Постановление 344

Еще раз подниму тему про ОДН.
Тему про водоотведение на ОДН здесь подняли, хочу поднять еще тему про отопление на ОДН.
У нас ТСЖ, можно ли п.44, 354 ПП (указанном здесь ранее), также определить и распределение отопления на ОДН, которое появляется вне отопительного сезона, как разница между ОДсчетчиком и нормативной стоимостью подогрева горячей воды. Я понимаю, скажут, наверное, что это не правильно распределять эту разницу на ОДН и списывать пропорционально площади, но... по нашему дому эта разница ощутимая и списывать ее только на потребителей горячей воды - некорректно.

Цитата:

---

Сообщение от Маруся+

но... по нашему дому эта разница ощутимая и списывать ее только на потребителей горячей воды - некорректно.

---

Ищите проживающих, но не прописанных, распределять на тех кто не пользовался водой - отопление еще не корректнее.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Ищите проживающих, но не прописанных, распределять на тех кто не пользовался водой - отопление еще не корректнее.

---

Как же: а полотенцесушители, а круглосуточная циркуляция, а горячие стояки не только в квартирах тех, кто потребляет горячую воду, но и прочих.
Просто расчетная цена ГВС учитывает только нагрев холодной воды до нормативной "горячей" температуры, но не учитывает прочие потери на нагрев (я все о той же циркуляции) и цена на горячую воду по факту вырастает почти вдвое. По этой логике я первая же перекрою стояк горячей воды и буду пользоваться бойлером и так еще полдома, которые не захотят пользоваться дорогой горячей водой, а для остальной половины цена увеличится уже не в 2 раза, а в как минимум в 4, т.к. циркуляцию и подогрев никто не отменит, а платить за это все равно придется. И где логика? Почему я должна списывать эти суммы за счет содержания? Это РЕАЛЬНЫЕ! ОДН в разрезе нашего дома и ТСЖ.

У вас получается большой объем циркуляции и потерь на маленькое потребление.

Не знаю ваш регион в Москве и области воду оплачивает по фиксированной цене за куб, в не зависимости от расхода ГКал.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

У вас получается большой объем циркуляции и потерь на маленькое потребление.

Не знаю ваш регион в Москве и области воду оплачивает по фиксированной цене за куб, в не зависимости от расхода ГКал.

---

Наш регион Московская обл., мы и оплачиваем по фиксированной цене за воду, а куда сажать разницу на подогрев если ОДН по отоплению отменили?

Тогда у вас разница за потребление, а не за потери. Если платите за кубы, то значит не досчитываетсь кубов, а не Гкал.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

то значит не досчитываетсь кубов, а не Гкал.

---

Вот как раз по кубам у нас все в порядке, счетчики в каждой квартире и для проверки - в подвале, все сходится. Почему вы не учитываете круглосуточную циркуляцию? Я уверена в расчетной цене горячей воды ее точно нет.

Похоже мы друг друга не понимаем.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

в Москве и области воду оплачивает по фиксированной цене за куб

---

Цитата:

---

Сообщение от Маруся+

мы и оплачиваем по фиксированной цене за воду

---

Вы о какой фиксированной цене говорите?
У меня цена зафиксирована за куб, берем расход по счетчику ГВС умножаем на фиксированный тариф и получаем цену за кубы, именно так мне выписывает поставщик. Гкал учитываются только для отопления.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

...
именно так мне выписывает поставщик. Гкал учитываются только для отопления.

---

У меня 2 поставщика - 1 поставляет холодную воду, 2 - Гкал. Горячую мы сами "делаем", отсюда и разница по Гкал.

В связи с этим и еще 1 вопрос про нормативы на холодную и горячую воду. Про холодную понятно, а если мне горячую в чистом виде не поставляют, имею ли я право нормативно ее выставлять? И для чего ввели нормативы: для домов необорудованных счетчиками и/или для ограничения выставления ОДН и для домов со счетчиками?
Если норматив для всех, то я тупо выставляю ВСЕМ (и не только потребителям?) холодную и горячую воду, электроэнергию и не заморачиваюсь на фактическое потребление. Все корректирую в конце года или как сейчас принято с 01.07.? Или я что-то не понимаю? Помогите, пожалуйста.

Норматив придуман для тех у кого нет счетчика, если в квартире нет счетчика, то выставляете по нормативу на прописанных, если есть счетчик, то по факту.

Мы ОДН не выставляем, здесь ничем помочь не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

если есть счетчик, то по факту.

---

По факту, но не более нормативных показателей, а разницу, как и водоотведение на содержание (т.к. у нас нет прибыли)? или факт - есть факт, без ограничений?

Читайте ваш договор, мы платим по факту, только гор.вода хотя и есть счетчик на Гкал платим по фиксированному тарифу за кубы, по счетчику воды, вот они и бесятся, т.к. по Гкал выходит дороже.

Добрый день! Какой норматив по воде выставлять на нежилое помещение-офис (в собственности)? Счетчики не меняют, срок поверки прошел, естественно, никто не зарегистрирован.

344 ПП это для населения, ищите нормативы для нежилых, плюс количество сотрудников.
Если есть статистика по прошлым периодам, расчитатай среднее потребление.

А что делать с ОДН по водоотведению? Его запретили начислять с 1 июня, но водоотведение же есть этой воды (разница между начислениями жильцам и общедомовым счетчиком), ведь Водоканал берет с нас деньги за эту воду. За чей счет банкет?

А вы запросите у них нормативы по нежилым помещениям.
По водоотведению не знаю, мы ОДН не выставляем.

у нас нет нежилых помещений,

Александр, а реально ОДН у вас получается? И за эту воду вы ведь платите РСО. Может вы за счет коммерческих доходов покрываете? у нас из нет.

