В каком кодексе? В каком законе? Приказе? Где? написано, что это есть нарушение?Цитата:
даже если вы в УП прописали, что БУ=НУ - это нарушение
Вид для печати
В каком кодексе? В каком законе? Приказе? Где? написано, что это есть нарушение?Цитата:
даже если вы в УП прописали, что БУ=НУ - это нарушение
Вот и я про это-же. В БУ успеть бы ВСЕ. А тут еще и в НУ как-бы не запутаться.Цитата:
УЧЕТ какой бы он ни был тяжелым грузом повис на плечи буха на МАЛЫХ предприятиях
А налоговые карточки и ЕСН каждого сотрудника можно заменить более простой формой и с меньшими затратами на бумагу. Главное чтобы присутствовали обязательные данные в нал.карт. и ЕСН, и даже можно добавить дополнит.информац. шоб не искать по др.документам
dao, материальная помощь не уменьшает налогооблагаемую прибыль и внереализационным расходом для НУ не является. п. 23 ст. 270 НК.
И в декларации показывается по сроке 300 (Расходы не учитываемые в целях налоголожения.)
Или вы БУ переделываете под НУ?
[B]Настя,
БУ не переделываю под НУ. В том-то вся и фишка. Это НУ "автоматически" переделывается под БУ. И налог платится на основании БУ, а не НУ.
Возможно я тупая, но задам вопрос в лоб:
Уменьшит или нет в вашем случае материальная помощь налогооблагаемую базу по прибыли?
Извините, но НУ=БУ это просто бред
НУ ведется, что бы исчилять налоги согласно налоговому кодексу, а БУ никакого отношения к налогам не имеет, это ясно и понятно
По БУ считается только налог на имущество
Ратмир, конечно это может быть, но в очень редких случаях, когда НУ, действительно полностью совпадает с НУ. :)
Лично у меня вот это:
Цитата:
Прописала у себя в приказе по учетной политике "налоговый учет ведется на основании бухгалтерского учета". (эту рекомендацию прочитала в журнале "Главный бухгалтер" еще в начале 2002г)
И все. В результате ведется только БУ. И никаких заморочек и путаниц.
Цитата:
Цитата:
в НУ и в БУ у вас будет выглядеть материальная помощь?
Так и будет выглядеть как в БУ
вызвало легкий шок..... :(Цитата:
И налог платится на основании БУ, а не НУ.
Ибо по первой цитате: при совпадении НУ с БУ налоговых регистров можно не вести, (они заводятся только в случае появления различий). Тогда данные для расчета налога на прибыль берутся из регистров бухгалтерского учета.
По второй цитате: если понимать ее дословно, то получается, что материальная помощь при расчете налога на прибыль будет стоять во внереализационных?
Либо, если она не уменьшит НОБ по прибыли, то где же она тогда отразится в БУ?
По третьей цитате: без комментариев.... слов нет...
Веду налоговый учет в 1С. Настроив аналитику в БУ - легко вести и НУ, НО!!! при условии, что организации маленькие. Проблем нет! Все регистры есть под каждую строчку Декларации. Формируются автоматичеси. Но сами счета НУ надо отслеживать.
Марина. ;) :dezl:
А по какому учету считается НДС, ЕСН, дивиденды?Цитата:
По БУ считается только налог на имущество
И что гласит Закон РФ о БУ? Или он уже утратил силу?
И налоговики при совместной проверке "г.Москва-Край-район" не наказали. То бишь не нашли в законодательстве запретов на БУ=НУ.Цитата:
Цитата:
Цитата:
в НУ и в БУ у вас будет выглядеть материальная помощь?
Так и будет выглядеть как в БУ
Цитата:
И налог платится на основании БУ, а не НУ.
вызвало легкий шок.....
Так как насчет "легкого шока"..... И вообще в СМИ многие аудиторы и не раз давали разъяснения по этому поводу.
Аудиторы говорите...........
Для кого же тогда написали НК, в частности главу 25?
