угу. все три процитированных вопроса - бредовые.Цитата:
Сообщение от Январь
Вид для печати
угу. все три процитированных вопроса - бредовые.Цитата:
Сообщение от Январь
Вся учеба - это пограничное состояние между новыми знаниями и бредом. И в тестах АССА тоже есть странности. Каждый выбирает для себя - учиться или нет.
Я свой первый аттестат ИПБ получила в 26 лет. До сих пор плачу 3600 и не жалею, плюс обучение. Для меня, как для специалиста, возраст которого не соответствовал знаниям, это было хорошей поддержкой. Капризы работодателей сдерживало.
Мне спокойнее, когда помимо записи в трудовой, красного диплома ВУЗа и знаний, есть еще аттестат ИПБ. И спокойствие мое стоит больше, чем 3600.
А учеба АССА (далеко не 3600, между прочим) - это развлечение для моего мозга, интересное времяпрепровождение. Не говоря уж о навыках. Хотя и о нужности АССА, и о качестве обучения тоже можно долго рассуждать.
У меня сейчас Аттестат ИПБ, аттестат ДипИФР, аттестат арбитражного управляющего (не действительный, потому что более двух лет не участвовал в банкротствах).
Каждый из них принес мне пользу.
Аттестат арбитражного управляющего заставил меня учить право. Вы можете сказать, что кто захочет тот и так выучит. Согласен. Но 90% из нас учат что-то только когда это нужно по работе. А тут получился "обзор" права в сжатые сроки. мне это помогало в работе. Знал где и что искать, и как это трактовать. И 70% знаний из билетов потом я встречал когда сдавал на аттестат аудитора и аттестат ИПБ.
Аттестат ИПБ. Конечно, значимость его упала. Строгость сдачи тоже. Но опять же, хороший обзор бухгалтерии для тех, кто работает всегда в одной сфере с одними и теми же операциями. Расширяет кругозор. Там есть фин.анализ, много чего, что интересно. Возможно, слишком много информации сразу, многие откровенно спят на занятиях. Но мне понравилось.
Аттестат ДипИФР. Для меня стоит обособленно.Вообще не похож на то, что учили на Аттестат ИПБ, аудитора и арбитражного. Очень сложно. Ни одной проводки, нет привычных "маячков" бух.учета, ни одного закона (в том смысле, что там учат только Стандарты, а у нас в БУ куча законов, НК, ПБУ и т.п.). Все на уровне понимания, на уровне мышления. Очень сложно перестраиваться, очень тяжело, но очень интересно. Учился два раза. первый раз даже не пробовал сдавать, ничего не понял. Второй раз учился и сдал. Вот этот Аттестат мне очень помог, совершенно поменял взгляд на бухучет, научил смотреть в "корень".
Аттестат аудитора. Учился. Сдавал. Не сдал. На тестах нескольких баллов не хватил. Мое субъективное мнение: сдать практически нереально. Все сделано для того, чтобы не сдать. Памятник нужно ставить тому, кто сдал сам (есть у меня подозрение, что многие сдают не сами). Процесс обучения почти идентичен Аттестату ИПБ. Разница только в том, что аудиторы еще учат Стандарты аудита.
Сейчас в планах Аттестат ДипНРФ. По слухам, там все сосредоточено на налогах и взносах РФ. С опытом работы главбухом сдать легко. Посмотрим. Жду от него, что закроет мои "прорехи" в налоге на прибыль (в части расчет временных разниц, ОНА, ОНО и т.п.).
Часто читаю о том, что аттестаты это фигня, они знаний не дают и т.п. Глупости. Все равно что-то в голове остается. У кого-то больше, у кого-то меньше. При трудоустройстве я не могу сказать, что аттестаты играли решающую роль (если ты дурак, то ничто не поможет), но точно могу сказать, что при равновесии кандидатов выбор делали в пользу того, у кого есть аттестат. Для меня аттестат это не показатель знаний, это показатель стремлений человека. Если человек ходит на курсы, значит он хочет больше знать, к чему стремится. Кто-то скажет, что можно стремится и не получая аттестатов. Согласен. Но когда я шел учиться на очередной аттестат, то там в большинстве своем встречал намного больше целеустремленных и тянущихся к развитию людей, чем на любой из работ.
