Нет. Рядом со мной находился человек, который точно знал, что он опасен для общества и это скрыл не только от меня, но и от других людей.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Вид для печати
Нет. Рядом со мной находился человек, который точно знал, что он опасен для общества и это скрыл не только от меня, но и от других людей.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Значит Вы меня не поняли. Вы же не на месте больного были. Вам не понять, каково это быть больным, а кроме этого знать,что все от тебя шарахаются. Осудить всегда легко.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Он уже НЕПРОГУЛЬЩИК, если есть больничный (а тем более с таким заболеванием).Цитата:
Сообщение от Доверяла
Почему-то не удивляет, что в Вашей организации люди предпочитают на работу ходить, а не дома болеть. Больничный отменить Вы не имеете права. Липовым он вряд ли является. А то, что он ходил на работу, имея на руках больничный с таким серьезным диагнозом, говорит, что Вам пора искать проблему в системе организации труда.
А Вы попробуйте задать вопрос по-другому. Как и почему он работал, если ему был выдан больничный.Цитата:
Сообщение от Доверяла
А он на нем и не сидел. Он работал. А больничный засунул в.....долгий ящик.Цитата:
Сообщение от Доверяла
И опять же. Поищите причины происшедшего в себе (имею в виду как в работодателе). Ситуация, когда работник не может себе позволить уйти спокойно на больничный, - это нехороший симптом. А, учитывая содержание Ваших предыдущих тем, что у вас в практике долги по з/п, по отпускам (которые даже при увольнении вы не хотите этим "прогульщикам" предоставлять) всё понятно почему он предпочитал и на работу ходить, и больничный иметь.
Посочувствовать только можно Вашим работникам.
простите великодушно за офф, ноЦитата:
Сообщение от Красный Мак
музыкойтемой навеяло, не могу удержаться
Прилетели двое новых русских в Бразилию. Стюардесса прощается:
- Господа, Бразилия - великолепная страна, правда, 50% населения
страдает СПИДом и 50% больны туберкулезом. Всего хорошего.
Первый новый русский (прослушав):
- Что она сказала?
- Сказала, что т&@%@ть можно только тех, кто кашляет.
это у такого "ушлого" работничка надо спросить. значит он хотел и рыбку съесть, и на лошадке прокатиться.Цитата:
Сообщение от Тана
Что Вам понятно? Условия для работы все созданы были, з/п во-время и отпуска тоже. Охранял небольшую базу в районе в трех шагах от своего дома, работа не бей лежачего. Там по тихой таскал цветмет. На январских праздниках это выявилось, т.к. попался хозяину базы на краже цветмета. Наша фирма, чтобы не поднимать скандал и чтобы его не закрыли в СИЗО (срок реальный грозил), выдала ему займ в рассрочку+з/п за декабрь и аванс за январь (при этом срок выдачи з/п и аванса тогда еще не наступил), чтобы он возместил ущерб базе. После чего он просто пропал и сейчас шлет еще какой-то больничный! Да он, после всего этого дира в зад целовать должен, что не получил лет так энцать трудового отдыха, где-нить на Колыме, где сейчас мотыжил бы тайгу.Цитата:
Сообщение от Тана
Не знаю сути проблемы, никогда не делайте выводы! А теперь подумайте, на счет порядочности работодателя и работника!Цитата:
Сообщение от Тана
Так Вы ни в одной своей теме не изложили нормально суть проблемы. Из Вас клещами тянут все обстоятельства дела. Тут все мусолят табели, журналы, какие-то подписанные документы и т.д. Вы тоже всё про какие-то подписи и тому подобную ерунду.Цитата:
Сообщение от Доверяла
А теперь уже и кража всплывает, и заем, который выдали, чтобы кражу погасить (обалдеть вообще, работник вор и ему еще и приплатили сверху).....Как формулируете, так Вам и отвечают. Тогда вообще непонятно в чем вопрос.
Если в отмене больничного - отменить его нельзя. Есть факт кражи - привлекайте правоохранительные органы, пусть ищут товарища, и взыскивайте всё, что сочтете нужным.
всего лишь хотел узнать, как проверить - липовый больничный или нет.Цитата:
Сообщение от Тана
был конкретный вопрос, нужен был конкретный ответ. о всех обстоятельствах не хотел писать, т.к. они к теме по оформлению б/л не относятся.Цитата:
Сообщение от Тана
когда получили б/л, стало понятно почему он про б\л ничего не сказал, даже в январе, когда попался. таскал себе тихо цветмет еще сверху на две з/п и был доволен, а сейчас хочет прикрыть свою задницу этим б/л, что вот мол с декабря на больничном сидел, на работе не был, они все врут про выходы на работу и з/п я не получал, и не в чем не расписывался, подписи подделали. хотя з/п получал на карточку, подписи реальные, расписка на займ собственноручно написанная.
