банка я не говорю...

---

Не они "глупые". Те, кто правила с чужой контрольной по кредитам списал.
Теперь вот, аж целый Закон срисовали , не задумываясь.
-----
Главная беда нашего финансового учета заключается в том, что уйдя от административно - плановой экономики, никуда не пришли. Наши "регуляторы " учета никак не хотят понять простой истины - все частные предприятия принадлежат ЧАСТНЫМ лицам, а не государству! Отчасти, это объясняется исторической привычкой к централизации власти. Вот как начали при Иване, скажем, Васильевиче "собирать" земли, так и не можем остановиться.
Екатерина Великая, которая Россию на губернии поделила и наместников назначала, нам не указ! Хрущевские Совнархозы - бред и волюнтаризм! Каждый чиновник центрального аппарата уверен, что именно он руководит процессом... А для этого ему нужно иметь информацию. Много информации. Вот и пухнут наши отчеты идиотскими графами и невменяемыми данными, под формирование которых приходится постоянно. разрабатывать все новые и извращенные формы учета. Интересы реального собственника предприятия, которому совсем не нужны эти бесконечные аналитические, синтетические, сводные и выборочные ведомости, игнорируется. Кто он такой, этот собственник?
Именно по этой причине, я считаю, нужно твердой рукой разграничить пределы информации, в которые имеет право вторгаться чиновник. Не его дело, какие компьютеры и в какой фирме я покупаю! Не его дело диктовать мне , как собственнику, на какие кучки раскладывать МОИ денежные средства , материальные запасы и прочее МОЕ ИМУЩЕСТВО!

Цитата:

---

Сообщение от YUM

Не его дело, какие компьютеры и в какой фирме я покупаю! Не его дело диктовать мне , как собственнику, на какие кучки раскладывать МОИ денежные средства , материальные запасы и прочее МОЕ ИМУЩЕСТВО!

---

+1000

Цитата:

---

Сообщение от mvf

которые верят цифрам в балансе

---

Один баланс не даст информации. Нужны все формы + отчётность по НДС и учётная политика.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Один баланс не даст информации. Нужны все формы + отчётность по НДС и учётная политика.

---

Угу. Вспоминается кризис... ну уж такая красивая отчетность была у банков - любо-дорого посмотреть. А сдулись и слились в течение двух дней. И никто не мог понять, вкуда делось то, што нарисовано в отчетности.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Один баланс не даст информации. Нужны все формы + отчётность по НДС и учётная политика.

---

1. Кому?
2.Для чего?
Приведу простой пример.
Довелось мне покопаться в отчетах сельхозпредприятий, которые сдавали в статистику.
Это были книги, формата иллюстрированного путеводителя, страниц на 200! Думаете кто-то смотрел в эти таблицы, справки и прочее? А ведь их делали не одна сотня учетных работников и не один месяц!
А если бы туда посмотрели, ахнули бы от удивления. Поскольку, даже не специалисту, было видно снижение посевных площадей при увеличении размеров пашни. Снижение выработки, увеличение затрат...На один трактор, в среднем по району, приходилось пашня размером в ОДНО футбольное поле! Которое этот трактор пахал ДВЕ НЕДЕЛИ!
А теперь скажите мне, КОМУ были нужны все эти гроссбухи?

Цитата:

---

Сообщение от YUM

1. Кому?
2.Для чего?

---

Вот именно! Уж сколько я перевидел участников/учредителей - им на фиг не нужна эта стандартизированная отчетность.
Для понятия картины происходящего всегда приходилось придумывать самостоятельные формы подачи состояния дел.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Вот именно! Уж сколько я перевидел участников/учредителей - им на фиг не нужна эта стандартизированная отчетность.
Для понятия картины происходящего всегда приходилось придумывать самостоятельные формы подачи состояния дел.

