Ошибки бывают не только в учете и отчетности

<b>AF</b>, естественно. Я слова тщательно выбирал. Не при чем ни гражданство, ни национальность, речь идет именно о культурной принадлежности.

И русская культура существует (наравне с любой другой). А править язык не дано никому - ни русскому, ни чукче. Язык меняется в силу естественных процессов (в том числе и в рамках межнационального взаимодействия). Но российского языка НЕТ, есть русский. Я не утверждаю, что каждый житель России должен им владеть. Но если он претендует на владение русским языком как родным - то он должен говорить на нем правильно.

Цитата:

---

английский в USA, Соединенном королевстве и, например, Австралии весьма и весьма отличаются

---

<b>RedBrandt</b>, <b>AF</b>, Вы действительно правильно заметили, что это РАЗНЫЕ языки (как русский, украинский, белорусский), каждый со своими правилами, и то, что принято в Англии, не всегда правильным считается в Америке (это я знаю точно). Но мы то с вами живем в одном государстве.
А вообще мне кажется невинная тема о грамотности (безграмотности) перешла в политику
ЗЫ. В Канаде английский тоже является одним из государственных языков. Интересно, он отличается от Американского? (мысли вслух)

По поводу английского. Я не специалист, но, насколько мне известно, отличается только разговорный язык (что вполне естественно). Письменный английский и в Африке (ЮАР) английский.
А по поводу права татар, к которым отношусь так же, как и ко всем остальным национальностям - русским, чеченцам, немцам и пр., говорить по-русски, как им заблагорассудится, согласен со Стасом. Если ты считаешь язык родным - говори, или, по крайней мере, пиши правильно. ОБщепринятые сокращения типа "ессно" безграмотностью не считаю - не диссертации пишем, в конце концов :)

Только что попалось стихотворение, даже не знаю чье (прошу прощения у автора). Только просьба не принимать ни на чей счет. Просто понравилось и вызвало улыбку :)

Далой бизграматнасть

Вспыхает небо, pазбужая ветеp,
Пpоснувший гомон птичьих голосов.
Пpоклинывая всё на белом свете,
Я вновь бежу в нетоптанность лесов.
Шуpшат звеpушки, выбегнув навстpечу,
Пpиветливыми лапками маша:
Я сpеди тут пpобуду целый вечеp,
Бессмеpтные твоpения пиша.
H о, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зелёновая тваpь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой Оpфогpафический словаpь...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

<b>AF</b>, почему Вам так мила чужая безграмотность?

---

Ольга, разве где-либо я сказал, что мне мила какая-либо безграмотность, боже упаси, я за базар отвечаю, я завсегда супротив безграмотности. Другое дело, когда существуют глупые порядки и совершенно никому не нужные принципы. Нельзя держаться за правила которые бесполезны. Например, я говорю "договора" и все говорят "договора", а не "договоры" и всем понятно "об чем базар". Так стоит ли упрекать в безграмотности человека пользующегося общепринятой нормой произношения.
Вот пример бездумного следования правилам: - я, например, левша и когда меня учили в детстве все делать правой рукой, меня лишили возможности в совершенстве владеть левой, а в совершенстве владеть правой мне не позволили мои биологические возможности. Разумно ли ,следуя светскому этикету, левше за столом держать нож в правой руке или лучше поправить этикет? Если кто скажет, что нужно насиловать природу человека ради формального этикета я того даже уважать не буду как умного человека - общество должно считаться с меньшинствами - национальными, биологическими, социальными и даже сексуальными, хотя в душе я в какой-то мере против особенно последних.
Из нежелания считаться даже, если тебе это ничего не стоит, вырастают большие проблемы: социальное недовольство, войны, терроризм. А все начинается с малого, с попытки построить человека по подобию другого человека, насилуя его природную сущность и в частности с правил грамматики, которые в принципе интересны только профессионалам словесности. Сорри.

