Год не отработан, а отпуск оплачен полностью

Цитата:

---

Ответьте на вопросы:

---

1. да
2. да
3. да
4. нет (может заменить ту его часть, которая к моменту увольнения заработана стажем).
5. да
6. потому, что согласно ст.121 ТК дни отпуска точно также "зарабатывают" право на отпуск, как и дни фактической работы - нет ни малейшего отличия рабочего дня и дня отпуска в этом плане. Поэтому работник, увольняющийся в начале отпуска, заработал право на отпуск меньшей продолжительности, чем работник, уволившийся в конце отпуска (года). Этот второй, находясь в отпуске каждым отпускным днем зарабатывал себе отпускной стаж.
Это может показаться несправедливым, но, как любит писать Генук - dura lex... Таков на сегодняшний день ТК, но, внимательно почитав Правила, становится понятно, что так было не всегда. Так что все претензии тому, кто решил включить дни отпуска в стаж для отпуска.

Кстати, несложно соорудить и еще пример, который может показаться несправедливым в рамках действующего ТК:
Представьте, что работнику в счет будущей работы разрешили отгулять целый календарный год, но после этого отпуска он решил-таки уволиться.
Он ничего не отработал фактически в счет этого отпуска, но 28 "честно заработанных" дней отпуска ему должны простить при увольнении, так как они окажутся обеспечены отпускным стажем, который он нагулял этим отпуском.

Цитата:

---

5. Будут ли у работника дни неотработанного отпуска, если работник решит уволиться в его начале, не использовав все дни его?

---

Не уверен, что правильно понял этот вопрос. Что такое "дни неотработанного отпуска"?
Посчитал, что этот вопрос - это перефразированный вопрос №4.
Ответ "да" означает, что у работника будут дни, которые ему должны компенсировать при увольнении в начале отпуска. Количество таких дней будет определяться отпускным стажем ко дню увольнения и количеством использованных дней отпуска.

Цитата:

---

Сообщение от waw

4. нет (может заменить ту его часть, которая к моменту увольнения заработана стажем).

---

Однако, к моменту увольнения он уже заработал этот стаж, т.к. отпуск уже предоставлен и за него даже НДФЛ уплачен, т.к. доход от отпуска получен. Или Вы считаете, что из продолжительности текущего рабочего года (читай - стажа для предоставления отпуска) в этом случае предоставленный за этот год отпуск нужно исключить и считать рабочий год отработанным не полностью в отличие от увольняющегося по окончании такого же отпуска, с которым фактически отношения у работодателя прерываются в первый день его начала? В чём тогда Вы видите разницу между ними в праве на отпуск? Если из-за разницы в рабочем времени перед отпуском, так оно у них одинаковое. Во времени прекращения трудовых отношений? Но фактически трудовые отношения и в том и в другом случае прекращаются в начале отпуска. Разница остаётся только в записи даты увольнения в трудовой книжке. Так какие же требования ст. 121 всё-таки нарушены? Я не настаиваю, что такой подход нужно применять сейчас, я писал, что мне такой подход представляется наиболее справедливым.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Представьте, что работнику в счет будущей работы разрешили отгулять целый календарный год, но после этого отпуска он решил-таки уволиться.
Он ничего не отработал фактически в счет этого отпуска, но 28 "честно заработанных" дней отпуска ему должны простить при увольнении, так как они окажутся обеспечены отпускным стажем, который он нагулял этим отпуском.

---

Парадокс, но вот здесь Вы ничего не докажете. Предоставленный и использованный отпуск входит в стаж однозначно, хотя этот отпуск и "не заработан" фактическим рабочим временем. П.4 ст.5 Конвенции МОТ № 132 гласит:

Цитата:

---

В соответствии с условиями, определяемыми компетентным органом власти или другим соответствующим органом в каждой стране, отсутствие на работе по таким причинам, не зависящим от заинтересованного работающего по найму лица, как болезнь, несчастный случай или отпуск по беременности и родам, засчитывается в стаж работы.

---

Отказаться от предоставления ежегодного отпуска работник по ТК РФ права не имеет, отпуск обязателен как для работодателя, так и для работника, так что он полностью подпадает под действие этого пункта, что и отражено в ТК РФ путём включения времени отпуска в стаж для его предоставления.

