Считается ли договор подписанным, если оплачен счет?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А чем плохо отсутствие актов? У нас аналогичная ситуация: услуги (по подбору персонала) - подобрали кандидата, он вышел на работу к заказчику. Все нормально, претензий нет. Специфика работы такая, что работа по заказу начинается сразу же после поступления заявки, не дожидаясь, пока договор пройдет все инстанции у заказчика (бывает, что на согласования может уйти до 2 недель), а сотрудник нужен "вот прям щас". Отправляем заказчику договор, счет, акт. Счет они оплачивают. И все. Остальные документы "зависают" у них. Часть заказчиков досылает (по почте, с курьерами), а часть вообще ничего не возвращает. Никакие уговоры не помогают. Не ногами же из них документы выбивать. При этом, в случае чего, страдает как раз заказчик, т.к. в договоре, кроме цены, прописаны наши гарантийные обязательства по замене кандидата, если он вдруг ушел, не пройдя испытательного срока. Все равно не возвращают. Правда, и с претензиями тоже не обращаются.
Какие проблемы могут у нас возникнуть в таком случае? Ведь все налоги мы с этих поступивших денег заплатили как положено. Ну и зачем нам эти договоры и акты?

---

Да, ситуация один в один.

Цитата:

---

Сообщение от iv660

Пример, это хорошо, но он никак не отвечает на вопрос: почему нет?

---

т.е. Вы считаете, что цена в данном случае считается согласованной? Кем и кем?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Из ваших постов этого не следовало. Впрочем, даже если по отношению только к её ситуации применять ваши ответы, все равно непонятно, почему вдруг у продавца счет не документ, а у покупателя документ.

И вот это непонятно каким образом относится к автору темы, если он вообще получатель денег, а не отправитель

---

Вот интересный поворот. А что, в теме могут быть посты, не связанные с эээ..собственно темой?
Вы в этом как модератор уверены? Или просто выкручиваетесь из неудобного положения :)

Ну и по поводу получателя/ отправителя денег-вы снова отвлеченно рассуждаете?
На всякий случай: получатель денег = продавец, отправитель денег=покупатель. В тем вам видится противоречие?

Цитата:

---

Сообщение от iv660

Подскажите, пожалуйста, в какой именно части мое предложение не соответствует этому определению из ГК?

---

Вам в теме уже сто раз написали, что нужно сделать, чтоб ваш счет мог считаться офертой

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_

Вот интересный поворот. А что, в теме могут быть посты, не связанные с эээ..собственно темой?

---

Да. Я даже пример привела ваших же слов )) Пост от продавца, поэтому он явно денег не отправлял и ничего не обналичивал
И причем тут вообще модераторство?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да. Я даже пример привела ваших же слов )) Пост от продавца, поэтому он явно денег не отправлял и ничего не обналичивал
И причем тут вообще модераторство?

---

Обналичивает разве тот, кто отправляет? ))) кто отправляет, оплачивает товар/услуги))

Модераторство в целом ни при чем, кроме как того, что в теме не приветствуются рассуждения, не связанные с темой. А Вы меня уверяете, что рассуждали отвлеченно от темы.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_

Обналичивает разве тот, кто отправляет?

---

Да. Потому что он отправляет безнал, а назад получает наличку. Но это точно не про ситуацию автора.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_

Модераторство в целом ни при чем, кроме как того, что в теме не приветствуются рассуждения, не связанные с темой.

---

Я отвечала на Ваши конкретные посты. Поскольку они могли ввести людей в заблуждение. Предлагаете их просто удалять? :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да просто контрагенту нафик не нужны лишние бумажки. Вроде о споре по существу договора в теме речи не было

---

лет десять работали без договоров,в прошлом все как с цепи сорвались,пришлось со всеми подисать

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

т.е. Вы считаете, что цена в данном случае считается согласованной? Кем и кем?

---

Цена согласована, потому что сделка полностью завершена: заказчик перевел, а исполнитель получил оплату в оговоренном объеме, исполнитель оказал, а заказчик получил товар/услугу в оговоренном объеме.