<b>AF</b>, для левшей правила этикета зеркальны...

Цитата:

---

и все говорят "договора"

---

пока еще нет.

Цитата:

---

и всем понятно "об чем базар"

---

в общем-то, если я буду писать даговора, меня тоже поймут...

в общем-то, если я буду писать даговора, меня тоже поймут...<b>faust</b>,

...<b>faust</b>, Не пиши не поймут, и вообще свободу от глупых принципов нельзя доводить до маразма. Здесь же принципиально разные вещи - меняется основа, корень слова, в результате не будет возможности однозначно идентифицировать слово. Вообще "договора" это неудачный пример с моей стороны, я же наоборот против особых правил и за большее единообразие и простоту (не путать с простатой)

Для разрядки обстановки хочется подкинуть вопрос..... :)

Как правильно пишется слово: компания или кампания?

<b>Настя</b>, наша компания [организация] не участвует в иракской кампании [поход, мероприятие].

<b>stas®</b>, я знала!!!!!!! Что ты знаешь!!!!! :)

Цитата:

---

Ольга, разве где-либо я сказал, что мне мила какая-либо безграмотность, боже упаси, я за базар отвечаю, я завсегда супротив безграмотности.

---

Ну, а как Вас ещё можно понять, если о себе Вы пишете: «у меня врожденная грамотность».

А другим советуете: «пишите, говорите как все и ... как нравится ... и это правильно!»

Цитата:

---

Из нежелания считаться даже, если тебе это ничего не стоит, вырастают большие проблемы: социальное недовольство, войны, терроризм. А все начинается с малого, с попытки построить человека по подобию другого человека, насилуя его природную сущность и в частности с правил грамматики, которые в принципе интересны только профессионалам словесности.

---

Во, завернул! :)

Цитата:

---

Правильная речь и письмо не должны быть привилегией "грамотеев", даешь упрощение заумных правил, а для начала склонение слов ,ну типа, - меню, кофий, пени

---

Упрощённые правила тоже учить придётся, тем, у кого не врожденная грамотность. :)

Везёт обезьянам, сидят себе на пальмах, бананы кушают и никаких тебе правил. :)

«Да обо что ж тут говорить,
И для зачем нам даден разум?

Паэтом можешь ты не быть,
Провапесанье знать обязан!»

Это не моё творение, это - из интернета. :)

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, вкокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй
эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все
солво цликеом.
:D

Цитата:

---

А другим советуете: «пишите, говорите как все и ... как нравится ... и это правильно!»

---

<b>Ольга Ч.</b> - ясно дело, что нельзя толковать сказанное совсем буквально. Ну, типа, "рполлщгннея" - угадай что написано (?) - а это слово "грамотность" (!)- я вот так его пишу, а может быть и произношу. Конкретно речь идет "об чем", да о том, что правила написания некоторых слов, выбиваются из ряда обычных правил и неоправданно жестко регламентировать существующие правила. Иначе бы мы до сих пор говорили на русском старославянском языке.
О старославянском, "раз зашел базар об этом". Я читал исследования относительно "Слов(а) о полку Игореве" - ученые мужи до сих пор не могут однозначно прочесть этот документ. Кстати, интересные мнения по этому вопросу высказал Олжас Сулейменов, - который объясняет темные места этого документа с точки зрения тюркоязычной лексики и причем, на мой взгляд, довольно убедительно.

Ольга, нужно быть снисходительным к немогущим, быть доброжелательным и добродушным, нельзя подозревать в каждом индивиде не совсем правильно изъясняющемся на русском потенциального террориста пытающегося взорвать основы великого русского языка

Цитата:

---

нужно быть снисходительным к немогущим, быть доброжелательным и добродушным, нельзя подозревать в каждом индивиде не совсем правильно изъясняющемся на русском потенциального террориста пытающегося взорвать основы великого русского языка

---

<b>AF</b>, Вы частные проблемы все время хотите привести к "глобальным войнам". Есть люди, которым тяжело (в силу каких-то своих особенностей) или просто лень говорить и писать грамотно. Им в этом никто не отказывает. Но нельзя же делать это нормой.
ЗЫ. А по-моему все эти споры - "переливание из пустого в порожнее". Все-равно каждый остается при своем мнении. А врочем... сама ведь ввязалась.