а это уже другая тема и к больничному не относится. ну, раз уж понеслась такая тема с "ушлим" работничком, то естественно привлечем и взыщем! вот еще бы б\л признать липовым, тогда по-полной с него стрясли бы. но судя по ответам, б/л не признать липовым.Цитата:
Сообщение от Тана
С чего бы это такие потолочные выводы? Раздолбаев рискующих чужим здоровьем мне никогда жалко не будет. Можете жаловаться в ООН.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Я и говорю, что бессовестный раздолбай. А тот распустили нюни, ужалелись все.Цитата:
Сообщение от Тана
Запрос сделайте в ФСС, вдруг вам повезет, от таких всего можно ожидать.Цитата:
Сообщение от Доверяла
На что?:wow: На Вашу безжалостность?Цитата:
Сообщение от Красный Мак
:yes:Моя бы воля, укатать бы раздолбая в обезьянник за воровство цветмета надо было, а это воровство еще и прикрыли, воруй товарисч дальше, мы никому не скажем. И там бы ему и туберкулез бы полечили.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Да. Запрос в свой филиал ФСС с описанием ситуации и приложением копии больничного листа. ФСС имеет право делать встречные проверки с лечебным учреждением.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Была у нас аналогичную ситуация, возникли сомнения в подлинности больничного. Проверили, оказался липовый.
думаю, в этой непростой ситуации это наиболее оптимальный вариант. При любом раскладе РД снимает с себя ответственность.Цитата:
Сообщение от АнонимЦБ
А вообще РД сам себя наказал - не надо было идти на поводу у заведомо нечестного человека, гнать надо было сразу, убытки от кражи, возможно, в результате обошлись бы дешевле.
Запрос в больницу можно сделать где больничный выдавался. У нас был история принес работник липовый больничный, на глаз видно. Позвонили в поликлиннику, отправили им запрос на бумажке. Они ответили что больничный такой-то не выдавался. В ФСС можно позвонить, там точно должны знать что делать (имею ввиду узнать подлинность
Этот больной работничек подал заяву в ГИТ, т.к. не выплачивали больничный,ждали ответ с ФСС. ФСС провел проверку по нашей заяве. Дали ответ из трех предложений. Грит, что все мол хорошо, работник действительно болен и будет еще долго болеть, и платите ему больничный, надо только дозаполнить больничный и указать период больничного, а законность выдачи больничного листа не входит в компетенцию ФСС.
Ппц, такое впечатление, что они просто отписались- бестолковое учреждение. Ни слова не написали про нарушение больничного режима, не написали, что надо удержать, выданную зарплату с выплаты больничного и в связи с нарушением режима начислять больничный из МРОТ.
Куда дальше можно подать заяву на этот больничный? Встречку в ГИТ? Или в суд? Может обжаловать ответ ФСС?
Так им по барабану зарплата....Они и не обязаны писать, что Вы должны удержать зарплату.Цитата:
Сообщение от Доверяла
Если у человека реальный диагноз, так они ничего другого и не могли написать, кроме как подтвердить, что человек реально болен.
А нарушение режима еще как-то зафиксировать надо. Если он должен был находится в стационаре и не находился, они это еще как-то могли бы подтвердить и указать. Если амбулаторно, то ничего они не могут утверждать.
А вообще сложно комментировать, не видя самого ответа.
Работничек работал декабрь-январь и получил за это время з/п, а б/л-стационар выдан в начале декабря. При этом к заяве ФСС было приложено куча документов (ТУРВ, постовая ведомость, журнал инструктажей, платежка по з/п и т.д и т.п.), подтверждающих нарушение больничного режима. Что тут еще доказывать? Почему ФСС не указал на нарушение больничного режима? Так если б/л недооформлен (не указан период больничного) может в суде признать его недействительным?Цитата:
Сообщение от Аноним
Так сейчас какие действия?:
-удержать с выплаты по б/л?
- обжаловать в суд или прокуратуру ответ ФСС?
- обжаловать б/л в суде?
Заплатите больничный с того момента, как он перестал являться на работу.
А как же быть с выплаченной ему з/п? не удерживать? В больничном врач должен поставить нарушение больничного режима? Может в Минздрав написать жалобу?Цитата:
Сообщение от НатальяС
На каком основании удерживать, если человек реально работал?Цитата:
Сообщение от Доверяла
нарушение больничного режима.Цитата:
Сообщение от бух2007
1. Вы не врач, чтоб определять, нарушен ли режим.Цитата:
Сообщение от Доверяла
2. При чем тут з/пл? При нарушении б/л из МРОТ считают. К з/пл за отработанное время это не имеет никакого отношения.
как определить это нарушение? обратиться с б/л к врачу, чтобы внес в него нарушение? или в минздрав написать, чтобы эту больничку и врача проверили?Цитата:
Сообщение от бух2007
тогда считать с того момента, как перестал на работу ходить?Цитата:
Сообщение от бух2007
Доверяла, у вас работник плохой (вот ведь редиска, имел наглость на вас нажаловаться, правда?), ФСС бестолковый, и больничка не такая. И только Вы в белом. Не заметили?