А по поводу глупых вопросов в тестах... Как правильно заметил предыдущий наш коллега (Аноним): учеба это граница между знаниями (практикой их применения) и бредом (задачами, которые проверяют знания). Возможно для Вас вопросы по Консультанту и кажутся бредом. Но у меня были подчиненные, которые считали, что программа каждый раз при проведении документа Закрытие месяца в 1С закрывает его по-разному. А сколько людей делая "Операции вручную" ставили БУ и не ставили НУ, ВР и регистры (в УПП в частности), считая, что программа сама все поймет? Для меня это тоже бред.
А единоборства? Взять к примеру вольную борьбу. Абсолютно не приспособленное к жизни единоборство (ни болевых, ни удушающих). И при этом крайне популярное в РФ. Вольная борьба очень хорошо готовит к другим единоборствам (физика, реакция, ловкость). Мне кажется так же и "глупые" тесты: проверяют азы (Аттестат ИПБ), где-то (в ДипИФР) заставляют думать, готовят к жизни так, как могут. Любая учеба в 90% приносит пользу.
Хороший обзор бухгалтерии в ИПБ заключается и вот в этих вопросах? :)
Без ИПБ обзора никак не получить?Цитата:
Из "замечательных" вопросов этого года:
"Какой адрес в г. Москве у Конституционного суда РФ? (укажите почтовый индекс)?"
"Укажите количество рабочих дней в сентябре 2003 года?"
Добрый день всем! в Ярославском территориальном институте проф. бухгалтеров сейчас беспредел. Старый директор, которому 68 лет и которого кормил институт более 15 лет не хочет уходить на заслуженный отдых. Все бухгалтеры против него, а он не уходит и не дает развиваться институту. И о каком качестве повышения квалификации может идти речь, когда старик ничего не делает, а только хочет получать прибавку к пенсии, и подставляет и увольняет своих сотрудников, которые ему возражают. Сейчас мы собираем общее собрание, собрали почти половину доверенностей, необходимых для переизбрания директора, написали письмо в ИПБ директору, но нам не отвечают. Все глухо. Конкуренция нужна в этой сфере, а так - просто пустая трата денег. Может кто подскажет как нам быть и как избавиться от баласта в виде старого руководителя?
Я сдавал в том году, у меня такого не было.... Вернее не помню такого.Цитата:
Сообщение от Над.К
Делал с ребенком уроки (7 лет). Тесты. Масса вопросов на глухие и звонкие согласные. Ну и накой ему эти знания? В школе тоже масса знаний "лишних". И что? Теперь в школе не учиться? Большая-то часть вопросов нормальная.
Извините, но меня всегда поражало это российская черта: из всей массы выудить что-то плохое и на него указывать.
Давайте возьмем ДипФИР. Там вообще учат не МСФО, а натаскивают на экзамен. При этом крайне ценная бумага.
Мне кажется везде есть перегибы.
Вопросы были именно из списка вопросов ИПБ.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
В школе закладываются основы знаний. И звонкие и глухие согласные не могут быть лишними знаниями, у нас и так полстраны безграмотно пишет и говорит.
А указанные мною вопросы к основам знаний никакого отношения не имеют. Они лишь говорят о том, что вопросы не меняются годами, что недопустимо в бухгалтерском обучении, у нас всё меняется каждый год.
Это важные знания. Вам они кажутся очевидными, но в зависимости от того на звонкую или глухую гласную начинается слово предлог будет заканчиваться на "с" или "з". Например бесподобный - "с" потому что "п" глухая, а беззвучный - первая "з", потому что вторая "з" звонкая.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Плохое показывает глупость тестов. В хорошем тесте нет глупых вопросов.Цитата:
В школе тоже масса знаний "лишних". И что? Теперь в школе не учиться? Большая-то часть вопросов нормальная.
Извините, но меня всегда поражало это российская черта: из всей массы выудить что-то плохое и на него указывать.
Хороший экзамен содержит вопросы по всем нужным знаниям и натаскивание на экзамен и обучает этим знаниям. Но это только хороший экзамен.Цитата:
Давайте возьмем ДипФИР. Там вообще учат не МСФО, а натаскивают на экзамен. При этом крайне ценная бумага.