Национальный корпус русского языка

Цитата:

---

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, вкокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй
эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все
солво цликеом.

---

Я действительно довольно легко и бегло смогла прочитать это. Занятно...

Цитата:

---

Ольга, нужно быть снисходительным к немогущим, быть доброжелательным и добродушным, нельзя подозревать в каждом индивиде не совсем правильно изъясняющемся на русском потенциального террориста пытающегося взорвать основы великого русского языка

---

Так я такая и есть: снисходительная, доброжелательная и добродушная. :)

Цитата:

---

Ольга Ч. - ясно дело, что нельзя толковать сказанное совсем буквально. Ну, типа, "рполлщгннея" - угадай что написано (?) - а это слово "грамотность" (!)- я вот так его пишу, а может быть и произношу. Конкретно речь идет "об чем", да о том, что правила написания некоторых слов, выбиваются из ряда обычных правил и неоправданно жестко регламентировать существующие правила. Иначе бы мы до сих пор говорили на русском старославянском языке.

---

Прошу прощения, между строк читать не умею. :) Ну вот когда изменятся правила, тогда и будем писать и говорить по новым правилам. Но, как очень верно сказал <b>stas®</b>:

Цитата:

---

Язык меняется в силу естественных процессов

---

<b>AF</b>, в неграмотном письме я вижу не террориста, а лентяя :) А если честно, то и лентяя не вижу...

Просто неграмотность режет слух (глаз), просто человек воспринимается иначе :(

Согласен, неграмотность режет слух и не только. Но, (!) однако, далеко не каждый индивид не являющийся асом русского языка и словесности плохой специалист и тем более плохой человек, ... знаю массу примеров противоположного свойства. Мне лично до произношения мало дела, у нас в Сибирии говорят более вольно, народишко разный отовсюду пособрался и много разных крученых словесных заворотов встречается в написании слов, … и на форуме и на работе … тоже я ежедневно нахожу множество разных ошибок, но режет глаз только грубое искажение слова, ошибки, типа, договора вместо договоры и им подобные я отношу к допустимым издержкам.
Более того, не каждый человек до такой времени свободен и располагает неограниченным ресурсом времени, чтобы озадачиться такими тонкостями, особенно если он ,например, бухгалтер или предприниматель. Издеваться над такими людьми по этому поводу считаю неприличным, другое дело, когда подобное написание пропускает корректор это ессно непрофессионализм. Однозначно, что ряд правил надо просто отменить, типа – оба варианта соответствуют нормам современного русского (российского) языка. Ведь от скольких школяров и студентов раздастся вздох облегчения, а новые русские … И никакого базару, все путем.
Не все ж мы куртуальные маньеристы, а здесь более того вще сплошь одни деловые люди присутствуют.

я сегодня усышала слово "подписЯ" (ударение на Я). Означало несколько подписей.

Цитата:

---

не каждый человек до такой времени свободен и располагает неограниченным ресурсом времени, чтобы озадачиться такими тонкостями, особенно если он ,например, бухгалтер или предприниматель.

---

В школе нам все было "дадено" 10 лет, чтобы выучить правила? неужели не хватило?

А мне нравится слово - испугалси

Цитата:

---

Но, (!) однако, далеко не каждый индивид не являющийся асом русского языка и словесности плохой специалист и тем более плохой человек

---

Упаси Б-г! Я разве говорил что-то подобное?!!

Цитата:

---

Упаси Б-г! Я разве говорил что-то подобное?!!

