А почему тогда ФЛ (который ИП) отвечает всем имуществом ФЛ, а не уставным капиталом ИП как ООО ?
Если следовать логике выше, то: Вот тут яхта и остров это от ФЛ их не трогайте, а 1 тр со счета ИП можете забрать ? :)
Вид для печати
А почему тогда ФЛ (который ИП) отвечает всем имуществом ФЛ, а не уставным капиталом ИП как ООО ?
Если следовать логике выше, то: Вот тут яхта и остров это от ФЛ их не трогайте, а 1 тр со счета ИП можете забрать ? :)
Не надо пугать людей, рассказывая страшилки. Ни одного топика нет на Клерке, где бы писали о том, что банк лишили лицензии за то, то счетами физлиц пользуются ИП. Не надо выдумывать на ровном месте. И как раз лишение банков лицензии только стимулирует ИП не пользоваться счетами ИП. Потому что эти счета не подлежат страхованию, в отличии от счетов обычных физлиц.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
А вот о том, как банки задирают комиссии ИПшникам и требуют документы по каждому чиху, топиков на форуме полно.
Так что любой желающий действительно может сделать выводы. Заодно еще заглянув на сайты банков и ознакомившись с комиссиями. Это очень хорошо показывает, в чем именно заинтересованы банки.
IMHO от этого и надо плясатьЦитата:
Сообщение от !Сергуня
если юр лицо платит ИП на счет ИП это для него затраты, а если юр лицо платит на счет ФЛ это еще ~30% налогов на ФОТ надо государству отдать.
Это не так. Если физлицо ИП и получает деньги именно за предпринимательскую деятельность, то без разницы как и на какой счет перечисляют деньги.Цитата:
Сообщение от dimsoft
наверное не понятно объяснил, в примере второй ФЛ это не ИП, тогда договор подряда и платить в ПФР и НДФЛЦитата:
Сообщение от Над.К
Я думал чтобы отделить ФЛ=ИП от просто ФЛ про расчеты и написано.
Если уж действительно следовать закону, то текущие счета физлиц, которые используются для расчетов по делам ИП, тоже не подлежат страхованию. Пришел вам один рубль в рамках коммерческой деятельности на текущий счет физица -- все, любые средства (а не только этот рубль) на этом счете физлица не застрахованы.Цитата:
Сообщение от Над.К
Основание: п. 2 ст. 5 закона "О страховании вкладов": "В соответствии с настоящим Федеральным законом не подлежат страхованию денежные средства: 1) размещенные на банковских счетах (во вкладах) физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, если такие счета (вклады) открыты для осуществления предусмотренной федеральным законом предпринимательской деятельности.
Тут уж надо выбрать что-то одно: либо эти текущие счета для предпринимательской деятельности -- и тогда никакой страховки (и примерно последнее место в очереди кредиторов), либо это текущие счета не для предпринимательской деятельности -- и тогда страхование (и первое место в очереди кредиторов).
Сомневаюсь, конечно, что АСВ когда-либо на основании этого пункта отказывалось возвращать деньги, размещенные на счете физлица, ведь текущие счета физических лиц (ха-ха) не предназначены для использования в предпринимательской деятельности. Но такое право у него есть.
Ну вообще-то как раз не следует. Потому что счета физлиц-неИП не открываются для осуществления предпринимательской деятельности. Они вообще могут быть открыта задолго до регистрации ИП или даже после регистрации ИП, но начать использоваться не сразу.Цитата:
Сообщение от d_r
И с точки зрения указаний ЦБ как раз стопроцентно понятно, какие именно счета открываются для осуществления ведения предпринимательской деятельности. Обычный счета физлиц открываются не для этого. Но санкций, в стописятпервый раз, за это использование нет. И законом прямо это не запрещено.