Я бы все же поостереглась декларировать БУ=НУ для всех случаев. Вас могут неправильно понять и наделать массу ошибок.
Действительно для чего? Для чего нужен НУ по налогу на прибыль, если при этом еще необходимо вести и БУ? Это что двойной учет? Где не совпадает форма 2 с декларацией. И кто может дать ответы на подобные вопросы?Цитата:
Для кого же тогда написали НК, в частности главу 25?
dao, а у вас убыточное предприятие?
Нет
нет запретов и очень замечательно, если и на деле равны, но это очень и очень редко бывает и чаще в 0 фирмах (не "черных").Цитата:
запретов на БУ=НУ
А вот если вы в обход НК отражали расходы в налоговом наравне с бухгалтерским, тогда в компетентности налоговиковбольшие сомнения не плане знаний, а в выполнении своей работы :)Цитата:
г.Москва-Край-район"
"Консультант", N 15, 2004
Вопрос: В учетной политике организации определено, что налоговые регистры совпадают с бухгалтерскими. Вместе с тем различия между бухгалтерским и налоговым учетом отражаются лишь в декларации по налогу на прибыль. Правомерна ли такая организация налогового учета и если нет, то какие последствия ожидают фирму?
Ответ: В соответствии с п.9 методички по налогу на прибыль, утвержденной Приказом МНС России от 20 декабря 2002 г. N БГ-3-02/729 (далее - Методические рекомендации), фирма организует систему налогового учета самостоятельно.
Эта система должна обеспечить возможность осуществления контроля, как внутреннего, так и со стороны проверяющих инстанций, за правильностью формирования тех или иных показателей, которые будут учтены при расчете налоговой базы.
То есть необходима "прозрачность" формирования показателей декларации начиная с первичного документа. При этом организацией должен быть обеспечен набор регистров, в которых аккумулируются доходы и расходы, определен порядок формирования объектов учета.
Формирование данных налогового учета предполагает непрерывность отражения в хронологическом порядке объектов учета (в том числе операций, результаты которых учитываются в нескольких отчетных периодах либо переносятся на ряд лет). Исходя из этого принципа, регистры налогового учета формируются по всем операциям, тем или иным образом учитываемым при расчете налога на прибыль. Если порядок группировки и учета объектов и хозяйственных операций в налоговом учете соответствует порядку группировки и отражения в бухучете, то регистры бухгалтерского учета могут быть заявлены предприятием как регистры налогового учета.
Следовательно, фирма может воспользоваться возможностью формирования налогового учета в рамках бухгалтерского при выполнении условий, предусмотренных гл.25 Налогового кодекса и Методическими рекомендациями по ее применению.
О.Д.Хороший
Советник налоговой службы
II ранга
Подписано в печать
05.08.2004
можно вести учет на основании регистров БУ, но это не значит, что они равны (БУ и НУ)Цитата:
Вместе с тем различия между бухгалтерским и налоговым учетом отражаются лишь в декларации по налогу на прибыль.
Почему в обход? Вовсе не в обход. Шестьдесят семь статей гл25 НК посвящено налогу на прибыль, то бишь БУ. И только остальные статьи НУ, где и начинаются нестыковочки с предшествующими статьями гл.25Цитата:
А вот если вы в обход НК отражали расходы в налоговом наравне с бухгалтерским, тогда в компетентности налоговиков
Так если у вас есть этичто ж вы в заблуждение вводите?Цитата:
нестыковочки
вот эта фраза тоже очень интересна :)Цитата:
Шестьдесят семь статей гл25 НК посвящено налогу на прибыль, то бишь БУ.
Нестыковочки, т.е. расхождения БУ и НУ, которые уравниваются ПУЦитата:
что ж вы в заблуждение вводите?