---

<b>stas®</b>, А разве там написано - это сказал <b>stas®</b> :) , это я так считаю.

<b>AF</b>, так и я так же считаю :).

Цитата:

---

Сообщение от AF

А мне нравится слово - испугалси

---

Если говорить о том кому что нравится, то мне нравятся "медикАменты", "наркоманИя", "в сЕмью", "возбУждено уголовное дело".......много можно перечислять.

Цитата:

---

Более того, не каждый человек до такой времени свободен и располагает неограниченным ресурсом времени, чтобы озадачиться такими тонкостями, особенно если он ,например, бухгалтер или предприниматель. Издеваться над такими людьми по этому поводу считаю неприличным,

---

Где Вы увидели издёвку? Я, например, прекрасно знаю, что у меня проблемы с пунктуацией. Учебник уже много лет стоит на полке, а руки не доходят. По Вашему, мне надо призывать к отмене правил пунктуации? :)

Уже не раз слышала слово "послалА" с ударением на последнем слоге. А еще... в трамвае "В нашем Строгине..." - это правильно или нет? Чувствуется подвох!

Строгино не склоняется.

Цитата:

---

В нашем Строгине..

---

тоже каждый божий день с недавних пор слушаю. Может, это местный диалект? В почтовый ящик газету кинули, там что-то про местное самоуправление - так опять Строгина, Строгину, Строгине...

Вот ответ от ГРАМОТА.РУ:

В Переделкино или в Переделкине? Пушкиным или Пушкином?

Топонимы славянского происхождения на -о (-е) традиционно склоняются: в Останкине, в Переделкине, в Косове, в Новокосине. За последние десятилетия появилась устойчивая тенденция не изменять исходной формы названия населенных пунктов, если они употреблены в качестве приложения, вместе с родовым наименованием: в районе Останкино, в микрорайоне Люблино, в городе Иваново, в микрорайоне Новокосино, в городе Косово. При употреблении без родового слова (город, село и под.) нормативны обе формы – как склоняемая, так и несклоняемая: в Останкино – в Останкине, в Иваново – в Иванове, в Новокосино – в Новокосине, в Косово – в Косове.
Правильно: в городе Пушкино, в городе Иваново, в городе Косово, но: в Пушкине, в Иванове, в Косово.

Не склоняются такие топонимы, если выступают в функции приложения, в особенности, когда род географического названия и обобщающего нарицательного слова не совпадает, то есть со словами жен. р. деревня, станция, станица и под., со словами м. р. центр (в горняцком центре Соколово), порт (в порту Ванино).

Геграфические названия на -ов (-ев), -ово (-ево), -ин, -ино (-ыно) имеют в творительном падеже окончание -ом, например: Львов - Львовом, Канев - Каневом, Крюково - Крюковом, Камышин - Камышином, Марьино - Марьином, Голицыно - Голицыном.
(В отличие от названий городов русские фамилии на -ин (-ын) и на -ов (-ев) имеют в творительном падеже единственного числа окончание -ым, ср.: Пушкин (фамилия) - Пушкиным и Пушкин (город) - Пушкином; Александров (фамилия) - Александровым и Александров (город) – Александровом).

Хочу узнвть ваше мнение вот по какому вопросу. Часто в официальных документах встречается термин "подпадает" (например, подпадает под закон... и т.п.). Мне это, мягко говоря, не нравится. А может быть это норма? Поясните, пожалуйста.

Аноним, норма чего? если русского языка, то - да, норма. :)

Наверное, в официальных документах должны писать "подпадает под действие закона".