Мне кажется везде есть перегибы.
Ну, ДипИФР тоже годами меняется. Меняют только цифры и названия компаний.Цитата:
Сообщение от Над.К
А что у нас принципиально поменялось? Ну, ОС выросли в НУ, налог на имущество поменялся, оценочные обязательства (хотя они и раньше были)... А так, не помню чего-то такого прямо меняющего БУ кардинально.
Про то, что КС переехал давно, я так понимаю, Вы не в курсе ;) Ну действительно, нафига такая инфорамация в тесте ИПБ )))
Да и количество дней в 2003 году крайне необходимо для знаний.
И в БУ, а тем более в НУ, у нас меняется всё постоянно. То, что Вы не видите изменений, как раз говорит о том, что ИПБ этому-то и не учит. Зачем тогда Вы тратите на них деньги?
Вы, конечно, правы, что все должно быть идеально. Возможно я просто привык, что у нас все через одно место. И когда этого г..а хотя бы процентов 10, то уже радуюсь))Цитата:
Сообщение от alexstrel
Слышал что-то... Вроде он теперь в Питере))) Я и забыл совсем... Здесь убедили))) Согласен с Вами.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну что у нас так принципиально поменялось? Сроки сдачи отчетности? Так, вроде только УСН можно не сдавать ежеквартально, но это года 2 или 3 назад ввели. ОС в НУ стали 100, движимое имущество и 1/2 группа в налоге на имущество... А так не помню ничего такого сильно изменившегося...Цитата:
Сообщение от Над.К
Ставки те же, сроки те же... Хотя появился Торговый сбор... Ну да, что-то до фига уже изменений за три-то года)))))
Убедили... Много чего у нас поменялось..
Посмотрите вопросы на экзамен на право управление транспортным средством.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Как по мне так пример идеального экзамена, ни одного лишнего вопроса, на вопросах показаны нюансы пдд и готовятся к экзамену не заучивая пдд, а разбирая билеты.
Как же хорошо Вам живется - ни об изменившихся сроках сдачи отчетности НДС и в фонды в прошлом году не знаете, ни о новой ежеквартальной отчетности по НДФЛ, ни о СЗВ-М. Ни об изменениях в закон о бухучете, кои вносились в части прав на упрощенные способы бухучета и отчетности (и практически во все ПБУ). 31 федеральный закон, внесший поправки во вторую часть НК только в прошлом году это тем более мелочи жизни :)Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
У меня тогда только один вопрос - если все так просто с изменениями у нас, то зачем же тратить деньги, даря их ИПБ? :)
а вам свою макулатуру ИПБ за 10% выдаёт? или полный тариф требует?Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
зачем человеку с коллекцией разноцветных аттестатов знать об этих глупостях?Цитата:
Сообщение от Над.К
нуу... чтобы иметь возможность по памяти назвать число рабочих дней в сентябре 2003 года?Цитата:
У меня тогда только один вопрос - если все так просто с изменениями у нас, то зачем же тратить деньги, даря их ИПБ? :)
я вот не такое не могу. ты, скорее всего, тоже.
как жить, как работать?
не знать или не помнить адрес КС - для подавляющего большинства вполне нормально, ибо им этот адрес совершенно не нужен.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
недопустимо это для составителей вопросов, которые впаривают за деньги свое творчество.
Мне всегда казалось, что не знать наизусть справочные цифры (адреса, даты, ставки налогов, которые не применяешь) - это нормально
Нормальный (грамотный) преподаватель позволяет на экзамене пользоваться справочниками. НК не обязательно наизусть знать, всегда можно открыть и что-то уточнить, перепроверить.
По поводу 10% - полностью согласна. Последнее время путевыми считаю курсы, на которых получаю не менее 10% (а больше и не бывает) полезной информации.
Кстати самая полезная часть - это перерывы, где самый разный народ общается между собой и порой удается правильно решить свой вопрос и услышать интересное решение чужих проблем, которых у тебя нет, но решение на полочку кладешь, пригодится :)
На курсах уже пару лет не была, слишком огорчает их бесполезность. Жалко не столько денег, сколько потраченного времени.