Можно сделать проще. Внимательней изучить ниже указанный приказ МНС
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПРИКАЗ
от 20 декабря 2002 г. N БГ-3-02/729
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 25 "НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ"
ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказа МНС РФ от 27.10.2003 N ВГ-3-02/569,
с изм., внесенными решением ВАС РФ от 14.08.2003 N 8551/03)
dao, ваша простота поражает :)
однако вы еще не привели законной уравниловки по нестыковочке материальной помощи
Как бы человек не вел учет - это его проблема и проблема его организации, в которой он работает.
Я встречала людей, которые никогда не открывали НК и не читали гл. 25 в частности. Зато потом хватались за голову. :(
Заметьте 25 гл. Т.е. если все расходы по БУ = по признанию этих же расходов по главе 25, то тогда НУ=БУ. В противном случае равенства быть НЕ МОЖЕТ!!!!Цитата:
Следовательно, фирма может воспользоваться возможностью формирования налогового учета в рамках бухгалтерского при выполнении условий, предусмотренных гл.25
Цитата:
Сообщение от Настя
Любопытно было бы посмотреть...Цитата:
Сообщение от dao
"Что законом не запрещено - то значит разрешено".Цитата:
однако вы еще не привели законной уравниловки по нестыковочке материальной помощи
Вообще-то матер.помощь (расходы это или нет) зависит еще и от трудового договора и коллект.труд.договора (если таковой конечно имеется).
Не, не то бишь.... Прибыль, облагаемая налогом на прибыль организаций, установленным 25-й главой НК, и БУ сильно отличаются друг от друга (можете поверить на слово). Все статьи 25-й главы посвящены налогу на прибыль и некоторые из этих статей посвящены НУ. Про БУ в 25-й главе только несколько строк, которые разрешают вести регистры НУ в виде подмножества множества регистров БУ.Цитата:
Сообщение от dao
Высказывал свое мнение по этому вопросу в статье:
Налоговый учет был, есть и будет. Может не все так страшно?
http://forum.klerk.ru/showthread.php...4&goto=newpost
Может будет кому интересно...
:) " глаза боятся, а руки делают" (потому, что должны делать ;) )Цитата:
Может не все так страшно?
Так журналы учета счетов-хвактур, книги покупок и продаж и карточки ндфл-1 - это к БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ тоже как то мало относится, это и есть также налоговый учет. И вообще, налоги - это обязательство, а обязательств - несколько (немало). А БУ учитывает все обязательства.
Сейчас я работаю в новом предприятии, у меня инвестиции- строится завод. Поэтому, честно ответила, что уверена. Про свое старое предприятие- этого сказать не могу. Это был хлопчатобумажный комбинат с четырьмя переходами: 1. Прядильная фабрика2. Ткацкая фабрика3. Отделочная4. Швейка. Сюда котельная - тепло на сторону и себе, Электроэнергия на сторону и себе, Подъем воды из скважим на сторонуи себе, услуги вспомогательных цехов на сторону и себе и прочии пеночки.Я 1,5 года думала, как наладить НУ. Налаживала в екселе, т.к. никакая другая программа этого не поймет. Для примера: на входе в прядильную фабрику заходит хлопок свой и давальческий. На выходе- пряжа своя и давальческая. Эта пряжа может поступить на склад готовой и может пойти в дальнейшее пр-во. В ткацкую фабрику заходит пряжа своя и дав. с пряд.ф. и покупная своя и давальческая и так далее по кругу.Вот там никакой уверенности у меня нет в правильности. Ну как шмогла, при таком законодательстве.
Таня, Вам надо было попробывать КомТех! :) Там такие чудеса.... ;)Цитата:
Сообщение от Таня И.
(не в качестве рекламы, а в качестве реального помошника)
Я тоже своё время много с екселем возилась - трудозатрат больше.
А для больших объемов - это ещё и больше вероятности ошибок.
Я как раз веду НУ в 1С. С 2004 года полность. Раньше лепила в Еxcel'е.
Предприятие малое, производство, держим численность до 100 человек. Но объем производства большой, есть и НЗП и прочие прелести. В принципе, мне нравится как реализован НУ в 1С. Главное, распечатал регистры и отдал - пусть проверяют! Смущает только как в НУ производится расчет НЗП...