Доброго всем дня.
В чем сложность, согласно ситуации ТС договор полностью заключен и действителен, более того исполнен сторонами. В чем сомнения? ФНС может фантазировать сколь угодно, в суде это легко поясняется. (ст. ч4 ст 434 ГК РФ + п 3 ст 438)

Сложность в том, что ТС считает заключенным и исполненным тот договор в письменной форме, который подписан только одной стороной.

совершенно верно считает.

Контрагент ту бумажку не получал и не видел.
Офертой становится тоько такое предложение, которое было получено или должно было быть получено. ТС както может доказать, что вообще направлял покупателю чтото кроме счета?

Цитата:

---

Сообщение от iv660

а исполнитель получил оплату в оговоренном объеме

---

Цитата:

---

Сообщение от iv660

а заказчик получил товар/услугу в оговоренном объеме.

---

кем и где оговоренном?
Например, после получения оплаты и отгрузки исполнитель заявляет, что заказчик оплатил только 50% от стоимости, т.к. цена на самом деле была в 2 раза выше.
Или заказчик заявляет некие претензии и хочет вернуть товар. На основании чего будут решаться эти вопросы?

Коллеги, у нас конкретная ситуация, без всяких если... В описанной ситуации, договор имеет место быть. нормативку и логику уже приводили ранее, в т.ч. я, способы доказывания подобных ситуаций и варианты поведения участников, крайне различны и описывать их не имеет смысла.

Логика наблюдается каждый день, когда судья даже не читает материалы и принимает решения на основании ксерокопий.

Цитата:

---

Сообщение от GOLDIN

В описанной ситуации, договор имеет место быть.

---

Срок действия договора какой?

Цитата:

---

Сообщение от yildizkar

Контрагент ту бумажку не получал и не видел.
Офертой становится тоько такое предложение, которое было получено или должно было быть получено. ТС както может доказать, что вообще направлял покупателю чтото кроме счета?

---

Контрагент получал эту бумажку и видел.

Если он получал счет, то он получал и договор.

Доказательств - сколько угодно: вначале все условия проговариваются по телефону под запись или обсуждаются по электронной почте, а по запросу клиента "Меня все устраивает, отправляйте договор и счет" отправляется подписанный с моей стороны договор и счет к нему. Из всего этого одной только копии электронной переписки в принципе должно быть достаточно.

детский сад

Цитата:

---

Сообщение от yildizkar

Логика наблюдается каждый день, когда судья даже не читает материалы и принимает решения на основании ксерокопий.


Срок действия договора какой?

---

Срок действия договора прописан в договоре.

Злоупотребления суда я предлагаю в рамках нашего обсуждения в рассмотрение не принимать.

Челу даже в голову не приходит, что контрагентом является юридическое лицо, и что там некто без представительских полномочий по телефону сказал, не имеет никакого отношения к делу.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

кем и где оговоренном?
Например, после получения оплаты и отгрузки исполнитель заявляет, что заказчик оплатил только 50% от стоимости, т.к. цена на самом деле была в 2 раза выше.
Или заказчик заявляет некие претензии и хочет вернуть товар. На основании чего будут решаться эти вопросы?

---

Исполнитель - я. Я ничего подобного не заявляю.

Если заказчик заявляет претензии, вопрос решается на основании текста договора.

Если кто-то заявляет что-то, что не соответствует договору, он должен это как-то обосновать, например, предъявив свою версию договора. Если принять за данное, что я (исполнитель) подтасовками не занимаюсь, то любая предъявленная таким заказчиком "альтернативная" версия заведомо будет являться фальшивкой. Давайте только не будем обсуждать, как доказывать подлинность, с этим мы как-нибудь разберемся.

Цитата:

---

Сообщение от GOLDIN

В чем сложность, согласно ситуации ТС договор полностью заключен и действителен, более того исполнен сторонами. В чем сомнения? ФНС может фантазировать сколь угодно, в суде это легко поясняется. (ст. ч4 ст 434 ГК РФ + п 3 ст 438)

---

Мне тоже так кажется. Но коллеги намекают, что есть какие-то сложности. Правда, какие именно, никто пока не сказал.

Цитата:

---

Сообщение от yildizkar

Челу даже в голову не приходит, что контрагентом является юридическое лицо, и что там некто без представительских полномочий по телефону сказал, не имеет никакого отношения к делу.

---

Ну откуда же Вы знаете, что мне приходит в голову?

Чем эта ситуация отличается от договора, который тот же самый некто без полномочий подписал?

