Вид для печати
:yes: Угу... Во всяком случае, я такого не вижу...Цитата:
Сообщение от GSokolov
А вот над отказом написать заявление на предоставление налогового вычета у работодателя по основному месту работы, где он предоставляется в течение полугода, с целью написать такое заявление у другого налогового агента, где он будет предоставляться в течение всего года, уже всерьёз задумался.
У нас принято каждый год писать такое заявление...
Именно в пределах одного НП налоговый кодекс разрешает сменить НА, предоставляющего вычеты.Цитата:
Есть же понятие налогового периода, вычеты предоставляются в его пределах. В следующем периоде - в пределах этого периода.
О том, что при этом надо обязательно уволиться, не сообщается.
А раз не запрещено, то разрешено.
Бухгалтеру так показалось.Цитата:
НДФЛ НА в этом случае, ИМХО, не обязан продолжать каждый месяц считать, он на день увольнения уже посчитан и не изменится до конца года
Но когда этот работник вдруг вернется, не дожидаясь конца НП, он осознает, что погорячился. :)
Миллион раз обсуждались здесь темы, когда работник вдруг писал заявление на вычеты в середине НП.Цитата:
И возможность эта оговорена только для случаев начала работы у другого налогового агента.
Напишет - Прошу предоставить с июня - будете предоставлять с июня.
А с января по май он мог преспокойно получать эти вычеты у другого НА - там он написал отказ с июня.
И пусть кто-нибудь попробует доказать, что он обманул государство, получил лишнее или нарушил НК.
Главное, что не запрещает. Следовательно, разрешает.Цитата:
А вот вариантов просто так скакать в течение одного налогового периода от одного НА к другому НК РФ как раз не предусматривает.
Еще раз обращаюсь к НК:
О чем здесь пишется?Цитата:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты.
Просто описывается, как действовать НА в случае, когда он получил заявление на вычеты от некоторого работника, заключившего ТД не с января.
Где здесь можно увидеть какой-либо запрет на предоставление вычетов в какой-либо ситуации?
"В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода" - то-то и то-то.
А в других случаях - ???
В другой (так скажем, программистской) нотации:
Код:IF <начало работы с 1-го месяца> THEN
<действовать по написанному>
ELSE
<этот вариант в НК не описан>
ENDIF
Странное прочтение.Цитата:
И возможность эта оговорена только для случаев начала работы у другого налогового агента.
Там не возможность оговорена только для случаев, там просто написано, как действовать именно в этом случае.
Это не запрещающий знак, а предписывающий.
Разъяснение, как поступить в одной конкретной ситуации, не означает, что 9 других возможных вариантов не могут произойти или запрещены - они просто не описаны.
waw, как-то странно Вы законодательство читаете, выбираете нужные слова, ненужные пропускаете и начинаете философствовать.
Во-первых, НК РФ недвусмысленно говорит, каким образом можно получить стандартные вычеты у НА:И Вы после такого чёткого изложения продолжаете утверждать, что вычет можно получать в общем случае у двух и более агентов? Единственное исключение сделано в следующем абзаце, который Вы процитировали, но проигнорировали слова условия получения такого вычета:Цитата:
Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
Цитата:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода
Нет, не показалось. Он тупо выполняет п.3 ст. 226 НК РФ 3.Цитата:
Сообщение от waw
И считает, что если нет дохода, то НДФЛ считать не обязан, потому как расчёт применять не к чему. Иначе эту обязанность можно вменить ему в отношении всех уволившихся, да и не работавших у них в организации, у кого нет дохода в этом месяце у этого налогового агента. Единственное что он должен в такой ситуации сделать, так это по окончании налогового периода проверить исчисленные и удержанные суммы НДФЛ и применить вычеты за месяцы до окончания налогового периода, положенные работникам, которые не увольнялись, следовательно не могли на основании абз.2 п.3 ст. 218 заявиться на вычеты у другого налогового агента.Цитата:
Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Нечего ему осознавать. Он потребует с него 2-НДФЛ с прошлого места работы и будет продолжать предоставлять вычеты только если эта справка будет ему представлена.Цитата:
Сообщение от waw
Вы считаете, что если сейчас, например, в НК РФ не описаны вычеты, которые были ранее на сотрудников (400 р), то их можно применять? Это же налоги, а не конституционные права граждан, для которых разрешено всё, что не запрещено. И не дай бог занизить налоговую базу по причине применения случая, не описанного в НК РФ, вот тут уж проверяющие из ИФНС поглумятся, доказывайте тогда им своё прочтение НК РФ.Цитата:
Сообщение от waw
В каждом месяце - только у одного.Цитата:
И Вы после такого чёткого изложения продолжаете утверждать, что вычет можно получать в общем случае у двух и более агентов?