---

причина, надеюсь, понятна. Стандартизованная отчетность делается в интересах неизвестно кого и с какой целью! ( ИМХО - по привычке!)
Она не отражает никакого состояния дел в организации. Ни реального, ни нереального! Поскольку делается по истекшему периоду. В оперативном плане, ее ценность равна нулю!
Однако, для предприятий с государственным участием, она необходима, поскольку оказывает влияние на финансовое состояние государства. Но, здесь мы возвращаемся к исходной точке - собственник имеет право знать состояние дел на своем предприятии. И имеет право запрашивать любые, нужные ему сведения и организовывать учет под их получение.
Однако, все его права на получение информации ограничиваются забором вокруг его собственности! Все!
Со своим уставом в чужой монастырь, как известно, ходить не принято. Вот и не надо.
Но и полностью отдавать ведение учета и утверждение форм и состав отчетности самим предприятиям нельзя. Данные получатся либо не сопоставимые, либо вообще не получатся. Некоторый набор правил и форм должен быть сквозным. Какой? Каков его размер?
Как говорится, где заканчивается Беня и начинается полиция(ц)
Здесь государственные институты должны заявить: нам для осуществления того-то и того- то требуется знать: список. Любая самодеятельность чиновника по получению иных сведений - вторжение на частную территорию. Пуля в лоб!

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

т.к. у него действительно 1 комп, и свой микробизнес.

---

А на хрена ему микропредприятие, если он ни с кем никаких сделок не заключает вообще?

А кто-то сказал, что вообще не заключает? Микропредприятие, например, может оказывать услуги населению. Население будет спрашивать у него отчетность, да? :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Население будет спрашивать у него отчетность, да?

---

А как же!!! Вот прихожу я в парикмахерскую и не понравилось мне как меня постригли. И тут то я им и говорю " А дайте ка мне ваш баланс посмотреть":D:wow:

Цитата:

---

Сообщение от saigak

А как же!!! Вот прихожу я в парикмахерскую и не понравилось мне как меня постригли. И тут то я им и говорю " А дайте ка мне ваш баланс посмотреть":D:wow:

---

"...действия ведете в верном направлении" (ц)
Если судить по популярной в некоторых местах телепередаче, именно так и следует поступать.
Вначале запросить кипу документов ( список прилагается..). а уже после этого отдаваться первому встречному ... предприятию.;)
Помнится, правда, приезжали к нам ребятишки - аудиторишки. Все по-аглицки про меж себя базарят, в белых рубашонках или строгих юппках...А вот найти кто - кому денег перевел, глядя в платежное поручение ( старого еще образца) не смогли. К чему это я? Да все к тому - 99,9999% информации, сдаваемой нашими предприятия в "контролирующие органы", там, в органах, никому не нужны! Но на подготовку этой макулатуры , на разработку все новых и новейших форм уходят десятки тысяч человеко-часов.
Теперь, судя по 402-ФЗ, новый бзик в королевстве - МСФО! Господа, пописывающие в законы, разберитесь - кому и на каком уровне требуется формировать свою отчетность по "международным стандартам". Я уже не говорю о том, что разберитесь, вначале, с этими "стандартами"! Хотя бы, со страной происхождения и применения.
- Общепринятые принципы учета ( General Accepted Princips -GAAP) - в США;
- в Великобритании - Закон о компаниях, Положения о стандартной практике ведения учета ( Statements Accounting Practice -SSAP) и другие документы, что образует Generally AcceptedAccounting Practice (свой GAAP) ;
- директивные законы - в Германии;
- нормы - во Франции ( опирающиеся на "Кодекс Наполеона").
И вот тут ( как в анекдоте), на арену, выступаем мы, во "всем белом" ! С нашими ПБУ, многостраничным списком изменений законов к законам, постановлениями Правительства, письмами Минфина, ФНСа, Минсцоздрав.., ФССа и ПФра.

Как говорит наш главный программист - алгоритмизировать бардак еще никому не удавалось!
Но мы будем это делать.Т.е. на нас снова будут ставить эксперимент.

Цитата:

---

Сообщение от YUM

Как говорит наш главный программист - алгоритмизировать бардак еще никому не удавалось!

---

А Вы в бардаке хорошем (в смысле в борделе) бывали? Так там поряяядок.