Этим правом не получится воспользоваться. Суд они наверняка проиграют. Даже если попытаются доказать использование счета только в предпримательских целях, что весьма непросто. И это совершенно справедливо. ИП отвечают по своим долгам всем своим имуществом, как и обычные физлица.Цитата:
Сообщение от d_r
Конечно, следует.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вам самой-то не смешно?Цитата:
Сообщение от Над.К
А где вы увидели в законе слово "только"?Цитата:
Сообщение от Над.К
Видите ли в чем дело. Эта норма закона сформулирована именно так, как сформулирована, поскольку, разумеется, в ней подразумевается, что счета физлиц не могут использоваться в предпринимательской деятельности. То есть есть отдельные счета для ведения деятельности ИП, а есть счета для "личной жизни". По первым страхования нет, по вторым -- есть. Вы это прекрасно понимаете. Но если представить, что ваша позиция о возможности использования текущих счетов физлиц в предпринимательской деятельности верна, то эта норма загоняет вас в ловушку. Все такие счета не должны быть застрахованы. Слова "только" в законе нет. И уж если счет используется в предпринимательской деятельности, то утверждать, что он открыт не для целей использования его в предпринимательской деятельности -- это какое-то запредельное лицемерие.
Вы также прекрасно понимаете, что, например, норма об уведомлении налоговой в течение 7 дней после открытия счета, говорит именно о 7 днях после открытия счета, а не начала использования счета в предпринимательской деятельности, как тут постоянно совершенно безосновательно говорят. Поэтому любой, кто начинает использовать счет не сразу и уведомляет налоговую позднее, чем через 7 дней после его открытия, должен бы автоматически попадать на штраф. Поэтому все ваши пассажи про "можно использовать не сразу" совершенно не соответствуют закону. То, что такая практика не пресекается -- это совершенно другой вопрос.
Нет, не следует ))Цитата:
Сообщение от d_r
Согласно указаниям ЦБ счета, открытые для предпринимательской деятельности имеют совершенно другую нумерацию, нежели обычные счета физлиц. И вот прямо по тексту этого закона, счета открытые обычными физлицами не являются счетами, открытыми для предпринимательской деятельности. Заметьте, в законе прямо написано "открытые для предпринимательской деятельности", а не "используемые для предпринимательской деятельности". Разница очень значительна.
Нет закона, запрещающего это. Будет закон, будет о чем поговорить. Но его нет и не будет. Потому что он будет противоречить ГК. Пока законом не разделено имущество ИП на личное и предпринимательское.Цитата:
Сообщение от d_r
А в чем лицемерие? У меня есть счета, допустим 5 счетов. Я хочу один из них использовать для получения выручки от предпринимательской деятельности. Счета открыты давно, расходы с этих счетов мои личные. Докажите, что эти счета открыты для предпринимательской деятельности? Закон не знает предположений, он опирается на факты.Цитата:
Сообщение от d_r
То, что она верна, доказывает как минимум десятилетие использование таких счетов ИПшниками :)Цитата:
Сообщение от d_r
Вы может так и понимаете, но даже ИФНС и фонды удовлетворяются бумажками о том, что счета начал использоваться за 7 рабочих дней до даты извещения. Личный опыт мой и многих других ИП. Про то, что до момента начала использования счета в предпринимательской деятельности просто нет факта использования счета в этой деятельности и нет обязанности, я даже не говорю. А пока нет наступления момента обязанности извещать о счете, нет и срока, в течение которого надо извещать.Цитата:
Сообщение от d_r
Вы хотите её пресечь? Вэлкам в налоговые органы на работу и попробуйте оштрафовать. Встретимся в суде и я даже знаю, кто его выиграет :DЦитата:
Сообщение от d_r
Очередная попытка разделить ФЛ=ИП на два лица с подачи «регулятора». В каком НПА определен критерий такой связи? И если по доходам такую связь еще можно как то определить, то по расходам – никогда. Это лично дело ФЛ=ИП оценивать связь его расходов с доходами от предпринимательской деятельности.Цитата:
Сообщение от d_r
Какие чернушники , Сергуня - Вы не перегрелись на страже интересов банка ?Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Вы будете так по хамски о клиентах отзываться , хорошо себя чувствовать не будете , все клиенты разбегутся.
ИП , в отличии от организации , вправе распоряжаться своими деньгами , как хотят , на каких-бы счетах они не находились - вбейте это в свою голову !