Вопрос не в том, что делать, если тебя пытаются развести - это тема, конечно, интересная, но она для отдельного обсуждения. Вопрос, как оформить договор, чтобы он был действителен по факту его оплаты. При этом подразумевается, что обе стороны достаточно адекватны, чтобы обойтись без нелепых подлогов.

Цитата:

---

Сообщение от iv660

Если он получал счет, то он получал и договор.

---

Неа. Получая счет, он получает оферту с существенными условиями договора.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Неа. Получая счет, он получает оферту с существенными условиями договора.

---

Ну, строго говоря, да.

Цитата:

---

Сообщение от iv660

Если заказчик заявляет претензии, вопрос решается на основании текста договора.

---

какого договора? Не подписанного второй стороной? Договор, подписанный только одной стороной, юридической силы не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от iv660

Если кто-то заявляет что-то, что не соответствует договору, он должен это как-то обосновать, например, предъявив свою версию договора. Если принять за данное, что я (исполнитель) подтасовками не занимаюсь, то любая предъявленная таким заказчиком "альтернативная" версия заведомо будет являться фальшивкой.

---

А Вы-то что собрались предъявлять? Договор, подписанный только Вами?

Цитата:

---

Сообщение от iv660

Исполнитель - я. Я ничего подобного не заявляю.

Если заказчик заявляет претензии, вопрос решается на основании текста договора

---

В вашем случае "текстом" договора будут условия, изложенные в оферте и обычаи делового оборота.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А Вы-то что собрались предъявлять? Договор, подписанный только Вами?

---

Текст оферты с существенными условиями договора (если Вас не устраивает слово "договор" в качестве допущения) + документы, подтверждающие совершение конклюдентных действий (например, оплату).

как докажете, что текст является офертой?

Цитата:

---

Сообщение от yildizkar

как докажете, что текст является офертой?

---

А почему это нужно доказывать? В ГК определение оферты присутствует.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В вашем случае "текстом" договора будут условия, изложенные в оферте и обычаи делового оборота.

---

Вероятно, так и есть.

как собираетесь доказывать, что покупатель знал или должен был знать об оферте?

Цитата:

---

Сообщение от yildizkar

как собираетесь доказывать, что покупатель знал или должен был знать об оферте?

---

Мы ходим кругами. Я уже отвечал на этот вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от iv660

Мы ходим кругами.

---

а раньше для этих целей осликов привязывали :shok:

Цитата:

---

Сообщение от iv660

Я уже отвечал на этот вопрос.

---

пришел конверт, в нем две бумажки - счет и договор. Почту распечатывает секретарь. Счет она руководителю (или иному уполномоченному лицу) отдала, а договор нечаянно выкинула/потеряла/пивом залила. А потом клянется - в конверте был только счет.

И конверт не пришёл.
оплатили по ксерокопии счета, откуда взялась - это можно придумать...

Цитата:

---

Сообщение от yildizkar

откуда взялась - это можно придумать...

---

Да уборщица на полу нашла, бухгалтеру "на банке" на стол положила, тот подумал, что важное и оплатил.

гораздо убедительнее слепить входящий эмейл с картинкой счета. это даже школьники умеют.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

пришел конверт, в нем две бумажки - счет и договор. Почту распечатывает секретарь. Счет она руководителю (или иному уполномоченному лицу) отдала, а договор нечаянно выкинула/потеряла/пивом залила. А потом клянется - в конверте был только счет.

---

Цитата:

---

Сообщение от yildizkar

И конверт не пришёл.
оплатили по ксерокопии счета, откуда взялась - это можно придумать...

---

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Да уборщица на полу нашла, бухгалтеру "на банке" на стол положила, тот подумал, что важное и оплатил.

---

Цитата:

---

Сообщение от yildizkar

гораздо убедительнее слепить входящий эмейл с картинкой счета. это даже школьники умеют.

---

Все это очень увлекательные сценарии, но давайте мы закончим уже фантазировать и будем придерживаться условия задачи.

А по условию (а) все всё получили, (б) никто ничего не потерял, (в) никто не идиот и вообще (г) у всех всё хорошо.

Вопрос: с юридической точки зрения что мешает мне оформлять договора на основании оферты в таком виде?

Зачем?