В Москве пока действует 307 ПП и нет норматива на ОДН, покрываем отопление и нормативщиками.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

и

---

Прошу прощения, это я на автомате Марусе ответил.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

В Москве пока действует 307 ПП и нет норматива на ОДН, покрываем отопление и нормативщиками.

---

В Питере вечно все по максимуму по федеральным законам. Нормативщики у нас не перекрывают общедомовые счетчики (большая часть народа с ИПУ, может тоже мухлюет).

ОБМАНУТЬ КОММУНАЛЬЩИКОВ В КУРСКЕ - ВСЕГО 4000 РУБЛЕЙ... ИЛИ 80 000?
Автор: Диана ОГАНЯН
Первая цена - за установку хитрого устройства, а вторая - штраф за его использование. Кому и как куряне предлагают "гаджеты", которые позволяют обойти систему ЖКХ и не платить по счетам каждый месяц, а также что грозит за такое новшество, разбиралась "Ком
В местных газетах, в объявлениях в соцсетях и на уличных листовках мелькают предложения продажи "чудо-товара" - магнитов, которые помогут "сэкономить" на коммунальных услугах. Новое веяние захватило не только наш город, но и всю страну без преувеличения. В последнее время эти "новинки" стали популярны у россиян. Возможно, это связано с темпом роста тарифов на коммунальные услуги. Жильцы научились останавливать счетчики - благо задача действительно нехитрая. Повесил магнит - счетчик перестанет крутиться совсем или же сильно замедляет ход, "экономя" в пользу владельца.
"Комсомолка" связалась с одним из продавцов по телефону. Магниты здесь продают от 900 рублей и выше.
-Здравствуйте, у вас есть магниты для электросчетчиков?
- Да, конечно.
- А от чего зависит цена?
- 1000 - 4000 рублей в зависимости от того, какой счетчик у вас - на свет, газ или воду. Бесплатно доставим и установим.
- А вдруг ЖЭУ увидит, что у меня потребление резко упало?
- Вы такие вопросы задаете... Если боитесь, не ставьте. Это же незаконно! - тут продавец, почувствовав неладное, добавляет: - Мы, наверное, ничего вам не привезем. Не хотим.
Пробовали звонить и по другим объявлениям. Но каждый раз встречались с уже знакомым нам продавцом. На очередной попытке мужчина не выдержал:
- Вы можете не пытаться звонить по другим номерам. У нас монополия. На ваши звонки отвечу либо я, либо мой друг.
А тем временем на сайтах так и пестрят рекомендации: "Пользоваться магнитами надо с умом! Слишком низкие показатели счетчика могут привлечь внимание контролеров Водоканала и электросети. Все операции с остановкой счетчиков считаются незаконными, и вся ответственность за использование магнитов - на собственнике жилья". Чтобы не гадать, мы связались с сотрудниками правоохранительных органов и узнали, что грозит за использование "чудо-устройства".
- Покупка, продажа и установка таких магнитов незаконна. Но нужны доказательства. Если у собственника все счетчики показывают ноль, то тут должны забить тревогу сами УК и поставщики ресурсов, - сообщили в полиции. Тяжесть наказания зависит от ущерба - управляющая компания должна доказать, сколько у нее украли холодной и горячей воды. В зависимости от ущерба собственник будет отвечать по статьям "кража", "присвоение чужого имущества" или "причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием". Наказание - вплоть до пяти лет колонии и крупного штрафа - до 80 тысяч рублей.
Продавец магнитов на счетчики : "Бесплатно доставим и установим."

А вот наказать продавца практически невозможно. Сначала следователь должен доказать, что у продавца был преступный сговор с покупателем. Другими словами, что коммерсант изначально продавал магнит для обмана коммунальщиков. Но ни один человек оговаривать себя не станет, а реклама на сайте - не доказательство. Продавец может ответить разве что по статье "незаконное предпринимательство" - за торговлю без лицензии.
ОФИЦИАЛЬНО
УК: "Украденную воду списываем на общедомовые нужды"
В одной из городских управляющих компаний нам рассказали, что они с такой проблемой не сталкивались:
- Проверки по квартирам можем проводить только раз в год, и лишь тогда получится сравнить показание счетчика. Но пока за руку не поймаем, что-то утверждать сложно. Монтаж и демонтаж магнита проводится за минуту, поэтому даже во время проверки у собственника будет время скрыть все. Сейчас люди стали хитрее - используя магниты, предоставляют показатели счетчиков не ноль кубов, а два-три, чтобы не было подозрений. Это все всплывает к концу месяца. Если возникает разница в сумме, то эти кубометры распределяем на общедомовые нужды среди всех жильцов в зависимости от квадратных метров квартиры.

Вполне возможно. У нас очень много по 1 куб.м или по 0,5 бабушки предоставляют. Как-будто водой вообще не пользуются, а вместо нее снег с улицы растапливают. И как поймаешь?

Вообще-то бабушки самые экономные потребители воды.

все равно 0,5 куба - это мне кажется не реально; к тому же должно быть хол. воды больше, а у них все одинаково вечно - по 1 куб. той и другой.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

все равно 0,5 куба - это мне кажется не реально; к тому же должно быть хол. воды больше, а у них все одинаково вечно - по 1 куб. той и другой.

---

да, многие бабушки (и не только бабушки) расходуют меньше кубометра в месяц

а по поводу соотношения ХВС и ГВС: вот именно, что должно быть. Но, к сожалению, температура ГВ не всегда соответствует норме, поэтому её тратят больше

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

А что делать с ОДН по водоотведению? Его запретили начислять с 1 июня

---

Кто запретил? Мы как начисляли, так и начисляем.