Предпринимателям глубоко фиолетово на проблемы банков , их лицензий и т.д.
И уж точно лицензии у банков отбираются не по причине того что разрешили ИП-ку провести деньги по своему счёту ФЛ.
Хватит нести ахинею !
И какие топики мне читать - я как -нибудь разберусь без Вас! Это понятно?!
Никогда не говорите никому что ему делать - не услышите куда Вам следует пойти!
Ещё раз , если до Вас никак не доходит - банки это ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ организация , которая зависит от денег своих клиентов и без денег клиентов - Вы просто кучка офисного планктона.
Так что по-уважительней к клиентам и о клинтах и не переоценивайте свою значимость в этой жизни.
Sergeyovs, спокойнее, спокойнее, берегите нервные клетки и не переходите на личности, пожалуйста.
Может когда-нибудь наконец в ЦБ появятся вменяемые люди и поймут идиотизм разделения счетов физлиц на предпринимательские и непредпринимательские. С порядком кассовых операций подвижки вот уже есть, так может придет наконец молодая смена в закостеневший с советских времен ЦБ.
Да дело в том, что и вы тоже так понимаете. Поэтому вы ссылаетесь не на формулировку закона, а на свой опыт. А с вашим опытом никто и не спорит. Я говорю лишь о том, что в законе написано совсем не то. Можно, например, и в метро бесплатно проехать при соответствующей сноровке, и это тоже будет опыт. Но что должен ответить юрист на вопрос "можно ли проехать в метро бесплатно?" "Можно" -- и точка? Ну, можно, но вообще-то нельзя.Цитата:
Сообщение от Над.К
И ввязываюсь я время от времени в эти бесполезные дискуссии про счета только потому, что считаю, что в интересах ИП как раз соблюдение всеми сторонами и во всех случаях закона, а не измышлений. А когда на закон плюют, то, даже если в одном конкретном случае на него плюют якобы и в пользу ИП, то в целом и общем ничего хорошего для ИП это не значит, потому что в других случаях будут плевать против ИП.
А "плохой" закон или "хороший" -- это совсем другой вопрос.
Нет, я как раз на формулировку закона ссылаюсь. Потому что пока личный счет не используется в предпринимательской деятельности, вообще нет обязанности извещать о нем. Обязанность возникает только в момент начала использования. И потому срок отсчитывается от этого момента. Задним числом не может возникнуть обязанность.Цитата:
Сообщение от d_r
Это Вам любой суд расскажет, если вдруг кому-то придет в голову попытаться Вас оштрафовать :) Но, заметьте, не штрафуют. Потому что даже налоговики понимают, что дело в суде стопроцентно проигрышное.
Но аналогичных дел полно. Например, по одностороннему закрытию банками счетов. Все суды говорят о том, что отсчет срока начинается не с даты закрытия счета, а с даты, когда налогоплательщик узнал о закрытии счета. Хотя в законе тоже написано, про отсчет срока с даты закрытия. Но в законе невозможно прописать все жизненные ситуации и потому в разных случаях трактовка закона может меняться, дабы не нарушать другие законы и здравый смысл.
А кто-то предлагает его не соблюдать? Кто и когда предлагал? И какой закон? :)Цитата:
Сообщение от d_r
Фантазия у вас прекрасная, но в законе сказано совсем другое.Цитата:
Сообщение от Над.К
Эти дела не являются аналогичными, это совсем другие дела.Цитата:
Сообщение от Над.К
Жизненная ситуация одна: расчетный счет ИП открывается, в течение 7 дней со дня открытия о нем сообщается в налоговую, всё. Придумывать ничего не надо.Цитата:
Сообщение от Над.К
Над.К в этом треде и многих других. Можно я не буду по 150-му разу повторять про то, какой это закон? Вы же сами все прекрасно знаете, а тем, кто не знает, !Сергуня все досконально разъяснил. Один пример см. выше -- про уведомление налоговой.Цитата:
Сообщение от Над.К
Инструкция Банка России от 14.09.2006 N 28-ИЦитата:
Сообщение от Константин_50
в каком законе сказано другое?Цитата:
Сообщение от d_r
вот юморить только не надо в таком духе, а?Цитата:
Сообщение от d_r
пп.1 п.2 ст. 23 НК РФЦитата:
Сообщение от Andyko
Никакого юмора. Пока здесь еще никто не опровергнул что-либо из того, что он сказал. Все возражения сводятся к "я же так уже 10 лет делаю, поэтому так можно делать". Вот это и есть настоящий юмор.Цитата:
Сообщение от Andyko
так в каком месте говорится иное?Цитата:
Налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели ...обязаны сообщать.....