Ели бы вопросы не менялись годами, то те, кто сдавал экзамены в ИПБ годы назад, такие вопросы помнили бы. У меня вопросов про адреса не было. Значит, вопросы меняют. Может, не в лучшую сторону, но это уже другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Над.К
А зачем работодатели спрашивают аттестат ИПБ? Им что, мало диплома и трудовой книжки?Цитата:
Сообщение от Над.К
В вакансиях фраза об аттестате ИПБ - не редкость. Ну а если есть спрос (у работодателей), то будет и предложение (у потенциальных работников).
Я помню как в 2011 году пошел на Аттестат аудитора учиться. Опыта работы у меня тогда было года три. И все в услугах. Так мне тогда много интересного рассказали. Скажем так, расширили кругозор. Сам бы я его так не расширил, потому что было не нужно. В моих фирмах учет был простой. А тут показали, как еще может быть, рассказали об этом...Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Я скажу так, все мои аттестаты являются большим плюсом. Мне об этом не раз говорили на собеседованиях. Тут можно долго спорить правильно это или нет, но когда приходят резюме и люди начинают их просматривать, то среди равных выбирают тех, у кого есть "бумажки".
Я сам регулярно ищу бухгалтеров и знаю, сколько резюме приходит. Со всеми встретится нереально. Вот и идет первичный отсев: сначала отсеиваем по опыту работы, по иным параметрам. А из оставшихся выбираем выбираем тех, кто стремится расти. А как это увидеть? В т.ч. по обучению. Согласитесь, что лучше иметь пару "бумажек" и опыт, чем просто опыт))
У меня сложилось впечатление, что многие воспринимают Аттестаты как показуху. Мол, получил аттестат и теперь хожу "тыкаю" им направо и налево. А что делать? Как еще себя рекламировать? Сидеть такому умному дома и злиться на весь мир, что меня не замечают? Привыкли большинство "ждать у моря погоды" (это я не про Вас конкретно, а вообще рассуждаю), пока их заметят и оценят.
У нас в регионе работодатели умнее, они составляют профессиональные проверочные тесты для собеседования. Аттестаты спрашивают очень редко, в основном это аудиторские и аутсорсинговые фирмы, которым надо все время доказывать, что их специалисты чем-то лучше других практикующих специалистов.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Моей знакомой в Москве отказали позавчера в приеме на работу с документами налогового консультанта, она в шоке, взяли молодежь без опыта.
Работодатель сейчас сокращает издержки, и платить за красивые цветные бумаги мало кто хочет.
Лучше купить подписку у профессионального издательства, у какого не скажу, ибо реклама это.:)Цитата:
Сообщение от Над.К
Я просто по себе сужу. искал зама. Приходят резюме. Все как одно. Кого-то сразу в "топку". А у одной девушки Аттестат профбуха. Назначаю собеседование. Да, проводки не особо знает, с налогами тоже не очень. Но видно, что есть желание расти. Беру ее. Ни разу не пожалел. Научил ее всему. Сейчас оттуда уволился, до сих пор с ней общаюсь, помогаю.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Искал бухгалтера. Тоже куча резюме. Кого-то отсеил. У одной девушки курсы 1С. Понятно, что курсы ни о чем. Но сам факт стремления учиться и желание вкладывать в себя деньги дорогого стоит. Позвал на собеседование. В итоге взял.
Для меня Аттестаты и курсы это стремление человека расти.