Восхитительная дискуссия!!!
:eze:

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Я имел ввиду не дополнительный, а основной ежегодный, положенный некоторым категориям работников

---

Так и правила, утв. НКТ СССР 30.04.1930 г., /Правила об очередных и дополнительных отпусках/

Цитата:

---

Сообщение от Генук

де факто новый подход Роструда сдвигает начало отпускного неиспользованного стажа при каждом отпуске...

---

ага.. и Роструду даны полномочия изменить ст. 121,127 .... Трудового кодекса.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

что и отражено в ТК РФ путём включения времени отпуска в стаж для его предоставления.

---

:yes:
Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр (обследование) не по своей вине;
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

Окончание рабочего года может "отодвинуться" на __ дней, а следующий рабочий год начнется на __ дней позже даты начала текущего рабочего года, если в течение рабочего года сотруднику предоставлялись отпуска без сохранения заработной платы, то только 14 календарных дней этих отпусков учитываются в стаже, дающем право на ежегодный отпуск.

Цитата:

---

Сообщение от Королева

Восхитительная дискуссия!!!

---

Ещё можно обсудить и ст. 137 ТК Ограничение удержаний из заработной платы
...Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда;
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Цитата:

---

Однако, к моменту увольнения он уже заработал этот стаж, т.к. отпуск уже предоставлен

---

Вот даже как! То есть, если вам предоставлен отпуск, то это означает, что вы заработали отпускной стаж!?
Это противоречит ст. 122, 123 ТК.

Так что не вижу в вашем утверждении никаких причинно-следственных связей.

Сам факт предоставления отпуска никоим образом не влияет и не определяет заработанный отпускной стаж. Отпуск может быть предоставлен вообще без наличия даже дня отпускного стажа.
Стаж зарабатывается реально прожитыми днями - работы, болезни, отпуска и т.п. - всем, что перечислено в ст.121 ТК.
Так что к моменту увольнения он заработал себе отпуск в количестве 10 * (56/12) = 46,67 дн.
Именно столько дней он и сможет компенсировать при немедленном увольнении.
Если он вместо это отгуляет месяц своего отпуска и потом уволится, то он прибавит себе еще 1 * (56/12) = 4.67 дн. к заработанному отпуску. Следовательно, сможет в этот момент получить компенсацию за 11 * (56/12) - 30 = 21,33 дня.

Цитата:

---

Или Вы считаете, что из продолжительности текущего рабочего года (читай - стажа для предоставления отпуска) в этом случае предоставленный за этот год отпуск нужно исключить и считать рабочий год отработанным не полностью в отличие от увольняющегося по окончании такого же отпуска, с которым фактически отношения у работодателя прерываются в первый день его начала?

---

Да, считаю (и не только я).
Из отпускного (да и любого другого) стажа уволившегося работника будут исключены те дни отпуска, которые он не использовал из-за преждевременного увольнения. Он их "не заработал" (недогулял, недоболел - как угодно, см. ст.121).
Что касается второго работника (который догулял), то не важно, что там у него "фактически". Он числится в организации и зарабатывает стаж до конца года. Эта же дата увольнения будет определяющей и для, например, 30-дневного срока, в течение которого эта организация должна будет оплачивать ему л/н, и для всего прочего.
Опять же, если вам это кажется несправедливым, то все вопросы - к законодателям.
Я сам практически не болею (не припомню ни одного л/н за 25 лет [тук-тук по дереву]), и мне тоже кажется не совсем справедливым, что я не имею никаких бонусов в плане отпуска перед работником, регулярно таскающим БЛ.
Может обсудить, почему время болезни засчитывается в отпускной стаж - это же не особо стимулирует вести здоровый образ жизни. :)

Цитата:

---

Так какие же требования ст. 121 всё-таки нарушены?

---

Что ж здесь неясного?
При выплате работнику, отработавшему 10 месяцев, КНО в размере 56-дневного СДЗ вы включили в отпускной стаж дни, не перечисленные в ст.121 - два месяца после прекращения ТД (увольнения). Если вы можете втиснуть эти дни в рамки действующей ст.121, то... Пробуйте, обсудим.