...об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов) - в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов. Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности
Ровно в процитированном вами месте и говорится.Цитата:
Сообщение от Andyko
Цитата:
об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов) - в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов.
а не подскажете для пущей доскональности, какого лешего там еще целое предложение делает?
Подскажу!Цитата:
Сообщение от Andyko
Дело в том, что у индивидуальных предпринимателей, помимо счетов, используемых в предпринимательской деятельности, есть и иные счета, так сказать, "личные". Так вот этим предложением законодатель сообщает нам, что о таких "личных" счетах в налоговую сообщать не нужно, а нужно сообщать о счетах, используемых в предпринимательской деятельности. И это хорошо.
Мотивировка решений одинаковая.Цитата:
Сообщение от d_r
Так для этого законодателю можно было просто написать "расчетный счет индивидуального предпринимателя" и все. Если законодатель предполагает, что никакие другие счета физлицо использовать не должно. Однако в НК прямо написано, что сообщается обо всех счетах, которые ИП использует для предпринимательской деятельности.Цитата:
Сообщение от d_r
Ни одна инструкция ЦБ не может изменить ГК :) Да и не закон это. И обязанностей там для ИП никаких не изложено и не может быть изложено, эта инструкция для банковЦитата:
Сообщение от d_r
Ну зачем же Вы врете? :(Цитата:
Сообщение от d_r
Ну ладно !Сергуня, у него прямой коммерческий интерес, как у работника банка. А у Вас какие мотивы? Хочется подарить свои деньги банкам в виде комиссий? Да это дело Ваше, Вас никто не уговаривает не открывать расчетные счета.
Я понимаю, что Вы не юрист, поэтому можете заблуждаться. Но судьи не будут заблуждаться, они прекрасно знают, когда у ИП возникнет обязанность сообщать от открытии личного счета. Она никак не может возникнуть ранее начала использования этого счета в предпринимательской деятельности.Цитата:
Сообщение от d_r
Решений никаких по рассматриваемому поводу нет, поэтому она не может быть одинаковая или неодинаковая. Нет никакой мотивировки.Цитата:
Сообщение от Над.К
1. Нельзя было так написать. Классификацию счетов определяет Банк России, поскольку это право и обязанность предоставлены ему законом "О Центральном Банке РФ". Поэтому законодатель написал универсальную норму, которая действует в любой классификации, которую определит Банк России.Цитата:
Сообщение от Над.К
2. Классификация счетов не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу. Вопрос был про сроки уведомления. Срок установлен однозначно: 7 дней с момента открытия счета. Точка.
Эта инструкция ни в какой мере не пытается изменить ГК и ни в какой мере не противоречит ГК. В любом случае судебных решений о том, что эта инструкция противоречит ГК, нет в природе.Цитата:
Сообщение от Над.К
Инструкция ЦБ является нормативным актом. Это не закон, но подзаконный акт, который Банк России выпускает в соответствии с со ст. 7 закона "О Центральном Банке РФ". Цитирую: "Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц".
Соответствующие полномочия Центрального Банка подтверждены как Верховным Судом РФ (определение от 25 сентября 2012 г. №АПЛ12-511), так и Конституционным Судом РФ (определение от 14 декабря 2000 г. №268-О).
Это НЕ инструкция для банков. Это нормативный акт, регулирующий определенные отношения в банковской сфере. Он создает обязанности как для банков, так и для ИП (и вообще физических лиц).