А то, что в течение НП вычеты могут быть предоставлены не одним НА, написано в той же статье.
Процедура смены НА, предоставляющего вычеты, не описана.
Напрасно я вообще об этом написал.Цитата:
Нет, не показалось. Он тупо выполняет п.3 ст. 226 НК РФ 3.
Хотел-то всего лишь сказать, что слова
"НДФЛ ... на день увольнения уже посчитан и не изменится до конца года" - нельзя считать справедливыми.
Не считаю.Цитата:
Вы считаете, что если сейчас, например, в НК РФ не описаны вычеты, которые были ранее на сотрудников (400 р), то их можно применять?
А все остальное, что было написано, благополучно проигнорировано - много букаф?
Тогда будем двигаться мелками шажками:
Что вы сделаете (как бухгалтер), если работник, работающий в вашей организации с января, в июне напишет заявление на вычеты с июня (1 ребенок пяти лет)?
1) откажу, сославшись на ...
2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня
3) приму к исполнению, предоставлю вычеты с января
4) не знаю как поступить, буду консультироваться
Для решения вопроса о рамках и размерах предоставления стандартного вычета необходимо чётко различать налогоплательщика (ФЛ), налогового агента (РД) и налогового органа (НО).
Итак, само ФЛ имеет право на детский вычет каждый месяц весь год при соблюдении условий детскости, конечно, и предела, который мы пока не рассматриваем. Далее в НК написано – кто же предоставляет данный вычет.Цитата:
Статья 218. Стандартные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих стандартных налоговых вычетов:
4) налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок…
Другими словами, ФЛ самостоятельно выбирает любой один источник дохода и заявляет вычет.Цитата:
3. Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
Вывод: если ФЛ указывает в заявлении, что данный НА, от которого он хотя бы раз получил доход, будет в текущем году его «вычетным НА», то работодатель обязан предоставить ВСЕ 12 вычетов за каждый месяц налогового периода года с учётом предела:
Что мы видим? А видим мы то, что предел исчисляет исключительно вычетный НА. Осталось только понять – вычетный НА исчисляет ВСЕ Доходы_13 или только свои? Ответ НК даёт ниже:Цитата:
Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет [вычетный НА на нашем слэнге], превысил 280 000 рублей.
Данный императив логически даёт своё отрицание:Цитата:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса.
В случае начала или продолжения работы налогоплательщика с января - налоговые вычеты предоставляются вычетным НА по этому месту работы БЕЗ учёта дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы.
Итак, для расчёта предела берутся только доходы вычетных НА в текущем году. Если ФЛ в заявлении указывает, что в данном году у него только один вычетный НА, то ему предоставляются все 12 вычетов и предел исчисляется только по Доходам_13 у этого вычетного НА. Вся ответственность за правдивость данных сведений лежит на ФЛ, но никак не на НА.
Это теория. На практике ни у кого нет желания бодаться лишний раз с налоговиками из-за работника, который бухгалтеру не сват и не брат.
Минфин утверждает категорически, что НА имеет рамки своих полномочий от месяца заключения договора по месяц последнего Дохода_13. Понять их логику можно. Не доверяет Родина законопослушности своих граждан. Не верит, что ФЛ может не обмануть. Считает почему-то, что ФЛ может не указать в своём заявлении других вычетных НА, получая при этом вычеты на нескольких местах работы одновременно.
Вот почему надёжнее для бухгалтера следовать Минфину. Тогда ответ в данной ветке будет следующим:
1. Работник пишет заявление, что вычетный НА для него в данном году только один.
2. Прикладывает 2-НДФЛ, из которой видно, что вычеты не заявлялись.
3. Вычет стартует только с месяца приёма на работу.
4. Зато в пределе 280 000 не учитываются доходы по справке НЕвычетного НА.