Да, и новая байка.
Правда, за что купил, за то и продаю.
По мнению тов. Сухарева основное препятствие по внедрению МСФО в России - российский бухгалтер.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

основное препятствие по внедрению МСФО в России - российский бухгалтер.

---

Ага, он всеми четырьмя лапами упирается....:p

Цитата:

---

Сообщение от Server56

По мнению тов. Сухарева основное препятствие по внедрению МСФО в России - российский бухгалтер.

---

Ликвидировать? *по традиции*

Я так понимаю, что теперь все первичные документы необходимо разрабатывать самостоятельно.
А если со временем не устроят данные, то можно их изменить и утвердить новую форму первичного документа? И что, можно так по сто раз менять? :o

Цитата:

---

Сообщение от Alexandrovna

И что, можно так по сто раз менять?

---

И даже двести. Но менять через УП, значит, с начала года.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

сами пробовали? :wow: ИМХО, достаточно проблематично....:p

---

ага, пробовали. да еще и не одина фирма. Сразу любовь такая просыпается к Родине.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну на ведение налогового учета закон о БУ никак не влияет и никто не запрещал его вести без всякого образования вообще.

---

Т.е. получается налоговый учет Вы можете вести, а бухгалтерский - нет:D Попробуйте совместить:)

Кто мило рассуждает о самостоятельно разработанных формах, тот- не бухгалтер! Доказываю- все работают в бух и проч. программах, а там никакого многообразия форм. Что заложено в программе- то и распечатаете.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Что заложено в программе- то и распечатаете.

---

Ну дык можно и "заложить" самостоятельно разработанные формы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Кто мило рассуждает о самостоятельно разработанных формах, тот- не бухгалтер!

---

А кто насмерть привязан к программе -бухгалтер?

Пора делить слова "бухгалтер" и "оператор ЭВМ".

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Пора делить слова "бухгалтер" и "оператор ЭВМ".

---

давно пора делить слова "бухгалтер" и "1с-бухгалтер".
второй - вроде морской свинки: и не морская, и не свинка... ;) и программу не знает, и бухучет... :(

Я считаю, что документы должны подразделяться на две группы, как и раньше было, на стандартизированные и самостоятельно разработанные. Т.е. документы, которые применятся всеми организациями, такие как накладная, н-н,должны быть единой формы. А то, что получится... я общей суммой учитываю товар :D (т.е., н-р: в моей накл. стоит наименование, сумма), а покупатель поштучно продает. Нафиг ему такая накладная! А вот всякие служебные записки, внутренние складские перемещения товаров, материалов, т.е. то, что не "выходит" наружу, можно и самостоятельно разработать или дополнить стандартную форму. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от ЮНаталия

такие как накладная

---

Угу. Посмотрите на ТОРГ-12. Процентов 60 - лишняя информация.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Угу. Посмотрите на ТОРГ-12. Процентов 60 - лишняя информация.

---

для кого-то может и лишняя... Но во всяком случае, обязательные реквизиты, утвержденные, должны быть. А то будет, кто во что горазд. У кого, на что фантазии хватит. А ее, я думаю, ох как хватит (я про фантазию:)) И допустим, доп. информация.

Цитата:

---

Сообщение от ЮНаталия

Но во всяком случае, обязательные реквизиты, утвержденные, должны быть

---

А с этим никто и не спорит.

Цитата:

---

Сообщение от ЮНаталия

... Но во всяком случае, обязательные реквизиты, утвержденные, должны быть.

---

и в строго установленном месте !
Попробуйте пересчитать денежные купюры, сложенные в произвольном порядке. Да еще и разного номинала.
А теперь представьте себе что будет делать кладовщик, бухгалтер... если в приходной накладной порядок колонок - наименование, цена, сумма, количество... у разных поставщиков будут размещены по - разному?

Цитата:

---

Сообщение от ЮНаталия

А то будет, кто во что горазд. У кого, на что фантазии хватит. А ее, я думаю, ох как хватит (я про фантазию:)) И допустим, доп. информация.