Да, это написано в законе. 7 дней с момента открытия счета. В соответствии с подзаконным актом ЦБ таким счетом является расчетный счет. Он открывается индивидуальному предпринимателю по предоставлении определенного набора документов, установленных той же инструкцией ЦБ №28-И. Разумеется, никакой концепт типа придуманного вами "начала использования счета в предпринимательской деятельности" (который не содержится ни в одном законе и ни в одном судебном решении) не требуется, поскольку счет, который используется в предпринимательской деятельности, предназначен исключительно для того, чтобы использоваться в предпринимательской деятельности, и разницы между датой открытия счета и датой начала использования его в предпринимательской деятельности нет и быть не может.Цитата:
Сообщение от Над.К
И это об очень многом говорит, кстати :) Вы правда думаете, что если бы возможно было оштрафовать ИПшников, налоговая и фонды этого бы не делали? Да они к любому поводу цепляются. А тут за десятилетие ни одного дела.Цитата:
Сообщение от d_r
Можно. Можно было взять формулировку из указаний ЦБ, если бы законодателю это было нужно. Однако ему это было не нужноЦитата:
Сообщение от d_r
Так ведь и о закрытии счетов формулировка точно такая же - 7 рабочих дней с закрытия счета. Точка. Однако не знаете ли, почему вдруг суды считают не так? :) И ради интереса, расскажите с какой даты начнет течь срок давности по нарушению, если, допустим, счет физлицом открыт 1 июня, а ИП он стал позже и начал использовать с 1 декабря? Неужто с 17 июня? Так на 17 июня не было обязанности извещать, она появилась только 1 декабря.Цитата:
Сообщение от d_r
А никто не говорил, что инструкция не НПА, только эта инструкция не накладывает никаких обязанностей по использованию счетов. Это всего лишь инструкция для банков, как открывать счета и какие документы требовать у клиента. Всё.Цитата:
Сообщение от d_r
А с чего Вы решили, что это придумано мной? :) Такого мнения придерживаются все специалисты по налоговому праву. Других мнений я от них не видела, а Вы видели? Ну поделитесь :)Цитата:
Сообщение от d_r
Т.е. Вы считаете, что оплатить квартплату ИП с такого счета не может? Или там шубу жене купить?Цитата:
Сообщение от d_r
Разговор бессмысленен. Санкций за использование личных счетов нет в законе. Обязанности открывать банковские счета только в виде расчетного счета предпринимателя в законе нет тоже. Сообщать можно после начала использования счета в предпринимательской деятельности. Вы можете придумывать и санкции и какие-то сроки, но это совершенно не жизнено и малоинтересно для работы ИП, уж извините. Голая теория и просто спор ради спора. А мне это неинтересно.
Будет судебная практика в Вашу пользу, будет о чем говорить. Но при текущем законодательстве её не будет.
Хоть одну ссылку на закон приведите ради смеха.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да это прямо следует из закона, который Вы прекрасно знаете. Потому как до начала использования личного счета просто нет обязанности об этом счете сообщать. Вы сами этого не понимаете?
Я понимаю, что я вам -- ссылку на закон, а вы мне в ответ -- домыслы и фантазии.Цитата:
Сообщение от Над.К
Это Вы просто закон шиворот-навыворот читаете. Наступление некоей обязанности до того, как эта обязанность возникает исходя из нормы закона, это новация в юриспруденции :)
Но Ваше личное дело, заблуждаться в этом вопросе. Я понимаю, что Вы уперлись и будете стоять на смерть. Ради бога. Вас никто не собирается переубеждать.