PS Проще всего "поставить вас на место" - это попросить расписать, как вы получили эти 56 дней КНО после 10 месяцев работы. Сразу всем (и вам в том числе) станет понятно, какие статьи ТК вы тем самым нарушили.

Вдогонку.

Вот вам кажется несправедливым, что работнику, отработавшему в вашем примере 10 месяцев, не положена КНО за полный отпуск в 56 дней.
А вы сравните его с другим работником, который отработал без отпуска 12 месяцев и имеет право на полную КНО в 56 дней.
Что 10 месяцев, что 12 месяцев работы (что воля, что неволя), а КНО будет одинаковая. Так будет справедливо?

Цитата:

---

Сообщение от waw

попросить расписать, как вы получили эти 56 дней КНО после 10 месяцев работы

---

Точно так же, как получают 28 дней отпуска за отработанные 11 месяцев. Только вот беда - в Правилах НКТ отпуск такой продолжительности не был предусмотрен. Однако, времена меняются... ;)
Я хотел показать принцип предоставления отпуска на примере 56-дневного с полным отсутствием дискриминации при увольнении. Вы такой подход не приемлете в принципе, это Ваше право. Да я и не настаивал на его применении, пока законодательство об этом прямо не говорит.

Цитата:

---

Сообщение от waw

включили в отпускной стаж дни, не перечисленные в ст.121 - два месяца после прекращения ТД (увольнения)

---

Однако, Вы не удивляетесь тому, что работодатель может выплачивать, например, выходное пособие за пределами срока трудового договора. Так что сам факт прекращения действия договора не должен влиять на подсчет стажа в период, когда он ещё действует, т.е. при увольнении. Вот ведь право получения компенсации за неиспользованный отпуск признаётся, хотя отпуска в действительности и не было. т.е. фактически как бы оплачивается отпуск за пределами действия трудового договора.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Что 10 месяцев, что 12 месяцев работы (что воля, что неволя), а КНО будет одинаковая.

---

Если признать принцип подсчета стажа для КНО предоставлением полного отпуска за текущий рабочий год с последующим уменьшением на неподтверждённые стажем, то КНО будет разная, у отработавшего 12 месяцев будет право на 56 дней отпуска, которые продлят стаж на следующий рабочий год на 2 месяца. А ведь сейчас одинаковое кол-во дней отпуска для КНО предоставляется как отработавшему 11 месяцев, так и 12 месяцев. Это справедливо?

Цитата:

---

Точно так же, как получают 28 дней отпуска за отработанные 11 месяцев.
...
А ведь сейчас одинаковое кол-во дней отпуска для КНО предоставляется как отработавшему 11 месяцев, так и 12 месяцев. Это справедливо?

---

Об этом я уже писал неоднократно.
Полный отпуск за 11 месяцев (тогда - 12 рабочих, сейчас - 28 календарных) - это бонус (приз, премия). Фактически - ни за что. И с этой точки зрения она несправедлива.
И если бы мне дали немного "порулить", я бы ее убрал.

Цитата:

---

Вы не удивляетесь тому, что работодатель может выплачивать, например, выходное пособие за пределами срока трудового договора.

---

Не удивляюсь, так как не вижу связи между выходным пособием и КНО. Для каждого из этих начислений есть свои правила подсчета, да и причины\цели у них разные.

Цитата:

---

Так что сам факт прекращения действия договора не должен влиять на подсчет стажа в период, когда он ещё действует, т.е. при увольнении.

---

Либо я не понял этой фразы, либо ...
Я разве когда-нибудь говорил, что прекращение действия договора влияет на подсчет стажа в период, когда ТД ещё действует?
Это же вы хотите учесть в стаж период, когда ТД уже не действует.

Цитата:

---

Вот ведь право получения компенсации за неиспользованный отпуск признаётся, хотя отпуска в действительности и не было. т.е. фактически как бы оплачивается отпуск за пределами действия трудового договора.

---

Что тут сказать?
У каждого могут быть свои ассоциации, что такое КНО.
Вы представляете ее себе, как оплату виртуального отпуска за пределами ТД.
Другой может ассоциировать ее с дополнительным заработком типа разовой премии за то, что отработал за период больше положенной по ТК части. Ведь он мог получать деньги "не работая" (фактически - ни за что), если бы ушел в отпуск. Отпуск-то у нас - оплачиваемый.