Откуда у вас столько ненависти к работнику? Он не заработал свою зарплату или что? Вам жалко денег, которые ФСС выплатит ему (вам ведь возместят больничный) в виде пособия? Больничный оплачивается за период отсутствия на работе, Вас ведь не уговаривают платить и зарплату и пособие за одни и те же дни.
Это у Вас что-то идейное или личная ненависть к работнику, ФСС, больницам, людям..? :(
Врач не может написать нарушение, так как не было его. Больной на приём являлся и т.д., и т.п.Цитата:
Сообщение от Доверяла
Цитата:
Сообщение от Над.К
Я так поняла, что работник требует оплатить весь ЛН, с декабря, хотя он за это время получил з/пл. ФСС подтвердил факт болезни, не оплатить ЛН нельзя, не оплатить работу-нельзя, оплата и работы и ЛН за одно и то же время запрещено.Цитата:
Сообщение от Доверяла
Что делать работодателю, если отбросить эмоции (воровство цветмета, создание угрозы здоровью других работников)?
Развели сотню постов. Как будто первый раз сталкиваетесь с пересечением работы и БЛ. Всю жизнь просто оплачивали БЛ со следующего после последнего отработанного дня. А то целый детектив развели, мог или не мог работать больной. Ерундой маетесь.
Может так поступить р/д? т.е. ЛН с 01.12.15, а в разделе, который заполняет р/д "причитаеся пособие с 01.02.16"?Цитата:
Сообщение от НатальяС
Еще раз просмотрела всю тему. Ничего он не требует. Работник спокоен, как слон. А у работодателя навязчивая идеяЦитата:
Сообщение от kiry
Работник-не слон, работник-свинья, желаниеДоверялы наказать понятно, но трудовое право на стороне "работника". Факт воровства сами скрыли, а можно его привлечь за что-нибудь типа "создание угрозы здоровью"?Цитата:
Сообщение от бух2007
Мне лично оно не понятно. Одержимость работодателя вызывает беспокойство))Цитата:
Сообщение от kiry
бух2007 если вам станет известно, что работник, который рядом с вам сидит, болен туберкулезом в открытой форме или у него дифтерия, а он продолжал работать в цехе, фасовать пищевую продукцию вместо лечения дома-это не вызовет у вас никакого беспокойства?
Вызовет конечно. Но вряд ли у меня возникнет навязчивое желание преследовать его))Цитата:
Сообщение от kiry
Кроме того, этот сотрудник никогда не сидел рядом с автором. Поэтому ее личная заинтересованность в желании причинить ему вред вызывает у меня недоумение.
Ввести ежедневный медосмотр для всех, без справки из дома не выходить, а то в общественном транспорте едешь с кем-нибудь рядом или в магазине в очереди стоишь, а у него дифтерия или туберкулёз.
Сами виноваты, надо было в день установления кражи вызывать работника, предлагать на выбор увольнение по соглашению сторон сразу же или заявление в полицию. 100% работник выбрал бы увольнение.
Со мной работал туберкулезник. Когда открылось-нас директор всех отвез в мед.центр на медосмотр и все. Никого не преследовали и распинать не собирались. У меня ощущение, что работодатель свою пятую точку хочет прикрыть, списывая все грехи на заболевшего и отсутствующего работника.
Вы сейчас, как мать милосердия) Ничего идейного и личного...людей люблю, ФСС и больнички нет)Цитата:
Сообщение от Над.К
С чего Вы решили, что он не требует?Цитата:
Сообщение от бух2007
ГИТ проводит внеплановую проверку по данному факту и говорит, что есть нарушения у нас, т.к. обязаны были оплатить б/л, а не ждать ответа с ФСС. Соответственно будет штраф.Цитата:
Сообщение от Доверяла
Вы думаете мы его преследуем? Это он нас преследует)) Да мы рады были бы от него избавится...но не всё так просто...будет в больничке лежать еще долго, больничный мы будем платить, а потом (по Вашей точки зрения) после выписки, обязаны ему предоставить работу и встретить с хлебом и солью))Цитата:
Сообщение от бух2007
Вобщем, мне понятна Ваша позиция...
Елена А., он знал, что он болен? Если нет, то ему можно только посочувствовать. А если знал? Не зря же выписывается ЛН-не только для больного, чтобы он на работу не ходил, денежку получил, но и для того, чтобы он других не заражал-неважно чем, ОРЗ или эболой.
По всему у вас он никого не заразил, а если бы знал о болезни и заразил-его бы не только преследовали, но и распяли.
вы будете оплачивать только 3 дня, здесь не надо драматизировать..Цитата:
Сообщение от Доверяла