Опять про условия предоставления благополучно забыли. Сказка про белого бычка. Доводы Генук :good: тоже будете оспаривать?Цитата:
Сообщение от waw
В чём несправедливость-то? Если доход годовой не изменится, почему налог должен измениться? Про действия в случае получения дохода я уже писал.Цитата:
Сообщение от waw
2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня. И буду предоставлять до конца года. Напишет отказ - сниму вычеты за все месяцы налогового периода.Цитата:
Сообщение от waw
Напишет с января - предоставлю с января. Несмотря на то, что работник имеет право на вычеты с января и без справки, предоставить их имею право только с месяца, написанного в заявлении, вычеты ведь носят заявительный характер.
Написано много, но не по делу. О том, что я читаюЦитата:
Сообщение от waw
всю галиматьювсё, что Вы пишете, говорит хотя бы количество приводимых мной Ваших цитат, с которыми я не согласен.
кстати, обратите внимание на такую тонкость:
хотя предел исчисляется только по Доходам_13 у вычетных НА, но сам вычетный НА появляется при любом Доходе, пусть и необлагаемом (не Доход_13) или по другой ставке...
это я к вопросу, что жена в декрете и (или) отпуске по уходу за ребёнком весь год МОЖЕТ передать свой детский вычет на удвоение мужу, хотя и отсутствуют у неё Доходы_13... ведь просто доходы по пособиям наличествуют и, следовательно, она имеет право объявить вычетным НА своего работодателя...
По другой ставке не появится, стандартные вычеты только к доходам (любым, :yes:), облагаемым по ставке 13 %.Цитата:
Сообщение от Генук
:yes: Полностью согласен. Жаль только, что это придётся доказывать в суде, т.к. Минфин завалил письмами с обратной позицией.Цитата:
Сообщение от Генук
А это уже 5-й вариант! :pЦитата:
Сообщение от GSokolov
За период отпуска, когда возраст ребенка с 1,5 до 3-х... Просто обалденный доход! Вычет больше принесет в семью.:wow:Цитата:
Сообщение от Генук
Генук,
Две работы, одна основная, другая по совместительству, можно вычет по совместительству? Будет 1400*12*0,13, а не 1400*5*0,13...Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Если напишет отказ - снимете вычеты за все месяцы налогового периода, а если уволится - не снимете?Цитата:
2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня. И буду предоставлять до конца года. Напишет отказ - сниму вычеты за все месяцы налогового периода.
Напишет с января - предоставлю с января. Несмотря на то, что работник имеет право на вычеты с января и без справки, предоставить их имею право только с месяца, написанного в заявлении, вычеты ведь носят заявительный характер.
Эту разницу в поведении можете обосновать прямой ссылкой на НК, или только построив длинную или не очень цепочку своих умозаключений?
Что будете делать с вычетами (прошлыми и текущими), если к концу НП уволившийся работник, которому вы предоставляли вычеты, вернется и не напишет заявления на вычеты?
Вот этот его вывод не следует из того, что написано вышеЦитата:
Доводы Генук тоже будете оспаривать?
И это даже не надо доказывать, так как каждый может привести кучу примеров, когда НА, предоставляющий вычет, у работника будет меняться хоть каждый месяц, причем, они могут и повторяться. Например, месяц поработал у одного, получил вычет, затем месяц - у другого, получил вычет, у третьего - тоже вычет. В апреле вернулся к первому и т.д. и т.п.Цитата:
Вывод: если ФЛ указывает в заявлении, что данный НА, от которого он хотя бы раз получил доход, будет в текущем году его «вычетным НА», то работодатель обязан предоставить ВСЕ 12 вычетов за каждый месяц налогового периода года с учётом предела:
А вообще, в ваших рассуждениях я не могу уловить тот момент, как вам из фразы "предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов" удается построить мостик, что это относится ко всему НП. Тем более, что всем понятно, что раз РД может у работника меняться, то такой НА точно не может быть один на весь год.
Если я, работая у двух РД и получая вычеты у первого, уволюсь с места предоставления вычетов, то я не смогу получать их у другого до конца НП? :)
waw, надо различать НА и "вычетного НА"
как раз можете, если заявите ВТОРОГО вычетного НА в данном году и будете учитывать доход у первого вычетного НА...Цитата:
Сообщение от waw
Это весь ответ?Цитата:
waw, надо различать НА и "вычетного НА"
О какой моей фразе речь? Готов переписать. :)
А вот GSokolov мне на это сказал, что такой вариант в НК не предусмотрен. :)Цитата:
как раз можете, если заявите ВТОРОГО вычетного НА в данном году и будете учитывать доход у первого вычетного НА...