На самом деле отличное начинание - указать на несовместимость профессионализма в области бухучёта и элементарной безграмотности в письменной и устной речи. Да, многие допускают опечатки просто из-за торопливого набора текста, но откровенные ошибки сразу бросаются в глаза, и читать такой пост просто неприятно.
У меня есть приятель, хороший специалист в области ИТ, но как напишет фразу в ICQ - хочется его на курсы ликбеза отправить. Обижается, когда я его поправляю. Сиеётся над моими СМС-ками с запятыми и апострофами вместо мягкого и твёрдого знака.
Никто не безгрешен, но лично я стараюсь вас всех не оскорблять безграмотными текстами. Более того, есть бзик: не могу ни читать, ни писать слова, где буква Ё заменена на букву Е. Сам пишу только с Ё. Ну, у каждого своя муха в голове.

Цитата:

---

Не все ж мы куртуальные маньеристы,

---

куртуазные, кстати... а к чему Вы их тут упомянули? при чём тут это творчество сомнительной художественной ценности? неплохо бы ЗНАТЬ термины, которые пытаетесь использовать в речи...

Цитата:

---

Более того, есть бзик: не могу ни читать, ни писать слова, где буква Ё заменена на букву Е.

---

Держу в руках книжку "Русское правописанiе" академика Грота (СПб, 1885). Это "академическая" грамматика русского языка. Помню, что там были где-то специальные слова про избыточность буквы "ё", но что-то сейчас не нахожу. Но во всей книжке она встречается только в специальных контекстах, когда надо ее выделить особо.

Но вот что нашел там на эту же тему: "Для тЪхъ же цЪлей служитъ начертанiе ё, напр. въ словЪ нёбо для отличiя отъ небо. КромЪ того, къ двоеточiю надъ е прибЪгаютъ иногда въ стихахъ..." (Большим ером я был вынужден обозначить ять, за неимением лучшего.)

Цитата:

---

Помню, что там были где-то специальные слова про избыточность буквы "ё", но что-то сейчас не нахожу.

---

Я тоже встречала разъяснение, что буква ё пишется в тех случаях, когда возможно неоднозначное толкование слова, типа: "Лёнь, привет!" или "Лень идти". Тем не менее, у меня такой же пунктик, что и у Yngwie. :)

Цитата:

---

Держу в руках книжку "Русское правописанiе" академика Грота (СПб, 1885). Это "академическая" грамматика русского языка.

---

Простите, а для Вас этот академик по какой-то причине такой непререкаемый авторитет? Вон Зюганов - тоже академик, между прочим, что ж теперь, слушать всю белиберду, которую он несёт?
Язык ценнее и выше любого академического труда, пытающегося его описать и запихнуть в желаемые рамки. А букву Ё уничтожали испокон века всякого рода "суконные языки", кому она мозолила глаза своей нестандартностью. Не станемим уподобляться. Следующим шагом будет разговор об избыточности точек с запятой, многоточий, а в итоге все мы будем говорить примерно на том языке, на котором написан НК РФ. Как вам такая перспектива?

Yngwie, не перегибай...
Буква "ё" появилась в русском языке очень поздно, и в письме не использовалась практически никогда; область его употребления ограничивалась теми же случаями, что и для явного указания ударения.

Цитата:

---

Простите, а для Вас этот академик по какой-то причине такой непререкаемый авторитет?

---

Что касается книги Грота, то она является безусловным авторитетом... Собственно, это был первый серьезный свод правил русского языка. Его содержание одобрялось собранием филологического отделения РАН.

Цитата:

---

А букву Ё уничтожали испокон века всякого рода "суконные языки"

---

Не совсем так... Она испокон веков использовалась как ударение - в букварях, словарях и неоднозначных местах. И не надо сводить язык к букварю.

Цитата:

---

Следующим шагом будет разговор об избыточности точек с запятой, многоточий

---

Игорь, лозунги и приклеивание ярлыков не есть способ доказывания... :(

Цитата:

---

Игорь, лозунги и приклеивание ярлыков не есть способ доказывания...

---

да ведь я никому ничего доказывать и не собираюсь... писать или не писать с "ё" - дело личное... я хотел показать, как можно довести до абсурда желание упростить язык... нет, язык букварём не исчерпывается... но он с него начинается... не так ли?