А еще смущает, что налоговики постоянно пытаются сравнить данные по строкам налоговой декларации и отчета о прибылях и убытках. Каждый квартал пишут письма с требованием разъяснений. Я даже теряюсь. Уж им-то должно быть известно, что форма 2 составляется на основе данных БУ, а декларация по прибыли по данным НУ? Как-то странно объяснять что не могут цифры совпадать... И так бывает, что по НУ - убыток, а по БУ - прибыль.
Или вот еще такой вопрос: "Объяснить причину расхождений стр.100 прил.2 листа 02 и стр.060 прил.2 листа 02 х 30%"
А что такое 30%?
Есть какой-то документ, где сказано, что "другие расходы" (стр.100) не должны превышать 30% в сумме "прочих расходов" (стр.060)? А если превышают, то что?
ПБУ18 не ведем, т.к. малые.
Смотрю приложение 2 листа 02 строки 100 и 060... О каких 30% речь?
На сколько знаю, 30% встречается в НК в ст. 283 "Перенос убытков на будущее".
"....Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка. При этом совокупная сумма переносимого убытка ни в каком отчетном (налоговом) периоде не может превышать 30 процентов налоговой базы, исчисленной в соответствии со статьей 274 настоящего Кодекса...."
Вот и я не знаю что это за 30%. Требовали объяснения и за 9 мес. и теперь за год.
Речь в этих строках идет не об убытках отчетного периода, а о прочих расходах, связанных с производством. Им требуется, чтобы стр. 100 была меньше, чем 0,3 от стр. 060.
В своем ответе на их требования я просила этот вопрос разъяснить, дать ссылку на нормативный документ. Надо говорить какой был ответ?
Правильно. Тишина.
MTs, так строка 100 и должна быть меньше. Ибо строка 060, есть сумма строк с 070 по 100. Но чтобы на 30% - это что-то новенькое....
Ваши разработчики перегнули палку: двойная запись в НУ перебор, как показала практика ведения НУ на программе Инфо-Предприятие-есть красивый выход: из двойной записи БУ сделать тройную по схеме 2БУ+1НУ,т.е. Дт+Кт+Статья НУ=Сумма БУ и Сумма НУ, и поверьте, все это работает даже на предприятиях с НЗП, остатками ГП и т.п. Эта фантастика, но декларацию по прибыли можно слепить во всех подробностях и очень достоверно, в том числе и автоматически.
(посмотрите www/real-soft.ru).
ТАК ЧТО, НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ ЭТО ЛЕГКО!
у нас одно из крупнейших предприятий, со многими переделами и различными видами продукции.
для достоверности БУ и НУ пошли по совмещению учетов ч/з ПБУ 18.
единственное неудобство - пока нет возможности полностью автоматизировать учет. основные расчеты ведутся в Excel.
Ну вы даете!!! Это же крайне неудобно!Цитата:
Сообщение от msv70
Я конечно понимаю, что кажется, что своими силами поддерживать работающую систему дешевле, но трудозатраты гораздо дороже обходятся.
Тем более, что у вас "ОДНО ИЗ КРУПНЕЙШИХ".
Даже не верится, что фирмы "в таких масштабах" до сих пор ещё в екселе....
Да уж, чего только в мире не бывает...
Хотя с другой стороны - труднее "концы найти". В этом тоже есть свой +.
Видимо когда-то давно начали в Екселе работать, так до сих пор и никому не надо заморачиваться над удобством работы. - Сиди себе, отрабатывай зарплату и в ус не дуй!
В принципе, в этой стране практически везде так. Если только ТЫ САМ не ХОЗЯИН.
наверное меня не так поняли - учет у нас поставлен довольно неплохо, работаем в системе SAP/R3.
а вот что касается налогового учета - да, основной расчет (он занимает несколько страниц) ведется в Excel. ;)