Он мне на это заявил, что в НК - только такой вариант:
а другие, раз их нет в НК, запрещены.Цитата:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты.
То есть, вычетного НА я могу менять хоть каждый месяц?Цитата:
как раз можете, если заявите ВТОРОГО вычетного НА в данном году и будете учитывать доход у первого вычетного НА...
теоретически - да, можете иметь 12 вычетных НА в году...
Тогда я вам пожалуюсь на GSokolov'а и примкнувшего к немуЦитата:
теоретически - да, можете иметь 12 вычетных НА в году...
ШепиловаАнонимусуса.
Они запрещали мне менять вычетного НА.
А еще, а еще!.. GSokolov грозил лишить меня уже предоставленных вычетов за прошлые месяцы, если я задумаю сменить его как вычетного НА. :(
(все это есть в его налоговом кодексе).
И каков механизм замены одного вычетного НА на другого?Цитата:
теоретически - да, можете иметь 12 вычетных НА в году...
(или у вас тоже свой кодекс, где написано, что при увольнении могу, а по заявлению - не могу? Видимо, причина замены вычетного НА сильно влияет на общий размер вычетов :) ).
цитату бы их...
механизм не прописан... но понятно, что бумажно-заявительный... ФЛ просит своего НА прекратить предоставлять вычеты с такого-то месяца...
Их есть у нас:Цитата:
цитату бы их
На мой вопрос: (#85):
Был получен такой ответ (#86):Цитата:
Что вы сделаете (как бухгалтер), если работник, работающий в вашей организации с января, в июне напишет заявление на вычеты с июня (1 ребенок пяти лет)?
1) откажу, сославшись на ...
2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня
3) приму к исполнению, предоставлю вычеты с января
4) не знаю как поступить, буду консультироваться
Еще цитата:Цитата:
2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня. И буду предоставлять до конца года. Напишет отказ - сниму вычеты за все месяцы налогового периода.
Вот еще - целиком:Цитата:
waw, как-то странно Вы законодательство читаете, выбираете нужные слова, ненужные пропускаете и начинаете философствовать.
Во-первых, НК РФ недвусмысленно говорит, каким образом можно получить стандартные вычеты у НА:
Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
И Вы после такого чёткого изложения продолжаете утверждать, что вычет можно получать в общем случае у двух и более агентов? Единственное исключение сделано в следующем абзаце, который Вы процитировали, но проигнорировали слова условия получения такого вычета:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода
http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54115262
Вот характерная выдержка из этого поста:
(имелось в виду - "скакать по вычетам")Цитата:
А вот вариантов просто так скакать в течение одного налогового периода от одного НА к другому НК РФ как раз не предусматривает.
А вы говорите - "бумажно-заявительный". :)
ну так правильно ответили: раз заявляется вычет с июня, то и предоставляется также с июня...
Что еще характерно - несмотря на свои слова:
GSokolov собирается давать мне вычеты с июня, несмотря на то, что я работаю у него с первого месяца НП, а единственное, по его словам, исключение - если не с первого. :)Цитата:
Единственное исключение сделано в следующем абзаце, который Вы процитировали, но проигнорировали слова условия получения такого вычета:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода
дык:
с какой стати идти против воли НП и давать с января???Цитата:
в июне напишет заявление на вычеты с июня
А продолжение фразы - тоже правильно?Цитата:
ну так правильно ответили: раз заявляется вычет с июня, то и предоставляется также с июня...
Что же касается "правильно ответили", то и по-моему тоже правильно, только если учесть предыдущие утверждения GSokolova, он не должен был его предоставлять вообще.
Я об этом написал в предыдущем посте.
кто чего "не должен"? ай донт андерстенд...
Вы тоже выполните все, как здесь написано.Цитата:
2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня. И буду предоставлять до конца года. Напишет отказ - сниму вычеты за все месяцы налогового периода.
Да, лучше в этом не разбираться...Цитата:
кто чего "не должен"? ай донт андерстенд...
Вот придет GSokolov - пусть он сам оценит вашу теоретическую возможность менять вычетного НА и писать заявления на отказ.