Цитата:

---

Вот ведь право получения компенсации за неиспользованный отпуск признаётся, хотя отпуска в действительности и не было

---

Было бы более удивительно, если бы право получения КНО признавалось в том случае, когда отпуск в действительности был использован. :)

Цитата:

---

Точно так же, как получают 28 дней отпуска за отработанные 11 месяцев. Только вот беда - в Правилах НКТ отпуск такой продолжительности не был предусмотрен. Однако, времена меняются

---

Не точно так же.
Вы получили ваш полный отпуск за 10 месяцев, видимо, вычитая (грубо) из 12 месяцев 56 дней отпуска.
А 11 месяцев в Правилах были получены не вычитанием из 12 месяцев 28 дней отпуска, так как обычный ежегодный отпуск в то время был равен 12 рабочим дням.
Логичнее было бы принять за период полной компенсации 11,5 месяцев. Тогда бы вы могли говорить об аналогии.

Цитата:

---

Сообщение от waw

А 11 месяцев в Правилах были получены не вычитанием из 12 месяцев 28 дней отпуска, так как обычный ежегодный отпуск в то время был равен 12 рабочим дням.

---

Это только Ваши предположения, моё же предположение, что именно из-за того, что каждый месяц работы (в той терминологии) давал право на один день отпуска, а последний месяц, неотработанный, но в нём должен присутствовать отпуск, поэтому этот месяц тоже включался в рабочий год и за него предоставлялся день отпуска. "Приз" только в том, что не нужно было, учитывая образованность тогдашних счетоводов-бухгалтеров, вычислять в этом месяце дни больше-меньше половины месяца,

Цитата:

---

Сообщение от waw

И если бы мне дали немного "порулить", я бы ее убрал.

---

А также убрал бы из стажа больничные, отпуска по БиР и ежегодные, а также выходные и праздничные дни, чтобы осталась для отпуска только "работа".;) Читали, знаем.
:byebye: :bye:

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

А также убрал бы из стажа больничные, отпуска по БиР и ежегодные, а также выходные и праздничные дни, чтобы осталась для отпуска только "работа"

---

+5
Как во вредных условиях....
ст. 121 ТК... последний абзац...В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

А в дополнительный отпуск северянам в стаж работы включается всё, как в ежегодный основной оплачиваемый отпуск.

Цитата:

---

Сообщение от mln

А в дополнительный отпуск северянам в стаж работы включается всё, как в ежегодный основной оплачиваемый отпуск.

---

И при чем тут северяне...:wow:

Цитата:

---

Сообщение от mln

ст. 121 ТК... последний абзац...В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

---

Первый такой отпуск уже будет авансом. Через 3-4 года работник допотпуска уже не получит, стажа работы во вредных и опасных условиях не хватит...:(

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

И при чем тут северяне

---

А потому, что Правила 80-летней давности распространяются на очередные и дополнительные оплачиваемые отпуска.
Загляните в название этих Правил

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

Первый такой отпуск уже будет авансом.

---

Авансом оплачиваемый отпуск за ВУТ? За какие пряники?
Откройте ст. 121ТК, посмотрите последний абзац :speaking:

Ну, так есть по факту... А что, при увольнении за переплату отпуска и удержать можно. В чем разница в данном контексте с очередным?

Цитата:

---

Сообщение от mln

Авансом оплачиваемый отпуск за ВУТ? За какие пряники?

---

Так гласит. ст. 122 ТК РФ. mln, не путайте право на оплачиваемый отпуск на основании стажа (ст. 121) с правом на его использование (ст. 122). Предоставляться любой оплачиваемый ежегодный отпуск (в т.ч. и ежегодный дополнительный) может в любое время рабочего года, т.е., как правило, авансом. Аналогичное правило и в Конвенции 132 заложено, только странам дано право определять минимальный период работы, после которого появляется право использования отпуска, но этот период не должен превышать полугода. В нашей стране минимальный период определен только для первого года работы.