Ходят слухи, что скоро ни о каких счетах никому в налоговую сообщать будет уже не нужно. А вообще, удивляет отношение банков к операциям по счетам ИП=ФЛ.Цитата:
Сообщение от d_r
Начиналось все достаточно культурно, типа
Потом это получило логическое продолжение (см. #1)Цитата:
Сообщение от Положение о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях…
Затем все еще более усугубилосьЦитата:
Сообщение от fram5
Получается, ФЛ=ИП уже не вправе свободно распоряжаться остатками по своему р/с и должен держать ответ перед банковскими служащими, дрожащими перед своим руководством. А руководство для создания видимости деятельности просто обязано показательно приструнить зарвавшихся ИП-шников , в том числе и специальными комиссиями по расчетно-кассовому обслуживанию (ведь все эти «чернушники» никакой связи ни с банком ни с руководством не имеют).Цитата:
Сообщение от !Сергуня
А может «регулятору» взять и выпустить в обращение специальные банкноты/монеты, предназначенные исключительно для расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью лиц. По аналогии с разделением счетов ФЛ и ФЛ=ИП. Вот было бы веселье.:)
Законопроект внесен в Госдуму Правительством, поэтому нет никаких сомнений в том, что его примут :) Однако сообщать в фонды всё равно придется.Цитата:
Сообщение от Константин_50
И только банки будут сообщать в налоговую об открытии счетов. Причем об открытии счетов обычными физлицами тоже (этот закон уже принят)
зато 2 года назад ЦБ РФ издал положение 373-П, часть которого (относительно ИП) просто уникальна по дурости и далеко опережает сразу множество дурацких писем ФНС.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
особенно эта дурость контрастно выглядит по сравнению с либерализацией кассовой дисциплины для юриков;
впрочем, оно и понятно, если учесть, что банкирам проще приравнять предпринимателей к чернушникам, чем к физлицам
Домыслы и фантазии - это у Вас , с Сергуней.Цитата:
Сообщение от d_r
Мечта банковских работников - это отсутствие разницы между организациями и предпринимателями и применение одиннаковых требований к ним.
Вот с этим полностью согласен и это ключёвой момент обсуждения , это является причиной феерического бреда Сергуни и Вашей d_r демагогии.Цитата:
Сообщение от Константин_50
Вопрос ведь не только в использовании счетов ФЛ для предпринимательской деятельности.
У большинства ИП как раз расчётные счета - а в том что банки пытаються ограничить Ип в распоряжении собственными средствами, собственно и тема с этого начиналась.
А ИП всегда найдут нормальный банк , с нормальным отношением к ним.
Всегда предполагал, что "организации" могут распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Просто вам постоянно не везет или вы грешите:yes:.Цитата:
Сообщение от Над.К
не правильно. В теме уже упоминался банк, у которого РКО с ИБ ноль рублей, платежка 12 р., у ФЛ 10р.Цитата:
Сообщение от Константин_50
Интересно,а отписавшиеся в теме сколько счетов имеют? <10, >10, какие суммы по 40817 переводили? по РФ, за бугор? лям $? в месяц, год?
У кого-нибудь счета ЮЛ, ИП, ФЛ блокировали "до выяснения". Могу и ошибаться, но мне почему то кажется, что большинство с 115 ФЗ дел то и не имело.
А по теме сабжа: ИП -> ДК (деб карта) ФЛ, депозит см .условия банков для физиков-> нал под 0%. Для ведения текущей деятельности оставлять чуть-чуть денег, но бы посоветовал иметь несколько КК (кред карт).
Что не правильно ?Цитата:
Сообщение от 651
С этим советом , кэп , Вы запоздали , это было сказано в начале обсуждения.Цитата:
Сообщение от 651
Что этим сказать-то хотели ?Цитата:
Сообщение от 651
Что ИП в таком-же порядке , как и юридические лица должны снимать деньги с расчётного счёта ?
Что ЮЛ могут в назначении перевода писать "перевод собственных средств" ?
Что-то другое ?
Просто хотели блеснуть остроумием ?
по закону - да.Цитата:
Сообщение от 651
но ЦБ и коммерческие банки вводят незаконные ограничения.
например, т.н. "лимит кассы" - у ЦБ давно нет права предписывать, где и как организация (не являющаяся кредитной) может хранить свои деньги.
Большинство просто не знает, что многие глупые требования банка обусловлены не его, банка, собственной дурью, а дурью этого чудесного закона, ибо сообщать о том клиенту не велено.Цитата:
мне почему то кажется, что большинство с 115 ФЗ дел то и не имело.
Смысл поста был не о том какие бывают комиссии.Цитата:
Сообщение от 651