Для меня пока ясно одно - в не в их рядах. :)
Цитата:
Сообщение от waw
Так... А я где запрещал? Я наоборот, заинтересовался.Цитата:
Сообщение от Генук
Причем меня не столько вопрос смены налогового агента в налоговом периоде волнует, а возможность выбора... В начале периода. С целью увеличения количества месяцев, в котором он предоставляется.
Этот-то вопрос всем ясен, здесь противоречий нет - выбираете любого.Цитата:
меня не столько вопрос смены налогового агента в налоговом периоде волнует, а возможность выбора... В начале периода.
Почему не сможете? Сможете. Ведь Вы начали работать у другого работодателя, значит имеете право заявиться у него в этом налоговом периоде на вычеты. Если Вы и раньше у него работали и продолжаете работать (внешнее совместительство), то не можете (даже предоставив справку 2-НДФЛ), ведь Вы не начинали работать у него в этом налоговом периоде, а продолжали. Но всё это написано для случая смены вычетного налогового агента не с начала года. В начале года можете менять на кого угодно.Цитата:
Сообщение от waw
Я так не говорил. Налогоплательщик имеет право заявиться на вычеты у любого работодателя и с любого месяца, где появился доход, полученный у данного НА. Работает с первого - никаких ограничений нет, ведь это первый месяц налогового периода, и налогоплательщик вправе выбрать себе вычетного НА на этот год. Напишет с июня - его право получать вычеты с того месяца, который укажет. Единственное, я не уточнил, что хотя вычет начнёт получать с июня, но доход (весь) следует учитывать с начала года у данного налогового агента. Смысла для налогоплательщика я в этом никакого не вижу, но хозяин - барин, а хороший бухгалтер разъяснит работнику, что он имеет право на вычеты с начала года (если больше нигде на них в этом году не заявлялся), для этого в заявлении и должен написать "с января ... года".Цитата:
Сообщение от waw
Можете, если каждый месяц будете начинать работу у нового работодателя и предоставлять ему справки со всех предыдущих мест работы в этом году. Иначе не сможете. Условие начала работы для получения вычетов не с первого месяца - императив для смены вычетного налогового агента. Если вычетный агент не меняется, можно с любого месяца, начиная с месяца работы у данного агента. Если этот месяц не первый, нужна справка 2-НДФЛ или подтверждение отсутствия получения доходов, облагаемых ставкой НДФЛ 13 % (можно просто отсутствия работы, ФНС милостиво это разрешает, даже получать вычеты за месяцы с начала года).Цитата:
Сообщение от waw
???Цитата:
Сообщение от GSokolov
где ж Вы запрет увидели для смены вычетного НА, если обе работы были в январе???
Про январь в контексте речи не было. Здесь я отвечал на вопрос waw:Цитата:
Сообщение от Генук
Цитата:
То есть, вычетного НА я могу менять хоть каждый месяц?
а мне показалось, что Вы против смены вычетного НА внутри года, если у обоих ФЛ работал и работает с начала года... тогда всё нормуль...
Теперь я не понял, что Вам показалось. Единственное разрешённое условие смены вычетного агента не с начала года, это начало работы у нового агента не с первого месяца налогового периода. Во всех остальных случаях действует правило получения вычета у одного выбранного агента в течение всего года. Можно, правда, ИМХО, сменить налогового агента, отказавшись полностью от вычетов у первого за весь год, взять 2-НДФЛ без вычетов и начать с начала же года получать вычеты у другого, однако это не будет сменой вычетного НА не с начала года, правило одного агента здесь не нарушается.Цитата:
Сообщение от Генук
????Цитата:
Сообщение от GSokolov
Снова-здорово. См. пост #54. Разве НК РФ предлагает другие варианты, отменяющие действие общей нормы получения вычетов у одного НА?
GSokolov, дык... это же норма исключительно про учёт доходов для предела... выше декларируется, что для предела берутся только одни доходы вычетного НА...
а вот в рассматриваемом абзаце уточняется случай, когда вычетный НА не с начала года - логично, что учитываются уже доходы предыдущего вычетного первого НА для расчёта предела...
а когда второй вычетный также с начала года, то и не нужен тогда данный абзац... опять работает общее положение: только свои доходы для предела...
Доброго всем дня! У меня вот какой вопрос. Ребенку алиментщика исполнилось 18 лет в апреле, алименты с мая соответственно не перечисляются. Сохраняется ли право на вычет на этого ребенка, если он (ребенок) учится на очном отделении лицея? Предел 280000 не превышен.