---

Доп. информация - по согласованию между поставщиками и получателями.
Т.е. при постоянных отношениях список доп.информации можно указывать в договорах на поставку. В виде приложения формы накладной (счета...), которую хотелось бы иметь .

Цитата:

---

Сообщение от YUM

А теперь представьте себе ... Доп. информация - по согласованию между

---

Мдааа.... никогда мы на нормальные рельсы не встанем. Привыкли с совковых времен к единообразию и однообразию - хрен из башки выбьешь.ъ

YUM, я могу прочитать любую накладную с похрен как расположенными колонками... хоть по диагонали.

И ввести в штате организации штатную единицу, которая будет эти формы разрабатывать:D

Цитата:

---

Сообщение от mvf

хоть по диагонали.

---

:eek::scare3::shok:

Цитата:

---

Сообщение от YUM

Теперь, судя по 402-ФЗ, новый бзик в королевстве - МСФО! Господа, пописывающие в законы, разберитесь - кому и на каком уровне требуется формировать свою отчетность по "международным стандартам". Я уже не говорю о том, что разберитесь, вначале, с этими "стандартами"! Хотя бы, со страной происхождения и применения.
- Общепринятые принципы учета ( General Accepted Princips -GAAP) - в США;
- в Великобритании - Закон о компаниях, Положения о стандартной практике ведения учета ( Statements Accounting Practice -SSAP) и другие документы, что образует Generally AcceptedAccounting Practice (свой GAAP) ;
- директивные законы - в Германии;
- нормы - во Франции ( опирающиеся на "Кодекс Наполеона").
И вот тут ( как в анекдоте), на арену, выступаем мы, во "всем белом" ! С нашими ПБУ, многостраничным списком изменений законов к законам, постановлениями Правительства, письмами Минфина, ФНСа, Минсцоздрав.., ФССа и ПФра.

---

И что тут нового?

Из статьи 2003 года:

Цитата:

---

... «Новое» в бухгалтерском учете состояло в том, что вводилось очередное ПБУ за номером, кажется, 129 «Разницы в учете разниц в возникших разницах при ведении более 5 учетов». Надо сказать, что (........) бухгалтер должен был вести единый учет всех учетов, который включал в себя бухгалтерский, налоговый и финансовый учеты хозяйственной деятельности или бездеятельности предприятия, плюс все те же учеты по международным стандартам – европейскому, американскому, азиатскому, австралийскому и, наконец, африканскому. Африканский стандарт пока еще был не обязателен, а лишь рекомендовался к применению. Он был разработан несколько лет назад после прецедента, известного теперь как «Прецедент Бакаенда Букаемба из Кот Д` Ивуара», который решил инвестировать в экономику нашей страны сумму, эквивалентную 70 общемировым долларам. Однако африканский стандарт отсутствовал в стройной системе российского учета, и крупная сделка была заморожена. Теперь же каждый уважающий себя бухгалтер, так, на всякий случай, вел учет еще и в африканском стандарте (по слухам представители племен Свази и Басуто, готовились к серьезным вливаниям в наш бизнес).
К «новому» относились и дополнительные счета, количество которых перевалило уже за 300, были утверждены новые бланки по учету используемых бланков и введены бланки строгой отчетности по учету используемых бланков строгой отчетности.
...

---

Цитата:

---

8. Рекомендации в области бухгалтерского учета применяются на добровольной основе

---

Цитата:

---

10. Рекомендации в области бухгалтерского учета не должны создавать препятствия осуществлению экономическим субъектом его деятельности.

---

Это как ?
Взял и добровольно насоздавал себе препятствий?;)
Или, наоборот?
А ведь оные :

Цитата:

---

7. Рекомендации в области бухгалтерского учета принимаются в целях правильного применения федеральных и отраслевых стандартов, уменьшения расходов на организацию бухгалтерского учета, а также распространения передового опыта организации и ведения бухгалтерского учета, результатов исследований и разработок в области бухгалтерского учета.

---

Как только начались препятствия, сразу отказался от применения "рекомендаций". И стал применять федеральные и отраслевые стандарты как захотелось.
Вывод. Включение пунктов про "рекомендации" не более чем декларативный фиговый листочек, призванный прикрыть административный диктат "стандартов", "спускаемых сверху". Что подтверждается и самой процедурой их заказа, рассмотрения и утверждения "уполномоченный органом".