План счетов можно вызубрить за 2 вечера. Научиться писать проводки за 1 вечер. Это говорит о том, что девушка ленивая. Надо смотреть не на корочки, на профтестирование + характер специалиста.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Мне безразлично, даже не читаю. Смотрю на опыт работы + желание работать. Мне нужен готовый товар, а не полуфабрикат.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Лучше читать профильные сайты, например тот же клерк. Информация появляется быстрее, можно увидеть объемную информацию - разные точки зрения, а не однобокий подход.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Согласен полностью. Но почему-то никто этого не делает. 1С "убила" все знания проводок.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Здесь есть не все, что мне надо. То издательство, о котором я говорю, открывает свои архивы бесплатно через 1 год после выхода журналов, там много хорошей актуальной информации. Текущая подписка мне тоже очень нравится. А есть еще сервис у 1С, он правда дороговат, но консультации аудиторов в этом блоке очень серьезные.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Это всё бессмысленно. Потому что не дает понимания системы бухучета. Засыпать такого зубиру на собеседовании элементарно ))Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Смешно. Как информация через год может быть актуальной? Да за это время половину НК могут переписать ))Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Вы считаете, что если специалист не знает какой номер счета для чего используется, он может написать бухгалтерские проводки? К сожалению, большинство бухгалтеров на память помнит только те счета, с которыми наиболее часто сталкивается, а надо знать ВСЕ.Цитата:
Сообщение от Над.К
А вторая половина будет актуальна. Специалисту в любом случае необходимо проверять актуальность любых рекомендаций, даже самых свежайших.Цитата:
Сообщение от Над.К
Тут соглашусь. Мы же ориентируемся на письма Минфина выпущенные несколько лет назад. На статьи. У нас все таки не так кардинально все меняется, чтобы не пользоваться статьями годичной давности. Особенно в БУ.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
А Вы считаете, что тот, кто зазубрил все названия счетов, сможет их написать, просто потому, что зазубрил план счетов? :)Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Кому и зачем надо?Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Ага, и Вы протелепатируете, какая же вторая половина актуальна, а какая нет :) Да и вообще-то об изменениях надо узнавать сразу, а не через год. Как работать-то, если не знаешь об изменении законодательства?Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Вот это точно зря. Некоторые письма можно использовать, но крайне редко и если совсем уж больше нечего использовать. Использовать все-таки надо первоисточник - нормативный акт. Т.е. сначала надо его прочесть, а потом уже, если что-то непонятно, смотреть различные разъяснения и судебную практику. А у нас народ поначитается старых статей или слухов наберет (раньше в налоговой, теперь в соцсетях), а потом диву дается, что его оштрафовали.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Как же классно Вам живется )) Правда, непрофессионально, так скажем...Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Вы все читаете или только часть?Цитата:
Сообщение от Над.К
Цитата:
Сообщение от Красный Мак
В ней написано на какую дату она актуальна. Это во-первых. А во-вторых, что изменилось, мы узнаем из ежедневных новостных рассылок и профессиональной литературы, которую мы приобретаем. Архив электронных консультаций удобен для того, чтобы не искать в каком журнале это было, я могу готовую форму приказа или формулу расчета взять оттуда, не изобретая велосипед.Цитата:
Сообщение от Над.К
Из уважения к себе, чтобы не засыпаться хуже зубрилы.Цитата:
Сообщение от Над.К
Может вы плохо ищете? И не надо останавливаться на одном сайте, есть и другие.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Какой еще 1 год после выхода журнала? Мне попадались номера журналов по бухгалтерии и налогам, так то что там пишут я уже давно прочитал в интернете и мне это уже неактуально.Цитата:
То издательство, о котором я говорю, открывает свои архивы бесплатно через 1 год после выхода журналов, там много хорошей актуальной информации.
Это скорее для тех кто интернетом не пользуется.Цитата:
А есть еще сервис у 1С, он правда дороговат, но консультации аудиторов в этом блоке очень серьезные.
А точно надо?Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Скажите по памяти счета 11, 46, 86?
Да и счета это далеко не главное в бухучете.
Мне вот не нравится что вузовские программы обучения построены на проводках. Как будто это самое главное.
А те же документы и декларации либо не рассматриваются, либо очень поверхностно. А уж про 2-ндфл, рсв-1, персонифицированный и 4-фсс речь вообще не идет, их нет в учебных планах.
Главное это понимание сути бухгалтерской операции, ее правильное оформление и на что она влияет. А номер счета можно и посмотреть.
Конечно если не помнить счета 01,08,50,51,60,62 и т.д. то это плохо. Но не помнить счета 11, 46, 86 и т.д. это нормально. Большинство с ними сталкивается редко, поэтому можно и посмотреть.
Знаете какие самые удобные электронные консультации? Яндекс, гугл и другие поисковики. Большой объем информации, разные точки зрения, возможность поиска самой актуальной информации.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