Цитата:

---

Это только Ваши предположения, моё же предположение, что именно из-за того, что каждый месяц работы (в той терминологии) давал право на один день отпуска, а последний месяц, неотработанный, но в нём должен присутствовать отпуск, поэтому этот месяц тоже включался в рабочий год и за него предоставлялся день отпуска.

---

То, что в 1930 году ничего не знали об отпуске в 28 календарных дней, и, следовательно, не могли получить 11 месяцев вычитанием из 12 месяцев этих 28 дней, это не мое предположение, а факт, зафиксированный в самих Правилах.

Ваше предположение происхождения этих 11 месяцев последовательным не назовешь. Так как если предположить, что логика была такой, как вы здесь описали, то:
1) каждый месяц работы давал право на один день отпуска, 12-й месяц не отработан, в нем должен присутствовать отпуск, поэтому этот месяц тоже включается в рабочий год и за него предоставляется 1 день отпуска - это ваши слова;

продолжаю по той же схеме для десяти месяцев:
2) каждый месяц работы давал право на один день отпуска, 11-й и 12-й месяцы не отработаны, в одном из них должен присутствовать отпуск, поэтому один из этих месяцев тоже включается в рабочий год и за него предоставляется 1 день отпуска - это, если последовательно проводить вашу логику в жизнь;

Но в Правилах этого нет - догадка не подтверждается.

Предположение же о том, что полная КНО за 11 месяцев - это просто некий бонус работнику, может быть подтверждено, допустим, анализом графика, показывающего зависимость дней КНО от числа отработанных месяцев:
- до 11 месяцев количество дней КНО растет равномерно;
- затем следует необъяснимый скачок;
- и далее до 12 месяцев количество дней вообще перестает расти;
- потом все вновь становится "нормально".

Зачем нужен был этот скачок на отметке 11 месяцев? Ни разу не слышал ни от кого никаких разумных обоснований.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

не путайте право на оплачиваемый отпуск на основании стажа (ст. 121) с правом на его использование (ст. 122). Предоставляться любой оплачиваемый ежегодный отпуск (в т.ч. и ежегодный дополнительный) может в любое время рабочего года, т.е., как правило, авансом.

---

Авансом дополнительный отпуск не предоставляется, это будет нарушением ст. 121 ТК.

Даже в ст. 124 ТК говорится (есть отличия) ....Запрещается не предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также не предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

И в ст. 125 ТК....Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Авансом дополнительный отпуск не предоставляется, это будет нарушением ст. 121 ТК.

---

Голые слова. Где подтверждение нарушения? Если Вы о стаже и времени предоставления, то в этом смысле в ст. 121 и 122 нет различий между основным и дополнительным ежегодными оплачиваемыми отпусками.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Если Вы о стаже...

---

…. В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время (ст. 121 ТК РФ).
право на использование отпуска за первый год работы возникает у сотрудника по истечении шести месяцев его непрерывной службы у работодателя.... по соглашению с работодателем работнику дают 21 день отпуска (основного), а дополнительного - только из расчета по фактически отработанному времени за эти 6 месяцев.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Если Вы о времени...

---

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков... здесь различий нет, НО! Допотпуск за ВУТ опять же рассчитывается по фактически отработанному времени....

GSokolov, Вы все-таки внимательно изучите Инструкцию о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденной постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 21.11.1975 г. № 273/П-20, дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день предоставляются рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим согласно Списку..., утвержденному постановлением № 298/П-22.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков... здесь различий нет, НО! Допотпуск за ВУТ опять же рассчитывается по фактически отработанному времени....

---

mln, Вы чувствуете разницу между "рассчитывается" (видимо, от стажа:???:) и "предоставляется"? Есть стаж работы для основного ежегодного отпуска и стаж работы для дополнительного ежегодного отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, они разные. И есть время предоставления этих отпусков в соответствии с графиком. Это совершенно разные понятия. Но зависимость времени предоставления отпусков от стажа одинаковая, что у того, что у другого, в ст. 122 между ними различий нет, только у каждого свой стаж или продолжительность рабочего года, за который этот отпуск предоставляется. Право на продолжительность отпуска не тождественно праву на время предоставления отпуска.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

в ст. 122 между ними различий нет,

---

Так и не упоминается в ней даже дополнительный отпуск за ВУТ. Почему?
Потому, что работник может и не иметь стажа (вредного) на второй год.