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Мдааа.... никогда мы на нормальные рельсы не встанем. Привыкли с совковых времен к единообразию и однообразию - хрен из башки выбьешь.ъ

YUM, я могу прочитать любую накладную с похрен как расположенными колонками... хоть по диагонали.

---

да не оспаривая я это! Все мы можем "прочитать"...хоть в накладной, хоть на заборе!
Но, когда у работника на столе таких накладных сто штук в час ! Поиск глазами нужного реквизита, расположенного в произвольном порядке приведет к замедлению процесса обработки и к ошибкам!
Я не случайно, раз за разом, привожу пример с пересчетом пачки денежных купюр! Уж там - то стандарты реквизитов 110%!!!!
А попробуйте пересчитать пачку, в которой они лежат в разнобой ( 4 позиции)! Косоглазие настигнет на второй почке из ста штук!
Даже если не перекладывать их в одинаковое положение, скорость пересчета непроизвольно снижается т.к. боишься пропустить разные номиналы!
Тоже самое и при неверном размещении реквизитов в бухгалтерском документе. Наша статистика, (да продлятся годы ее! ) не случайно устанавливала порядок размещения данных на листе бумаги! Там, за этим, столетний опыт! А вот люди далекие от нее (ФНС, МИНФИН...) утверждают формы так, как удобно очередной профурсетке, нанятой на считывание цифирьки только одной колонки! В качестве примера, можете вспомнить "шаблон" ныне действующего платежного поручения! В "официальном " виде даже арифметика расположения колонок на нем не шла! Сумма их была меньше ширины стандартного А4! О чем еще можно говорить?
А подписи в отчетах? На каждой странице. Кто их ввел? Прокуратура, скорее всего. Их стиль : "мною прочитано и подписано...."
Поэтому, Михаил, давайте не будем повторять ошибок наших "реформаторов в коротких штанишках", которые выплеснули вместе с грязной водой административно-командного управления и ребенка - плановое ведение хозяйства!
Давайте уже сохраним то, что работает.
PS а вот формы первички "на вынос" нужно пересматривать! Тут я -за!
В первую голову - стереть с лица земли новую форму транспортной накладной т-1 ( и немножечко расстрелять тех, кто ее придумал :D)

Цитата:

---

Сообщение от YUM

и в строго установленном месте !
Попробуйте пересчитать денежные купюры, сложенные в произвольном порядке. Да еще и разного номинала.

---

попробуйте до пересчета посмотреть в ульрафиолете на веер из нескольких купюр одного номинала, например, 1000р. образца 1997 года. вот за что центробанковским умникам головы отрывать надо!

чего уж там бланки накладных по сравнению с этой диверсией :( [QUOTE]

Да фигня это всё и страшилки. Ну не было никогда утвержденного "акта оказания услуг". И чо? Все живы-здоровы.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Да фигня это всё и страшилки. Ну не было никогда утвержденного "акта оказания услуг". И чо? Все живы-здоровы.

---

Да, ничего. Только приходили налоговики и выкидывали "расходы" если в этих актах не стояли расшифровки подписей, ИНН, КПП и т.д. И всего прочего, чего им казалось не соответствует, действующему Законодательству.

Цитата:

---

Сообщение от ЮНаталия

и выкидывали "расходы"

---

Это не они "выкидывали", это вы позволяли им это делать. У меня почему-то никто ничего никогда не выкидывал ни разу (при условии, что все обязательные реквизиты, а не кем-то надуманные, есть).

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Это не они "выкидывали", это вы позволяли им это делать. У меня почему-то никто ничего никогда не выкидывал ни разу (при условии, что все обязательные реквизиты, а не кем-то надуманные, есть).

---

Я не о себе. Не у всех организаций есть возможность спорить с налоговиками. А зачем создавать спорные ситуации? В Законодательстве все д.б. четко и ясно. Сказая я и засмеялась