На основании п. 12 Инструкции от 21.11.1975 г. № 273/П-20 в счет времени, проработанного в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются:
• лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства, цеха, профессии или должности;
• при записи в Списке «постоянно занятый» или «постоянно работающий» - лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день.

Цитата:

---

Сообщение от mln

• при записи в Списке «постоянно занятый» или «постоянно работающий» - лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день.

---

Не понял... Если 75% рабочего времени - как учитывается? Вообще не учитывается или пропорционально?

Цитата:

---

Сообщение от mln

Так и не упоминается в ней даже дополнительный отпуск за ВУТ. Почему?

---

Потому что там все ежегодные отпуска по времени предоставления в равных условиях, что основной, что любой дополнительный, нет между ними различий, потому отдельно и не выделен (нет специальной нормы для отпуска по ВУТ). А насчет стажа я не спорил, поэтому не стоило тавтологией заниматься, попробуйте понять, о чем я речь веду. Если новый рабочий год для предоставления отпуска по ВУТ не начался, нет оснований его предоставлять, но если начался, то нет оснований его не предоставить, даже если полный рабочий год для отпуска по ВУТ не закончился. Аналогично ежегодному основному. Будет увольняться - будет основание удержать за неотработанные дни исходя из стажа для его предоставления.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Будет увольняться - будет основание удержать за неотработанные дни исходя из стажа для его предоставления.

---

Вы видно не отключились от первоначального спора...
Письмо ФСТЗ от 18 марта 2008 г. N 657-6-0 почитайте...

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

Если 75% рабочего времени - как учитывается? Вообще не учитывается или пропорционально?

---

Как полный рабочий день,

Цитата:

---

Сообщение от mln

дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства, цеха, профессии или должности;

---

Цитата:

---

Сообщение от mln

Письмо ФСТЗ от 18 марта 2008 г. N 657-6-0 почитайте...

---

Этот только письмо, однако найдите мне подтверждение этой позиции в Трудовом Кодексе. Вообще-то такая позиция имеет право на существование, однако положениям ТК РФ она, ИМХО, не соответствует. Принцип ежегодной пропорциональности предоставления отпуска стажу в момент предоставления в ТК РФ не заложен как для дополнительных, так и для основного отпуска, есть только рабочий год, за который отпуск предоставляется, причём в любое время этого рабочего года. Ваш подход - пропорциональность отработанному времени при предоставлении отпуска, мой - за текущий рабочий год, причем нет оснований не предоставлять в полном размере, при этом рабочие годы (стаж) для предоставления этих отпусков различны.

Кстати о первоначальном споре: есть мнение специалиста Роструда по этому вопросу в газете УНП, № 13, стр. 10. Он говорит, если сотрудник принят в апреле, уволен в марте, использовал полный отпуск 28 дней, удержать надо отпуск за 2,33 дня. фактически сотрудник месяц не доработал до окончания полного года, а это равняется 2,33 дня удержания

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Это только письмо

---

Подписанное И. Шкловец....

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 4 июня 2012 г. № 2338-12 “О реализации Определения Верховного Суда Российской Федерации от 04.04.0212 № АКПИ12-317”

Норма о включении в стаж работы, дающий право на представление ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, закреплена в части 3 статьи 121 Трудового кодекса Российской Федерации.
При предоставлении ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска учитывается только время, фактически отработанное в соответствующих условиях.
Заместитель директора Правового департамента А.А. Черкасов

Посмотрите еще Решение Верховного Суда РФ 15 апреля 2004 г. N ГКПИ 04-481

Цитата:

---

Сообщение от mln

При предоставлении ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска учитывается только время, фактически отработанное в соответствующих условиях.

---

А я с этим и не спорю.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Решение Верховного Суда РФ 15 апреля 2004 г. N ГКПИ 04-481

---

А вот это уже серьёзно, с этого и надо было начинать. КЗоТ СССР в этой части не очень отличается от ТК РФ, и аргументы, приведённые в Решении ВС меня не убедили, однако, выполнять придётся. Аналогично Определению президиума ВАС по НДФЛ с отпускных.